Quels Pneus pour la K1200 LT???

Rappel du premier message :

Salut à Tous,

Pour avoir parcouru ce forum en simple visiteur depuis quelques semaines avant de vous rejoindre aujourd'hui,
j'ai pu voir que ce sujet était l'un des plus récurrents abordé par tous ceux qui comme moi, utilise cette beauté!!

Récemment confronté au remplacement du pneu arrière d'origine à près de 18000 Kms, BMS Mantes (78200) m'a
remplacé un Metzeler ME880 par le même, le pneu avant disposant encore d'une réserve de 5 à 6000 Kms.

Je regrette ce changement dans la mesure où ce train est l'antithèse par excellence de la fiabilité sur sol mouillé
et sur sol sec, notamment si vous prenez un peu d'angle sur du bitume lissé utilisé par la DDE pour reboucher
les fissures du bithume. Il vaut donc mieux les éviter.

Ceci dit, j'ai donc mené ma petite enquête durant cette semaine afin de savoir si comme me l'avais dit la concession,
la vie de ma Belle était définitivement liée aux METZELER ME 880...et la réponse et NON!!! Il y a bien une vie après
les METZELER ME880, avec les fabricants et modèles suivants que je vous classe par ordre qualitatif:

1- BRIDGESTONE BT023 GT - Tout nouveau de la Gamme et parfaitement adapté aux gros cubes, bonne accroche et tenue de route sec et surtout mouillé, durée de vie moyenne entre 11000 et 12000 Kms

2- METZELER Roadtech Z8 C Interact - Très bon compromis sur sol sec et sans aucune comparaion possible avec le ME 880 pour la tenue sur sol mouillé, avec une bonne stabilité à grande vitesse.

3- DUNLOP SportMax RoadSmart - En provenance du célèbre D211 GP pour les anciens, ill offre une bonne adhérence et une longévité suppérieure à la moyenne de ses conccurents

4- AVON STORM Ultra 2 - Excellent produit tiré du mytique et inusable STORM ST, il bénéficie de la meilleure adhérence sur sol sec et mouillé. Longévité accrue de 12% par rapport au vaillant ST. Très agressif
également d'un point de vue tarifiaire.

Il y en a peut-être d'autres, je n'ai retenu que ceux pour lesquels j'ai pu obtenir un retour de routards déjà équipés, que ce soit sur une K12 ou sur une autre machine.Pour ces 4 là, comptez entre 230 et 250 euros
pour le train complet, l'AVON est un tout petit peu moins cher.

Votre K12 mérite certainement bien mieux que des savonnetttes, alors évitez vous la glissage et pensez à elle!!!

Salut à tous et Bonne Route

Pour ma part j ai monyé un train av ar en avon; acheta sur le web parce-que pas de dealer de la marque dans le coin; 600 BORNE DE RODAGE DE marne a la route des crêtes des Vosges ; et la que du bonheur ; tenue de route et trajectoire ; des angles comme j en ai jamais pris tellement j ai eu des trouilles avec les autres;; surtout que j aime bien envoyer; le train a 5000 KMS. ET A PEU PRES A MOITIE . ET PUIS un tarif inférieur aux autres pneus; 1 POINT le gonflage important; je met 2.9

Bonjour

Pour les têtus et les obsédés de l'homologation, tous les pneus sont homologués afin d'être commercialisés (on contrôle leur conformité avec la réglementation en vigueur), ils ne sont pas testés sur tous les véhicules possibles et imaginables (vous imaginez le coût?). Vous devez seulement respecter les dimensions, indice de charge et indice de vitesse préconisés par le constructeur de votre véhicule (vous pouvez même mettre des indices supérieurs si ça vous plaît, la seule exception est pour l'indice de vitesse des pneus hiver qui peut être inférieure) donc vous mettez ce que vous voulez du moment que vous respectez ces critères point barre!
http://www.tnpf.fr/pdf/divers/Reglementation-LB-To-2012.pdf

cordialement

Merci pour la doc et pour l'avis sur les Storm. Notre estaminet automnale pluvieux m'a une nouvelle fois confirmé le manque d'adhérence des Metzeler sur sol humide. J'hésite entre deux Storm av/ar et un michelin avant et un Storm ar. Les deux répondent aux exigences constructeur. Ne connaissant pas le Storm, je privilégiais le Road 3. La durée de vie(du pneu) n'est pas rédhibitoire, je privilégie celle des passager.

