Quels Pneus pour la K1200 LT???

Rappel du premier message :

Salut à Tous,

Pour avoir parcouru ce forum en simple visiteur depuis quelques semaines avant de vous rejoindre aujourd'hui,
j'ai pu voir que ce sujet était l'un des plus récurrents abordé par tous ceux qui comme moi, utilise cette beauté!!

Récemment confronté au remplacement du pneu arrière d'origine à près de 18000 Kms, BMS Mantes (78200) m'a
remplacé un Metzeler ME880 par le même, le pneu avant disposant encore d'une réserve de 5 à 6000 Kms.

Je regrette ce changement dans la mesure où ce train est l'antithèse par excellence de la fiabilité sur sol mouillé
et sur sol sec, notamment si vous prenez un peu d'angle sur du bitume lissé utilisé par la DDE pour reboucher
les fissures du bithume. Il vaut donc mieux les éviter.

Ceci dit, j'ai donc mené ma petite enquête durant cette semaine afin de savoir si comme me l'avais dit la concession,
la vie de ma Belle était définitivement liée aux METZELER ME 880...et la réponse et NON!!! Il y a bien une vie après
les METZELER ME880, avec les fabricants et modèles suivants que je vous classe par ordre qualitatif:

1- BRIDGESTONE BT023 GT - Tout nouveau de la Gamme et parfaitement adapté aux gros cubes, bonne accroche et tenue de route sec et surtout mouillé, durée de vie moyenne entre 11000 et 12000 Kms

2- METZELER Roadtech Z8 C Interact - Très bon compromis sur sol sec et sans aucune comparaion possible avec le ME 880 pour la tenue sur sol mouillé, avec une bonne stabilité à grande vitesse.

3- DUNLOP SportMax RoadSmart - En provenance du célèbre D211 GP pour les anciens, ill offre une bonne adhérence et une longévité suppérieure à la moyenne de ses conccurents

4- AVON STORM Ultra 2 - Excellent produit tiré du mytique et inusable STORM ST, il bénéficie de la meilleure adhérence sur sol sec et mouillé. Longévité accrue de 12% par rapport au vaillant ST. Très agressif
également d'un point de vue tarifiaire.

Il y en a peut-être d'autres, je n'ai retenu que ceux pour lesquels j'ai pu obtenir un retour de routards déjà équipés, que ce soit sur une K12 ou sur une autre machine.Pour ces 4 là, comptez entre 230 et 250 euros
pour le train complet, l'AVON est un tout petit peu moins cher.

Votre K12 mérite certainement bien mieux que des savonnetttes, alors évitez vous la glissage et pensez à elle!!!

Salut à tous et Bonne Route

orkan a écrit:meme constatation; pour les pneus; quand bm j y met plus les pieds; c est qd meme incroyable une becane avec autant de probleme et des cons de mauvaise fois

Les problèmes ne se situent pas au niveau de la moto, qui est un excellent modèle, mais comme le dit fort justement Francis83, une affaire de rentabilité, ce qui est compréhensible, à la condition de ne pas vouloir le beurre, l'argent du beurre et la crémière.

Bonjour,

Mon concess me dit qu'il n'y a que les Metzeller qui sont homologués par BM sur cette moto sinon pas de garantie...
Est-ce vrai ?
Le problème c'est qu'il me dit qu'il y a ... 2 mois de délai pour avoir ce p....n de pneu arrière !!!
Pour K12LT

Le concess dit ce qu'il veut!! Je pense qu'il peut même te proposer une autre bécane pour compenser le manque de pneumatique!!
Tu pourras sans doute trouver le pneu qu'il te faut en chinant sur le net!!

