Quels Pneus pour la K1200 LT???

Rappel du premier message :

Salut à Tous,

Pour avoir parcouru ce forum en simple visiteur depuis quelques semaines avant de vous rejoindre aujourd'hui,
j'ai pu voir que ce sujet était l'un des plus récurrents abordé par tous ceux qui comme moi, utilise cette beauté!!

Récemment confronté au remplacement du pneu arrière d'origine à près de 18000 Kms, BMS Mantes (78200) m'a
remplacé un Metzeler ME880 par le même, le pneu avant disposant encore d'une réserve de 5 à 6000 Kms.

Je regrette ce changement dans la mesure où ce train est l'antithèse par excellence de la fiabilité sur sol mouillé
et sur sol sec, notamment si vous prenez un peu d'angle sur du bitume lissé utilisé par la DDE pour reboucher
les fissures du bithume. Il vaut donc mieux les éviter.

Ceci dit, j'ai donc mené ma petite enquête durant cette semaine afin de savoir si comme me l'avais dit la concession,
la vie de ma Belle était définitivement liée aux METZELER ME 880...et la réponse et NON!!! Il y a bien une vie après
les METZELER ME880, avec les fabricants et modèles suivants que je vous classe par ordre qualitatif:

1- BRIDGESTONE BT023 GT - Tout nouveau de la Gamme et parfaitement adapté aux gros cubes, bonne accroche et tenue de route sec et surtout mouillé, durée de vie moyenne entre 11000 et 12000 Kms

2- METZELER Roadtech Z8 C Interact - Très bon compromis sur sol sec et sans aucune comparaion possible avec le ME 880 pour la tenue sur sol mouillé, avec une bonne stabilité à grande vitesse.

3- DUNLOP SportMax RoadSmart - En provenance du célèbre D211 GP pour les anciens, ill offre une bonne adhérence et une longévité suppérieure à la moyenne de ses conccurents

4- AVON STORM Ultra 2 - Excellent produit tiré du mytique et inusable STORM ST, il bénéficie de la meilleure adhérence sur sol sec et mouillé. Longévité accrue de 12% par rapport au vaillant ST. Très agressif
également d'un point de vue tarifiaire.

Il y en a peut-être d'autres, je n'ai retenu que ceux pour lesquels j'ai pu obtenir un retour de routards déjà équipés, que ce soit sur une K12 ou sur une autre machine.Pour ces 4 là, comptez entre 230 et 250 euros
pour le train complet, l'AVON est un tout petit peu moins cher.

Votre K12 mérite certainement bien mieux que des savonnetttes, alors évitez vous la glissage et pensez à elle!!!

Salut à tous et Bonne Route

Papy doux,
Si le bridge est bien pour l'arrière, une monte mixte AR bridge et AV road 3 est envisageable. A essayer.

cet aprem, j'ai eu une inspiration et je suis allé vérifier l'usure de mon pneu. Bon, devant le bestiaux, je scrute attentivement le profil, mais bof bof , rien ne me saute aux yeux, il me semble juste que le coté gauche est plus usé que le droit...mais c'est vraiment difficile d'en être sur.
Alors , je me dis que ce qui est vraiment vérifiable, c'est la profondeur des sculptures au même endroit des deux cotés du pneu,
Je mesure avec un morceau de métal style ponte et je constate que la sculpture coté gauche est deux fois moins profonde que la droite, donc une belle usure asymétrique, qui explique le guidonnage.
A part les ronds-ponts , je ne trouve pas d'explications logiques...  

Mon constat est que la différence d'usure est proche de la bande de roulement, peu sur l'angle. Sans prétention, je prends beaucoup plus d'angle avec le GEX y compris sur circuit et je n'ai jamais eu ce phénomène. Par contre, la moto est elle même asymétrique à cause du moteur à plat. Les roues de la K12 ne sont pas parallèle par construction. Le parallélisme est de -5 +14 mm. Le centre de la tolérance est de 5 mm. Pour rouler droit, ce décalage doit être compensé par la direction, ce qui use une face du pneu. Tu peux constater que le garde boue n'est pas centré sur la roue.
Conclusion il faut changer le pneu avant avant 10 000 km.