Bonne soirée

si ton train avant amortisseur roulement et géométrie son bon; tu ne seras pas decu des avon; je pense qu il est qd même plus sensible a ces défauts.

Merci Orkan, a quelle défaut le pneu est-il sensible? Ce dont je suis sur c'est que le Metzeler s'use irrégulièrement et génère une vibration importante voir dangereuse quand il est usé(vrai pour tous mes pneus av y compris le premier).

je viens de faire environ 4000 bornes avec l'avon à l'avant et pour l'instant , pas de défaut flagrants.
Juste à souvent surveiller la pression , mais ça, c'est commun à toutes les montes, je pense.
Aujourd'hui, sous la pluie, que du bonheur.

Mes pneus ont respectivement ar 10000 et av 7000, dans 2000 je change les 2.

les défauts cités dans mon poste précédent;n apparaissaient pas avec MTZ ET BT20 .J AI TOUt corrigé; pression 2.9 JE PENSE QUE LA CARCASSE EST MOINS RIGIDE QUE LES AUTRES. pneu plus tendre qui chauffe plus vite très bon grippe; surtout dans les angles de fou; je ne ferais pas 10000 AVEC LES DEUX j aime accelerer fort et donc freiner fort et vu la bête!!!!

Merci Orkan, je privilégie la durée de vie du pilote à celle des pneus. Sur le GEX je fais entre 5000 et 7000km, ce sera toujours mieux.

Bonjour

concernant la rigidité des carcasses des pneus, les pneus radiaux sont plus souples et plus légers tout en étant plus résistants. C'est notamment leur capacité à se déformer qui leur permet un meilleur contact avec le sol et donc une meilleure adhérence (c'est aussi pour cela que les pneus piste se gonflent à une pression plus faible que les pneus route).

cordialement

jeff

c est clair que les avons font un peu roue de vtt a cote de la rigide roue de tombereau mtz ou bt20. ET DU COUP ON Y GAGNE

des chenilles non     

je reviens de chez mon conces bm ou j'ai posé la baleine pour la révision des 100 000 et changement des 2 pneus (metz), je lui demande de me poser des avons pour faire un essai , pas que je sois mécontent de mes METZ, mais je souhaite  essayer ces AVONS qui font tant débat .
sa réponse : " en tant que concessionnaire bmw, on est obligé de te poser uniquement des pneus homologués par bmw, donc AVONS  n'étant pas homologué on ne  te les posera pas ."

N'importe nawak. Ils n'ont pas de pneus Avons, c'est pour cela qu'ils ne les montent pas. J'achète les pneus sur Internet et les fais monter par mon concess, à Valenciennes Mo 10€.

c'est vrai qu'ils n'ont pas de pneus avons, pas plus que des pneus metz d'ailleurs ,puisqu'il faut qu'il les commandes et me les monte pour que je récupére ma baleine samedi prochain.

Y'en a raz le bol de ces pros qui racontent n'importe quoi, à ta place je lui ferais savoir ce que j'en pense de ces c........s!
Comment avoir confiance en son concessionnaire si ce dernier vous prend pour un demeuré à la 1ere occasion?

je connais trés bien le chef d'atelier de ma concession , et je lui fais entièrement confiance depuis 7 ans pour l'entretien de ma moto achetée neuve chez lui, entretenue par lui , et avec aucune panne à ce jour au bout de 100 000km !
par contre pour ce qui des AVONS, c'était juste pour moi l'occasion de faire un essai, c'est tout! donc s'il ne veut (ou ne peut pas ) m'en monter, j'en ferais pas une jaunisse puisque je suis satisfait de mes METZ

un vieux débat ..."l'homologation " des pneus par une marque.
un fabricant de pneus préconise , donc certifie que son produit est compatible avec telle moto, et soyez sur qu'il ne va pas prendre de risques s'il n'est pas sur de son coup.
Avon préconise la monte sur la baleine, alors tout va bien coté "conformité".

