Ethanol

c@ssoulet a écrit:Tu as un article très complet sur le dernier moto et motards. Ils ont préparé un vieux CBR dans l'atelier de Franck Noury, et elle tourne au e85 pour gagner en puissance.
MAIS mais mais.......
Reprogrammation complète de l'ECU pour rallonger les temps d'injection. En fait il a repris tout le mapping et tout réglé au millipoil sur un banc de puissance. Un coup à 8 ou 900 balles, quoi..... Et après ça elle ne tourne qu'au 85. Si tu mets du 95 ou du mélange elle tournera beaucoup trop riche.

limpix a écrit:

Ah ? intéressant !

Parce qu'a priori, il n'y a pas de raisons à ça...

Avec l'éthanol, l'indice d'octane est supérieur, ceci explique peut-être cela ?

D'où tiens-tu cette info, mimilpadbil ?

sidecar44 a écrit:

c@ssoulet a écrit:Tu as un article très complet sur le dernier moto et motards. Ils ont préparé un vieux CBR dans l'atelier de Franck Noury, et elle tourne au e85 pour gagner en puissance.
MAIS mais mais.......
Reprogrammation complète de l'ECU pour rallonger les temps d'injection. En fait il a repris tout le mapping et tout réglé au millipoil sur un banc de puissance. Un coup à 8 ou 900 balles, quoi..... Et après ça elle ne tourne qu'au 85. Si tu mets du 95 ou du mélange elle tournera beaucoup trop riche.

Salut
La question que je me pose ...... ça s'amortit en combien de temps cette opération.... sinon il est ou l'intérêt à part risquer de flinguer tous les caoutchouc de la meule

Didier

fan2bm a écrit:Bonjour à tous,

je viens de voir que certains d'entre vous sont tentés par l'E85.
Alors, je connais très bien le sujet, car j'ai écrit sur ce forum afin de donner le maximum de mon expérience.
En effet, je roule avec une 12RT de 2009, et comme je suis un peu dans la partie sur l'aspect compatibilité des moteurs BMW avec l'E85, vous pourrez trouver tout ce que vous cherchez sur le fonctionnement de ces moteurs avec ce carburant.
Je me suis fait remettre en ligne par un modérateur parce que je parlais de l'aspect batterie au Lithium-Ion, et dans ma littérature je renvoyais au sujet de la 1200RT et E85.
Bref, sachez que vos motos acceptent très bien l'E85 (je roule à l'E85 depuis près de 18 000 km sans aucun problème, et je garantis aucune détérioration de la moindre pièce sur la machine.
Les durites sont conçues pour tenir tous les types de carburant, dont l'éthanol (qui n'est autre que l'alcool éthylique, c'est à dire ce que nous buvons tous dans les boissons alcoolisées).
Il n'y a que des avantages à utiliser l'E85. Rapidement, meilleur indice d'octane (105 contre 98 pour le SP98 et donc pas de risque d'auto-allumage), 75% en moins de CO2 dans l'atmosphère, meilleur rendement de combustion (très peu d'imbrûlés et donc très faible encrassement du moteur), coût du carburant très faible (actuellement à 0.69 €/l).
Seule ombre au tableau si on peut dire : une consommation en hausse de 20% par rapport au SP98 mais c'est normal car c'est lié au PCI du carburant et donc par rapport au prix au litre, l'économie est tout de même d'environ 40% aux 100 km.
ET comme le carburant a du mal à  s'enflammer (indice d'octane élevé) les démarrages à froid se font près 2 coups de démarreur. Pas de problème moteur chaud.
Voilà, si vous voulez d'autres infos, allez voir ma prose sur le sujet dans la rubrique 1200RT et E85.
Ah oui, une dernière info utile : après recherche, il s'avère que les cartographies d'injection des motos BMW sont compatibles de l'Ethanol depuis 1990, c'est à dire que vous ne risquez pas d'avoir le témoin d'anomalie d'injection au tableau de bord qui s'allume, le moteur règle la bonne richesse en fonction des informations délivrées par la ou les sondes lambda.

Bonne route à tous avec l'E85.