Extrait documentation BMW, la cote S de parallélisme est de -5/+14



Bon dimanche

Je reviens sur l'altération du flanc du pneu, j'avais eu le même phénomène à l'arrière sur un trail qui pesait 140kg tout mouillé (500XLS). C'était un pneu Michelin et les entailles, croisées au milieu du flanc, étaient bien plus importantes que cela puisque couvrant environ le quart de la circonférence et étaient apparues d'un coup sur un pneu neuf (moins de 500km). Comportement bizarre et soudain sur une voie rapide, arrêt en catastrophe.
A l"époque le commercial Michelin m'avait fait dire par le poseur...que c'était dommage et que je devais racheter un pneu parce qu'il ne fallait plus rouler avec celui-ci. La bonne blague !
Donc çà peut arriver sur les produits de tous les manufacturiers et il ne faut pas oublier d'être vigilants sur nos montures.
Merci à Lolo de nous avertir, bien sûr, et je regarderai à chaque sortie.

@ chris:donc la baleine est asymétrique comme une vulgaire vespa ?
Je me demande bien pourquoi ils l'ont conçus comme ça.
@ bougonnator : cool le commercial de Michelin, et bien gonflé...ila fini par accepter le remboursement ?

C'est michelin qui paye ton AVON?

lolo06 a écrit:@ chris:donc la baleine est asymétrique comme une vulgaire vespa ?
Je me demande bien  pourquoi ils l'ont conçus comme ça

A cause du moteur K à plat. Un compromis entre centrage des masses et de la géométrie???
Que dises les spécialistes des K?

lolo06 a écrit:cet aprem, j'ai eu une inspiration et je suis allé vérifier l'usure de mon pneu. Bon, devant le bestiaux, je scrute attentivement le profil, mais bof bof , rien ne me saute aux yeux,  il me semble juste que le coté gauche est plus usé que le droit...mais c'est vraiment difficile d'en être sur.
Alors , je me dis que ce qui est vraiment vérifiable, c'est la profondeur des sculptures au même endroit des deux cotés du pneu,
Je mesure avec un morceau de métal style ponte et je constate que la sculpture  coté gauche est deux fois moins profonde que la droite, donc une belle usure asymétrique, qui explique le guidonnage.
A part les ronds-ponts , je ne trouve pas d'explications logiques...  

hormis l alignement DE la roue av ET ARRIERE. L AVANT est elle droite qd tu es assis dessus guidon droit??
FAUT ETRE DEUX OU AVOIR un beau miroire et faire abstraction du carenage qui peu fausser la vision

Depuis que j'ai mis la pression préconisé sur autoroute, elle ne guidone plus, j'ai même lâché le guidon à 90 (je ne l'aurai pas fait avant) sans qu'elle bronche.
J'ai fait 8000 km depuis que j'ai acheté la baleine et le concessionnaire m'avait dit qu'ils étaient neufs, mais ils sont bons à changer. (Metzeler).
J'attends avec impatience les nouveaux Michelin PR4 pour savoir s'ils iront sur notre monture, comme j'étais très satisfait des PR3 que j'avais sur la 1150RT, surtout la tenue sous la pluie, le freinage la sureté dans les trajectoires, comportements que je ne retrouve pas avec les Metzeler sur la K12!

Kricetian,
c'est quoi un PR4? Quelle est sa limité de charge?

Le pr4 ne sera pas compatible avec la baleine car pas de pneu arrière en 79 d'indice de charge.

chrisk1200lt a écrit:Kricetian,
c'est quoi un PR4? Quelle est sa limité de charge?

Le Pilot Road 4 Michelin le nouveau pneu évolution du PR3.
Il doit être en vente à partir de janvier. J'ai vu qu'il y avait les dimensions de nos pneus mais j'ai beau chercher je ne trouve pas d'indice de charge!

jeff18 a écrit:Le pr4 ne sera pas compatible avec la baleine car pas de pneu arrière en 79 d'indice de charge.

Tu as eu le renseignement? Je n'ai rien vu sur le site de Michelin.