Coté concessionnaires, ce n'est qu'une histoire de politique commerciale sans doute, avec un juteux partenariat à la clé, ou pire,, la flemme: on a posé des Metz, on pose des Metz, et on posera toujours des Metz , et les désirs "exotiques" des clients, on s'en tamponne.De plus, on va pas s'emmerdavé à chercher qui distribue Avon, alors qu'on a... des Mez

les Avon sont relativement difficiles à trouver chez les cons..., voir même chez les bouclards poseurs de pneus motos.
Par contre, je te conseille vivement d'essayer une fois une telle monte.Tu verra pourquoi on en dit tant de bien

Jujju, surtout ne romps pas la confiance qui te lis à ton concessionnaire, c'est le plus important. Dans une autre vie je m'occupais des essais véhicules chez un constructeur automobile et je confirme que nous n'homologuons pas les marques, nous définissons éventuellement avec eux les caractéristiques. C'est au fabricant de pneu de garantir les caractéristique du pneu. Je confirme aussi que le comportement, à caractéristiques identiques est très différent: usures, distance de freinage....
La difficulté pour la Baleine est la charge du pneu AR: 160/70 R17 79V. Avon y répond. Par contre, les concessionnaires ne stock pas de pneus. Trop chère.

Jujju et les autres : faites vous une faveur en faisant l'effort d'essayer autre chose. Ne serait-ce que pour savoir par vous même et ne pas avoir l'impression de passer à côté de quelque chose de bien.

Pour le prix d'un train de pneus vous vous offrez une nouvelle moto qui n'est plus piégeuse sur les revêtements douteux et qui tient sous la pluie comme vous ne l'avez jamais espéré avec les Metz.
Mais bon, je comprends : on a toujours fait comme çà (cf. Astérix et Cléopatre quand il faut changer l'eau des crocos qui pue).

j'ai bien essayé ! mais mon conces ne veut pas me les poser  

donc  pour le prochain train de pneu j'irais les faire poser chez dafy et promis je vous direz si je trouve une réelle différence

tu verras la lt n est pas qu une becane pepere tu va enrouler les ronds points mieux qu en japonaise

Dans 2000 km j'y passe. Ca me fait mal de fourguer des pneus de 7000 et 10000 km. J'irais faire une cession à Lezenes ou à Croix en Ternoy pour essayer de faire les temps du GEX.

chez Allopneus, ils fournissent les avon, avec des adresses pour la monte.

Bonjour,

Ca y est, à l'arrière, Avon Storm Ultra 2 en 79V monté ce matin : premier point positif, gommard commandé chez Allopneu + livraison + montage en magasin moto = 140 € ! (je ne crois pas avoir le début du commencement d'une Merdzeler ou d'un BT chez BMW à ce prix là...). La moto me semble maintenant plus vive, mais ça fait toujours un peu ça avec un pneu neuf...
J'avais monté un Michelin Pilot Road 3 a l'avant il y 5 500 km dont je suis toujours très content (surtout sur le mouillé et les raccords de bitume), J'attends désormais avec impatience la prochaine pluie (c'est rare d'espérer la pluie !) pour enfin tester la combinaison Michelin PR 3 + Avon sur le mouillé : je vous raconterai

Motardement

Thierry

lolo06 a écrit:chez Allopneus, ils fournissent les avon, avec des adresses pour la monte.

J'ai fait ça aussi...
Content d'avoir mis un Avon à l'arrière !  

je vous remonter une info sur ma monte Avon.
Le pneu avant , posé en juillet , présente un défaut (fissures ) des deux cotés des flancs , prés de la jante. on dirait qu'une déchirure suit une ligne de moulage.
Je ne saurais trop vous conseiller de vérifier aussi vos pneus, peut être une série défectueuse.

Lolo,
C'est inquiétant ton affaire. Comment est le pneu arrière. J'étais tenté par monter un Storm 2 à l'arrière avec à l'avant un Storm 2 ou un Road 3.
J'avais trouvé cela sur la dégradation du Storm. Est-ce du même type?

http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=636925

Que vas tu faire?

Bonne journée.

Thierry091 a écrit:Bonjour,

J'avais monté un Michelin Pilot Road 3 a l'avant il y 5 500 km dont je suis toujours très content (surtout sur le mouillé et les raccords de bitume), J'attends désormais avec impatience la prochaine pluie (c'est rare d'espérer la pluie !) pour enfin tester la combinaison Michelin PR 3 + Avon sur le mouillé : je vous raconterai
Thierry

Thierry, si tu es encore parmi nous, pourrais tu nous donner des nouvelles de ta monte mixte Road 3 avant et Storm AR. C'est une monte qui me tente pour le mouiller.


Amicalement.