SWEETY a écrit: le gros problème à venir est le recyclage des batteries lithium , mais là c'est l'omerta totale .. il n'y a pas d'unité de retraitement du lithium en Europe.  Pas grave on les mettra dans une fosse avec les déchets nucléaires ....

fan2bm a écrit:Bonjour à tous,

je viens de voir que certains d'entre vous sont tentés par l'E85.
Alors, je connais très bien le sujet, car j'ai écrit sur ce forum afin de donner le maximum de mon expérience.
En effet, je roule avec une 12RT de 2009, et comme je suis un peu dans la partie sur l'aspect compatibilité des moteurs BMW avec l'E85, vous pourrez trouver tout ce que vous cherchez sur le fonctionnement de ces moteurs avec ce carburant.
Je me suis fait remettre en ligne par un modérateur parce que je parlais de l'aspect batterie au Lithium-Ion, et dans ma littérature je renvoyais au sujet de la 1200RT et E85.
Bref, sachez que vos motos acceptent très bien l'E85 (je roule à l'E85 depuis près de 18 000 km sans aucun problème, et je garantis aucune détérioration de la moindre pièce sur la machine.
Les durites sont conçues pour tenir tous les types de carburant, dont l'éthanol (qui n'est autre que l'alcool éthylique, c'est à dire ce que nous buvons tous dans les boissons alcoolisées).
Il n'y a que des avantages à utiliser l'E85. Rapidement, meilleur indice d'octane (105 contre 98 pour le SP98 et donc pas de risque d'auto-allumage), 75% en moins de CO2 dans l'atmosphère, meilleur rendement de combustion (très peu d'imbrûlés et donc très faible encrassement du moteur), coût du carburant très faible (actuellement à 0.69 €/l).
Seule ombre au tableau si on peut dire : une consommation en hausse de 20% par rapport au SP98 mais c'est normal car c'est lié au PCI du carburant et donc par rapport au prix au litre, l'économie est tout de même d'environ 40% aux 100 km.
ET comme le carburant a du mal à  s'enflammer (indice d'octane élevé) les démarrages à froid se font près 2 coups de démarreur. Pas de problème moteur chaud.
Voilà, si vous voulez d'autres infos, allez voir ma prose sur le sujet dans la rubrique 1200RT et E85.
Ah oui, une dernière info utile : après recherche, il s'avère que les cartographies d'injection des motos BMW sont compatibles de l'Ethanol depuis 1990, c'est à dire que vous ne risquez pas d'avoir le témoin d'anomalie d'injection au tableau de bord qui s'allume, le moteur règle la bonne richesse en fonction des informations délivrées par la ou les sondes lambda.

Bonne route à tous avec l'E85.

fan2bm a écrit:Salut Berberel,

Pour répondre à ta question, j'avais trouvé cette information sur le net, sur un site qui parlait de la production d'éthanol, et de ses avantages en termes d'énergie renouvelables. Mais je n'ai pas réussi à remettre la main dessus.
Néanmoins, ce chiffre peut être retrouvé assez facilement en tenant le raisonnement suivant :

L'essence étant tirée du raffinage du pétrole, qui est extrait à 100% de gisements terrestres ou marins, la combustion avec l'oxygène de l'air produit du CO2 qui sert de référence dans notre comparaison.
Pour l'éthanol, il est issu de la fermentation du sucre issu de cultures de céréales ou de la betterave. Ces cultures ont absorbé du CO2 de l'atmosphère pour pouvoir croître, donc du CO2 recyclé.
La combustion de l'éthanol produit du CO2, qui sera ensuite absorbé par les cultures produisant les céréales ou la betterave.
A ce niveau, la réduction d'émission de CO2 à partir de l'éthanol par rapport à l'essence est donc de 100%.
Mais, à la pompe, c'est de l'E85 qui est distribué, c'est à dire qu'il contient 15% d'essence.
Donc, la réduction d'émission de CO2 pour l'E85 n'est plus que de 85%.
Enfin, il faut savoir que pour obtenir le même rendement énergétique dans un moteur avec l'E85, il faut en injecter environ 20 à 25% de plus, ce qui peut revenir à diminuer le gain d'émission de CO2 de 10%, ce qui nous donne un gain final d'environ 75%.

Nota : dans les 2 cas de production du carburant (essence ou éthanol), de l'énergie est consommée, mais celle-ci est quasi identique, ce qui n'entre pas dans la comparaison.

berberel a écrit:si je me fais "l'avocat du diable", le CO2 rejeté lors de la combustion de pétrole ou d'alcool est le même, donc son absorption par la biosphère devrait être la même ?