@ kris... je faisais référence au message de Bougonator..

il serait intéressant aux possesseur de k1200lt de vérifier l'usure (asymétrique ou pas) de leurs pneus  avant quelque soit la marque, ça prend deux secondes  et ça peut nous en apprendre  beaucoup sur  la meilleure monte au fil des kilomètre pour la baleine.
avon, michelin, bridgestone , qui resiste le mieux au poid de la baleine?
mon pneu était loin d' être rincé en apparence, par contre ,j'avais constaté un sacré bruit de roulage que je ne voulais pas attribué à ce pneu, parce qu'il n' avait pas l'air usé.

J'ai encore dit quelque chose qu'il fallait pas ?
Lolo06, pour ta question quelques posts plus haut, ma mésaventure avec ce Michelin date d'il y a fort longtemps, quand le service client était destiné à défendre la marque contre les allégations des méchants clients. Cà a bien dû changer depuis :) Et donc Bibendum a vendu 2 pneus pour l'usage d'un seul.

La baleine est lourde de l'arrière train. Le pneu AR a un indice de charge énorme (et sans doute exagéré), mais le pneu AV a un indice classique. Il n'est pas autant sollicité et je pencherai plutôt pour un défaut de fabrication, de cuisson (saignant vs. à point)...Ou trop bouilli puisque ce sont des pneus anglais.

Lolo,
J'ai regardé le site Allopneu. Un bon compromis, est BT 20 AR et BT 23 AR. Le BT 23 est bien coté sur le mouillé et le BT 20 semble aussi bon que le Storm avec moins de pbs. Le Road 4 ne se fera pas en 260/70 R17. La durée de vie n'est pas un problème, il faut changer les pneus avant 10000km, sinon guidonnage.

Bonjour,

Comme promis, voici mon REX sur la monte installée sur mon K12LT (PR3 à l'avant et plus récemment, Avon Storm Ultra à l'arrière)

Sur le sec, RAS, la moto est plus vive, mais c'est toujours le cas avec des gommes neuves.

C'est sur le mouillé que j'attendais du mieux... et je ne suis pas déçu ! Fini la sensation de tomber dans les ronds-points, fini les gigotements AV-AR sur les raccords de bitume   Adieu BT et Merdzeler !

Enfin, je prends du plaisir sur route humide avec cette moto et je n'ai qu'un regret, avoir tardé à tenter cette expérience, alors que je roule depuis 6 avec cette machine.

Bilan : Budget en nette baisse (110 € pour le PR3 + 120 € pour le Avon et 21 € de montage par pneu... on est pas chez BMW !), confort idem sur le sec et tellement mieux sur le mouillé ! Reste à voir la longévité, mais avec un prix plus attractif, les pneus pourront durer un peu moins, le bénéfice sera là

Motardement (...et rdv le 01/02 pour les Parisiens ?)

[quote="Thierry091"]Bonjour,

Comme promis, voici mon REX sur la monte installée sur mon K12LT (PR3 à l'avant et plus récemment, Avon Storm Ultra à l'arrière)...

Enfin, je prends du plaisir sur route humide avec cette moto et je n'ai qu'un regret,



Enfin une bonne nouvelle!  
On va enfin pouvoir être en confiance avec cette moto sous la pluie!
Génial.
Merci pour ces infos  

Le BT020 est un pneu ancien qui fut bon en son temps et salué pour sa neutralité et son adhérence sur le mouillé...en son temps, et pour le radial.
Le 160 avec l'indice de charge 79 pour nos baleines n'est pas un radial mais un diagonal. Ce n'est pas le même pneu même si la désignation commerciale est identique. Je ne le connais pas mais je le soupçonne d'être quand même meilleur que le Merdzeler.
Je ne connais que les séries radiales des BT020 (en bien je dois le dire) qui sont apparues bien avant le Pilot Road de première génération : ça commence à dater.
Par contre, je pense que le Avon, que je connais lui car je l'utilise, est supérieur car radial et de conception plus moderne.