Voici les photos du  pneu...
https://i.servimg.com/u/f56/18/25/84/53/20140112.jpg
https://i.servimg.com/u/f56/18/25/84/53/20140113.jpg
https://i.servimg.com/u/f56/18/25/84/53/20140114.jpg
rétrospectivement , j'ai eu une belle suée, car c'est un peu le hasard qui m'a fait découvrir le défaut sur le pneus.
Tout à commencé par un magnifique guidonnage vendredi dernier alors que je rentrais chez moi.J'ai laché le guidon en décélération à 60/70 kmh, et instantanément elle a guidonnée violemment...
j'ai suspecté abusivement l'amorto de direction, car en vérifiant, j' ai trouvé des suintements sur le bidule.c'est en procédant au démontage (avorté) dudit amorto que mes yeux se sont posé sur le défaut à peine visible.
j'ai du aller faire faire un constat par le poseur d'allopneu, qui m'a fortement déconseillé de rouler,pour lui le pneu peut lâcher à tout moment.
Donc , j'attends la procédure de remplacement de allopneu....
A suivre...

Bonsoir,
Ça ressemble assez à un pneu qui serait trop vieux, j'ai eu ça sur ma remorque.

Lolo,
c'est inquiétant ton affaire et ça ne donne pas envie d'utiliser des Storm. Comment est l'arrière? Pour le guidonnage, avec les Metzeler c'est systématique avec un pneu de plus 10 000km. Combien de km ton pneu avant? Le début de délaminage fait penser à un pneu rechapé!!!

Sur ta première photo, ne voit-on pas un escalier sur le pneu, encadré sur ta photo. C'est cette usure qui génère la vibration sur le Metzeler.

Bonjour Lolo06,
J'avais également l'envie de tester la monte d'Avon mais au regard de tes photos je suis refroidi et je crois que je vais rester en metz. Dans ton malheur, tu as eu beaucoup de chance de ne pas te viander. Bonne chance pour la suite.

ce pneu a été posé le 18/07/2013 et a actuellement environ 7000/8000 bornes.
il est à environ 2 mm du témoin d'usure.
quand à l'usure en escalier, c'est je pense un effet de la photo.
je croyais qu'il avait moins de bornes que cela... Mais compte tenu de ces qualités d'accroche, et en espérant que ce soit du à une mauvaise série, je pense remettre le même, car j'ai détesté le "feeling" du Metz.
Aprés, si il y a une alternative autre que Metzeller, why not?

Je voulais passer en Avon surtout pour la pluie. J'ai beaucoup de pertes d'adhérence du pneu AR. Pour l'avant, une alternative est le Road 3. J'ai une grande confiance en Michelin.

Je vais voir avec Allo pneus pour le Road 3, merci du tuyau, Christian.

Bonjour

pas d'inquiétude, si les fils de la nappe carcasse ne sont pas coupés il n'y a pas de danger, il n'y a que la gomme de protection des flancs qui soit coupée (elle est là pour ça!, c'est à elle d'encaisser les coups pour protéger les nappes) reste qu'à l'endroit où c'est ça n'est pas à l'usage que c'est apparu= défaut du pneu donc demande son remplacement.
Pour le guidonnage ce n'est pas lié au pneu et si ton amorto fuit il n'est plus en mesure de l'empêcher mais ne peut le générer.

cordialement

J ai regardé mes pneus ils ont aussi ce que j appelerai des bavures de gomme; mes autres pneus avant presentez aussi des cretes; mais apparement c est beaucoup de paneu qui le font ; peut etre que la durete de la gomme y est pour qqch; mais ca n a jamais provoqué de guidonnage;

La k12lt guidonne avec des pneus usés. Pourquoi, à cause d'une usure asymétrique, mais pourquoi cette usure asymétrique? Je n'ai jamais eu une véritable réponse. Mes pneus avant usés présentent une usure asymétrique droite gauche + une différence de niveau au niveau des sculptures. Le phénomène apparaît avant 10000 k. Je roule en 2 roues depuis 40 ans et je n'ai jamais connu ce problème sauf sur ma LT. Sur mon GEX de 10km/h à 240km/h, je peux lâcher le guidon sans risque, quel que soit l'état des pneus et pourtant elle a 20 ans.


Postes qui traites du guidonage.
https://bmist.forumpro.fr/t58944p1-guidonnage-et-pas-bidonnage

https://bmist.forumpro.fr/t44824-probleme-guidonnage-k12-lt

Bon Week.