Rooominet a écrit: si mon expérience peut inspirer quelques uns

Dr.X a écrit:

Rooominet a écrit: si mon expérience peut inspirer quelques uns

Pour que ça inspire quiconque, il faudrait déjà donner les années et modèles des véhicules.
La carburation au E85, c'est pas la roulette, ça marche quand le véhicule en est capable, sinon, ça marche pas bien!  Ce qui est confirmé par ton "expérience", qui aurait pu se terminer encore plus mal...
Ce que m'inspire ton "expérience" c'est qu'il vaut mieux ne pas expérimenter mais s'en tenir aux véhicules connus pour être compatibles, voire "faits pour", avec les versions flex-fuel aux calculateurs prévus pour d'origine...

Exact, je complète les infos :
La 125 Yamaha Custom est de 3/2009 modèle YBR : mono cylindre. Après avoir purgé le réservoir, j'ai mis du E95 et c'est reparti aussitôt.
Pour la voiture, c'est une WW UP CONCEPT de 7/2014. J'ai mis la moitié du réservoir dans la voiture et le reste dans un plein suivant. Pas de problème.
Ma 1100 cc LEMANS n'a jamais eu de problème avec mais il restait toujours le 1/4 du plein avec du E95.
J'ai juste remarqué qu'avec du E98 je consommais moins et plus nerveuse alors que le E95 c'est cool Raoul.
Je reste donc avec le E95 avec mon avion de chasse. Je ne fais que narrer ce que j'ai expérimenté moi même.    

k75roadster a écrit:Tu oublies dans ton calcul de pollution celle générée par la culture de la matière première servant à fabriquer l'ethanol. Et c'est là que le bât blesse puisqu'on arrive avec l'ethanol à un impact global supérieur à celui des carburants traditionnels en termes de rejets de CO2, sans même prendre en compte les effets induits (ressources en eau, emprise agricole sur les terres vivrières, spéculation) qui peinent à intéresser la minorité des pays riches parce que bon, on s'en fout on ne le voit pas, ça, c'est des problèmes de pauvres qui habitent loin.

En ce qui concerne la gestion moteur, la retroaction permise par la sonde lambda sur les systèmes d'injection modernes permet d'éviter le problème traditionnel de l'ethanol qui est son moindre pouvoir calorifique, entraînant un appauvrissement de la carburation.
Par contre, le gros souci concerne la compatibilité des matériaux en contact avec l'ethanol. S'il n'y a pas trop de soucis constatés sur les véhicules récents, c'est dû soit à la qualité des matériaux utilisés, soit simplement à une durée de contact trop faible pour en percevoir les effets.
Sur les modèles plus anciens, gaffe...l'exemple des supports de pompe à essence des K qui se désagrège au contact de carburant contenant une faible proportion d'ethanol est frappant, la détérioration (gonflement, perte de cohérence, d'élasticité) de la plupart des caoutchoucs, élastomères, plastiques utilisés dans le circuit d'alimentation est attestée depuis longtemps. Désolé, mais 18000km, ça n'est pas une durée suffisante pour conclure à l'absence de problèmes, c'est ce que je fais en 4 à 6 mois. Si tu ne constates pas de soucis sur 10 ans et 300 000km, ça sera acceptable. Mais je sais que la moyenne de kilometrage annuel en moto est de 3000km et que la fréquence de renouvellement est de 3/4 ans...donc la plupart s'en foutent aussi.
On constate aussi des phénomènes de corrosion des alliages métalliques dans les reservoirs de stockage de carburant. Hé oui, ce gentil éthanol tout naturel, il permet aussi le développement de bactéries qui adorent cet environnement sucré, et leur dégradation génère de l'acide.

IL y a le discours officiel rassurant et conso-compatible des vendeurs de véhicules et de carburants...et les constats de ceux qui vont jeter un oeil dans ce qui se passe à l'intérieur.

k75roadster a écrit:C'est pas un discours de lobbyiste, ce sont juste des constats. Tu en fais ce que tu veux, mais ne m'amène pas ta moto en te plaignant qu'elle est en rade parce qu'elle a bu de l'éthanol, elle restera dehors.
Ni plus écologique (le seul avantage c'est que l'éthanol génére moins de CO2 à la combustion, mais beaucoup plus à la production que le carburant pétrolier, sans parler de l'ozone généré, c'est de la chimie, pas de l'argutie!) ni plus économique puisque le prix de vente de l'ethanol est subventionné par tes impôts - et les miens et qu'il faut prendre en compte les coûts induits par les dégâts qu'il provoque sur les véhicules.
Si tu me proposes un carburant réellement moins polluant et réellement moins cher que ce qui se fait de mieux actuellement, le bon vieux super, je prends tout de suite. Le GNV pourrait être un candidat sérieux.