Si je devais changer les pneus aujourd'hui et à défaut de Michelin ou de Bridgestone radial, je crois que je referais confiance à Avon tout en vérifiant quand même les flancs de temps en temps. Mais il ne faut pas psychoter non plus : tous les pneus Avon n'éclatent pas sinon la mésaventure de l'américain qui a remonté le problème aurait fait l'objet d'un enquête auprès de l'autorité compétente de la sécurité routière US et les produits retirés de la vente, etc... Ce qui ne fut pas le cas. Il y a des milliers de motos qui roulent avec sans problèmes signalés.

Attention, je ne minimise pas pour autant l'incident de Lolo06 et je suis content qu'il ne lui soit rien arrivé de grave sinon cette frayeur légitime.

Pour ceux qui hésitent, les BT023 et PR3 ou 4 sont certainement de très bons choix à l'avant à condition de prendre les séries pour motos lourdes et pas les séries ordinaires plutôt destinées aux moyennes cylindrées et motos légères car la structure est différente.

Et toujours vérifier les pressions des pneus.

Merci Bougonnatore, mais je ne savais pas qu'il y avait du même type pour moto lourde ou légère. Pour moi, c'est l'indice de charge qui le formalise. En l'occurrence 58 pour les pneus avant michelin comme les autres.

ça y est les Michelin PR4 sont en vente, effectivement l'indice de charge dans notre dimension s'arrête à 73 pour les pneus GT.
Du coup j'ai commandé un Bridge, pas moyen d'avoir un Avon chez mon fournisseur, et celui qui pouvait l'avoir n'avait pas l'adaptateur pour les jantes BMW pour son équilibreuse (trop cher! il a dit le mossieu!)

kricetian a écrit:ça y est les Michelin PR4 sont en vente, effectivement  l'indice de charge dans notre dimension s'arrête à 73 pour les pneus GT.
Du coup j'ai commandé un Bridge, pas moyen d'avoir un Avon chez mon fournisseur, et celui qui pouvait l'avoir n'avait pas l'adaptateur pour les jantes BMW pour son équilibreuse (trop cher! il a dit le mossieu!)

tu as des craintes pour ne pas l avoir acheté sur le web??? TON FOURNISSEUR FAIT DES PNEUS VOITURE POUR NE PAS pouvoir monter une jante moto ??!!

orkan a écrit:

tu as des craintes pour ne pas l avoir acheté sur le web???  TON FOURNISSEUR FAIT DES PNEUS VOITURE POUR NE PAS pouvoir monter une jante moto ??!!

En fait l'un fait surtout les scooter et l'autre les voitures, du coup ils ne s'équipent que pour ce qu'ils ont le plus de clients!
Bon ce n'est très grave entre les pneus et le montage y'a pas 20 euros d'écart.

pfuuuu...
Toujours en attente de la prise en charge d'Allopneu.
3 eme coup de fil  au service commercial depuis l' apparition du pb.Apparemment le responsable du service moto est surbookée.
Demain, je relance le truc AVEC les watts.

lolo06 a écrit:pfuuuu...
Toujours en attente de la prise en charge d'Allopneu.
3 eme coup de fil  au service commercial depuis l' apparition du pb.Apparemment le responsable du service moto est surbookée.
Demain, je relance le truc AVEC les watts.

le sav ne ta pas donnee de procedure???

lolo06 a écrit:pfuuuu...
Toujours en attente de la prise en charge d'Allopneu.
3 eme coup de fil  au service commercial depuis l' apparition du pb.Apparemment le responsable du service moto est surbookée.
Demain, je relance le truc AVEC les watts.

Pourquoi ne pas contacter AVON directement? http://www.avontyres.fr/contact/contact-information/France en leur parlant du forum et du sujet - et du nombre de personnes qui l'ont déjà consulté - afin de leur faire sentir qu'ils ont tout intérêt à donner l'image d'une maison sérieuse à l'écoute de ses clients...