En concession on ,ma  explique que cela venait du poids de la moto; sur l avant; j avais une triumph speed  mm usure ; mais jamais eu de guidonnage ;avec un bon amortisseur de direction

L'amortisseur ne peut pas être responsable du guidonnage. Il est la pour le filtrer et plutôt à haute vitesse. Pour mon cas personnel, quand le pneu avant est usé, l'amplitude max est à basse vitesse # 60/90km/h. Kawa ne montait pas d'amortisseur sur les ZX, ni Honda sur les R. Sur mon Gex j'ai un amortisseur archaïque, celui d'origine qui fonctionne par friction, il a 20 ans et rempli toujours son office. La fonction de l'amortisseur est de filtrer, à haute vitesse, une oscillation générée par un défaut de la route et entretenue par l'élasticité de la moto et les réactions du pilote. Les pneus sont la cause du guidonnage sur les k12. L'amortisseur de la LT est un amortisseur hydraulique statique qui ne filtre pas les basses fréquences, le guidon est souple à l'arrêt et à basse vitesse. Pour le tester, il faut, roue avant lever comparer la réaction de l'amortisseur avec une oscillation lente et une oscillation rapide. Sur les motos modernes, de marque japonaise, les amortisseurs sont reliés au calculateur qui ajuste l'amortissement en fonction de la vitesse et de l'accélération. Je ne sais pas comment cela fonctionne sur les nouvelles BM.

Une autre explication concernant les différences d'usure des pneus: nous n'avons pas tous la même position et la même assise sur nos motos, ceci explique cela. Cependant ce qui est certain c'est que la k12 guidonne lorsque le pneu avant dépasse les 10000 km.

ok, j'ai bien tout lu sur les causes du guidonnage spécial k1200lt.Donc, je pencherais moi aussi pour une usure déformante du pneu, et je vais quand même reconditionné l'amorto de direction.Celui -ci quand on le sollicite lentement offre peu de résistance, et violemment freine bien coté droit et par saccade coté gauche, c'est donc le joint spi arrière (coté moteur) qui est naze et c'est là que se trouvez la fuite d'ailleurs.
le premier problème, c'est le démontage ...la vis torx sous le pontet de fourche est inaccessible sans démonter la roue, le second , c'est de trouver les joints de cette dimension et de ce type (travail en translation). A priori, il y aurait un spécialiste à Nice qui pourrait me fournir ( dealer?).

MARC13340 a écrit:Une autre explication concernant les différences d'usure des pneus: nous n'avons pas tous la même position et la même assise sur nos motos, ceci explique cela. Cependant ce qui est certain c'est que la k12 guidonne lorsque le pneu avant dépasse les 10000 km.

Je suis parfaitement d'accord sur le guidonnage pneus usés. Mais pas à cause de la position de conduite. Par contre, la roue avant est décalée par rapport au carénage, cela a t-il une influence? Coriolis serait-il en cause? Alors pourquoi pas sur d'autres machines?????????????????????

Dans tous les cas pneus usés elle guidonne.

Thierry, si tu es encore parmi nous, pourrais tu nous donner des nouvelles de ta monte mixte Road 3 avant et Storm AR ?


Bonjour à tous,

Toujours présent et attentif à vos commentaires
De très nombreux déplacements ces dernier temps m'ont privé de la joie de rouler sur le mouillé, mais je vais reprendre le guidon la semaine prochaine et vous tiendrai informés :)

Motardement

a 10000 KMS le pneu doit etre use a plus du 3/4 ; on peu lui accorder des faiblesses ; a moins que la moto reste 6 mois sur la bequille avec une perte de pression et une deformation du pneu

Moralité: il ne faut pas hésiter à changer ses pneus vers les 10000 km

You'r right   

lolo06 a écrit: c'est de trouver les joints de cette dimension et de ce type (travail en translation). A priori, il y aurait un spécialiste à Nice qui pourrait me fournir ( dealer?).

Regarde ici https://bmist.forumpro.fr/t81975-k1200rs-amortisseurs-avant-telelever-et-direction?highlight=amotisseur+direction , formalité à reconditionner ,en fonction des millésimes , ce sont les mêmes K12 RS ou LT .

Lolo 06,

l'état de ton pneu est ... impressionnant ...inquiétant.
J'ai constaté, sur une voiture ancienne roulant peu, des fissures sur les flancs, dues à l'âge de la gomme bien que les pneus soient pratiquement neufs sur la bande de roulement. Mais, pas de décollement comme sur ton pneu.
Dans ton cas, l'âge n'est pas en cause.

Pour la monte, j'ai abandonné les Metzeler pour des Bridgestone (malheureusement, pas de Michelin pour l'arrière des K 1200 LT)
Peut-être pas l'idéal mais moins raides et mieux sur le mouillé.