Pour le contact, indique-leur, en plus du type et dimensions du pneu, sa semaine de fabrication (dans une fenêtre oblongue sur le flanc du pneu se trouve une serie de 4 chiffres, du genre 1512. Dans le cas de cet exemple, cela signifierait qu'il a été fabriqué la 15ème semaine de 2012). Pour peu que se soit une série avec laquelle ils ont déjà eu des problèmes....
En même temps, si tu découvres que le pneu a 10 ans.... il faudra trouver sur quelle étagère il a beaucoup trop vieilli!

Et voilà, j'ai fait monter le PR3 et le Bridge, j'ai payé 299€ à comparer avec Allopneu 248€ les 2 pneus + montage 70€ chez le gars à Rochefort = 318€, je ne pense pas avoir perdu d'argent, comme quoi internet ce n'est pas toujours moins cher!
Bon, là je n'ai fait que 50km calmos, et déjà un bon point, elle ne suit plus les défauts de la chaussée, et rien que pour ça, ça vaut le coup! Moins bruyante, mais ça je pense que quelque soit le pneu neuf ça doit être pareil.

kricetian a écrit: montage 70€ chez le gars à Rochefort

la vache y s'emmerde pas !
faut apprendre à monter ses pneus tout seul les gars, 3 démontes pneu et c'est réglé, on en chie un peu mais bonjour les économies

C'est un peu chère, je paye 9,5 € pour changement de pneu, roue démontée avec changement de la valve.

Ils ne se mouchent pas avec le coude par chez toi.j'ai comme l'impression qu'ils te facturent leurs marges quand tu ne prends pas les pneus chez eux.
En ce qui me concerne , je devrais avoir la prise en charge demain.

Sur les anciennes motos je les changeais moi-même, mais le problème c'est l'équilibrage, il y en a même un qui a refusė de les monter si je ne les achetai pas chez lui. Du coup celui qui me les a vendus et montés, j'ai déposé la bécane et une heure et demie plus tard c'était réglé (15€ par roue non démontée )

Je fais livrer et monter mes pneus commandés chez allo pneus ici → Clic !
Très compétant et très correcte pour ce qui est des prix...

Il reconditionne aussi les amortos.

Merci Dambaz17, la prochaine fois je les contacterais.

Après avoir pris connaissance du ressenti de chacun, j'ai sauté le pas.  1 michelin PR3 pour l'avant, 1 Avon Storm pour l'arrière, achetés 204.08€ sur le net et montés (50 roros roue démontée revalvée avec une valve coudée) et équilibrées chez un petit garagiste trialiste du coin.
Dès le retour (30 bornes) j'ai bien senti qu'il y avait une différence : l'impression de rouler sur un tapis, une prise d'angle et un changement d'angle plus soft!! Plus de guidonnage entre 60 et 70. Je ne regrette rien et j'espère que l'avenir me confortera dans ce choix qui pour l'heure me semble judicieux. A bientôt pour la suite (duo, grandes distances et mouillé).

Bonsoir,

Pour ma part, déjà 2 500 km avec cette monte et aucun regret : La vivacité est toujours là mais sur le mouillé, quel changement de pouvoir aborder les ronds points, coulures de bitume et autres pièges à c... en toute sérénité.

Motardement

des news d'Allopneu.. .
reçu avant hier un mail laconique m'indiquant que Avon accordait la garantie .et Allopneu m'offrait la possibilité de changer de marque.
J'ai répondu et opté pour un Michelin pr4...
Tout cela après une engueulade téléphonique mémorable ...
DEPUIS PLUS RIEN.
Un mois que ça dure cette histoire.

pour moi, équipé en bridgestone BT 20, ça tient bien sur sec comme mouillé

Hier aller retour dans l'après midi à Marseille (350 bornes environ) par la nationale 7 et l'autoroute Aix - Marseille. La moto me semble bien plus agile qu'avec l'ancienne monte. Je me plais à prendre les virages à des allures plus marquées. Je continue les essais!! Cet après-midi essai de la GSA/LC chez JPV à Fréjus!!

ayéééééééééééé!
J'ai récupéré ce jour mon pneu  remplacé gracieusement par allopneu  (50/50 avec Avon).
Compte tenu du délai d'immobilisation du véhicule ( depuis le 6/01/2014), je n'ai rien eu à régler même si le Michelin pr4 est plus cher d'une bonne vingtaine d'euros.
Voila, voilou, je dois le changer demain matin et.... il va pleuvoir  , comme à chaque fois que je change mes gommards.     

Quel indice de charge et de vitesse a-t-il ton Mich ?
Je ne le vois pas en 160/70 de large mais en 170/60...

danbaz17 a écrit:Quel indice de charge et de vitesse a-t-il ton Mich ?
Je ne le vois pas en 160/70 de large mais en 170/60...

Il me semble que c'était le pneu avant!

kricetian a écrit:

danbaz17 a écrit:Quel indice de charge et de vitesse a-t-il ton Mich ?
Je ne le vois pas en 160/70 de large mais en 170/60...

Il me semble que c'était le pneu avant!

Oups !!! 

oui, c'est l'avant donc ça le fait .
Posé hier, et heureusement, il n'est tomber que quelques micro gouttes, donc je l'ai un poil rodé.
J'ai opté pour le modèle GT ,renforcé avec le mélange de nappes radial/diagonal.
Cela se sent, par rapport à l' Avon, la moto est je dirais un poil plus rigide et plus lourde, plus rigoureuse aussi dans les courbes.
A très basse vitesse, elle a tendance à engager sur l'angle,en fait elle a perdue un peu de l'aisance que lui donnait le Avon.Dommage, j'aimais bien.Je pense que ce pneu est plus à l'aise à grande vitesse.
pression à 2.6.

lolo06 a écrit:oui, c'est l'avant donc ça le fait .
Posé hier, et heureusement, il n'est tomber que quelques micro gouttes, donc je l'ai un poil rodé.
J'ai opté pour le modèle GT ,renforcé avec le mélange de nappes radial/diagonal.
Cela se sent, par rapport à l' Avon, la moto est je dirais un poil plus rigide et plus lourde,  plus rigoureuse aussi dans les courbes.
A très basse vitesse, elle a tendance à engager sur l'angle,en fait elle a perdue un peu de l'aisance que lui donnait le Avon.Dommage, j'aimais bien.Je pense que ce pneu est plus à l'aise  à grande vitesse.
pression à 2.6.

bonjour,

comment était le avon avant sur le mouillé ?
tu préfère avon ou pr4 pour l'avant sur le mouillé.

Merci

tres honnêtement, je n'ai pas encore roulé sur du vrai mouillé avec le pr4.
Le Avon était trés bien sur le mouillé quand à lui.
je te dirais ça dés que possible

Dimanche un long parcours entre Trans, Tourettes sur loup, Bormes les mimosas et retour en duo avec un bon bout d'autoroute à des vitesses soutenues. Rien à redire sinon que je roule bien mieux qu'avant en toute confiance et je confirme l'aisance pour diriger la bête!! En montagne les virages passent nettement mieux. Je n'ai jamais eu l'impression que je perdais de l'adhérence comme je le ressentais avant.

francis83 a écrit:Dimanche un long parcours entre Trans, Tourettes sur loup, Bormes les mimosas et retour en duo avec un bon bout d'autoroute à des vitesses soutenues. Rien à redire sinon que je roule bien mieux qu'avant en toute confiance et je confirme l'aisance pour diriger la bête!! En montagne les virages passent nettement mieux. Je n'ai jamais eu l'impression que je perdais de l'adhérence comme je le ressentais avant.

très bien, tu l'as équipée avec quels pneus Av et AR ?

Merci

J'en ai parlé un peu plus haut dans le sujet : 1 PR3 à l'avant et un Avon ultra storm à l'arrière. Pour l'instant je peux dire que ça transforme le comportement de la moto et la confiance du pilote. Mais bien sûr cela n'est que mon ressenti!!

francis83 a écrit:J'en ai parlé un peu plus haut dans le sujet : 1 PR3 à l'avant et un Avon ultra storm à l'arrière. Pour l'instant je peux dire que ça transforme le comportement de la moto et la confiance du pilote. Mais bien sûr cela n'est que mon ressenti!!

merci pour l'info.

je pense que même les habitués et utilisateurs des pneus dits préconisés seraient étonnés de la différence