MARC13340 a écrit:

orkan a écrit:meme constatation; pour les pneus; quand bm j y met plus les pieds; c est qd meme incroyable une becane avec autant de probleme et des cons de mauvaise fois

Les problèmes ne se situent pas au niveau de la moto, qui est un excellent modèle, mais comme le dit fort justement Francis83, une affaire de rentabilité, ce qui est compréhensible, à la condition de ne pas vouloir le beurre, l'argent du beurre et la crémière.  

oui ben ; les japs font largement mieux; il suffit de voir la 1800 GW SORTIE peu apres; et elle n as pas tous c est problemes; qui ont deja etaient enumeré;; je garde la mienne pour l instant faute de finance.

Merci
Cà fait ch....

Sur internet où puis je trouver çà:
- MZ-120/70 B17 M/C 58V ME880 MBS
- MZ-160/70B17M/C REINF TL 79V ME888R
A+

Tidalium a écrit:Sur internet où puis je trouver çà:
- MZ-120/70 B17 M/C 58V ME880 MBS
- MZ-160/70B17M/C REINF TL 79V ME888R
A+

Tu les trouveras sur PNEUS ONLINE. Quant à l'homologation des pneus par BMW, ce n'est qu'une affaire de fric (homologation contre un chéque) et non de garantie et quelle garantie, la garantie de quoi ??? Si tu montes des pneus qui respectent les dimensions préconisées par le constructeur tu seras en conformité avec la loi donc pas de problémes.

On va encor le repeter," l' homologation " des metzeller n' existe pas, c'est juste une astuce des cons.... pour ramener les bmistes chez eux...clientele captive...
un pneu a une dimension, un indice de charge et de vitesse, point barre.
si tu trouve les memes caracteristiques ailleur.c' est tout bon.
De plus , ayant rouler en me(rde)zeller, je n'envisage meme pas de remettre de pareils merdes sur mon LT.
Pourquoi chausser une moto pareille avec des pneus qui font flipper meme sur le sec,qui empeche de prendre sereinement de l'angle et pas qu'un peu?
Chausse -la en Avon, tu ne vas pas la reconnaitre...

lolo06 a écrit:On va encor le repeter," l' homologation " des metzeller n' existe pas, c'est juste une astuce des cons.... pour ramener les bmistes chez eux...clientele captive...
un pneu a une dimension, un indice de charge et de vitesse, point barre.
si tu trouve les memes caracteristiques ailleur.c' est tout bon.
De plus , ayant rouler en me(rde)zeller, je n'envisage meme pas de remettre de pareils merdes sur mon LT.
Pourquoi chausser une moto pareille avec des pneus qui font flipper meme sur le sec,qui empeche de prendre sereinement de l'angle et pas qu'un peu?
Chausse -la en Avon, tu ne vas pas la reconnaitre...

Sauf que pour respecter l'indice de charge 79 il y a que Alka - Metzeler et Bridge apparemment...

Ayant "abandonné" Metzeler pour Bridgestone à mon dernier changement de pneus, j'avais fait les constatations suivantes : un peu plus confortables, moins glissants sur le mouillé bien que pas parfaits.
Pour la tenue de route en parcours normal, correct.
Mais, après 5500Km parcourus, l'usure du peu avant est "arrivée" aux témoins.
Par contre, les rainures du pneu arrière ont pratiquement la profondeur d'origine !

Je fais "monter" un Michelin Pilot Road 4 GT à l'avant. Toujours navrant que Michelin ne fabrique pas un pneu pour l'arrière de la K 1200 LT.

Pour info, BMW a homologué le Michelin Road 4 GT sur les R 1200 RT, 40% en seront équipées en "première monte".

Tidalium a écrit:

lolo06 a écrit:On va encor le repeter," l' homologation " des metzeller n' existe pas, c'est juste une astuce des cons.... pour ramener les bmistes chez eux...clientele captive...
un pneu a une dimension, un indice de charge et de vitesse, point barre.
si tu trouve les memes caracteristiques ailleur.c' est tout bon.
De plus , ayant rouler en me(rde)zeller, je n'envisage meme pas de remettre de pareils merdes sur mon LT.
Pourquoi chausser une moto pareille avec des pneus qui font flipper meme sur le sec,qui empeche de prendre sereinement de l'angle et pas qu'un peu?
Chausse -la en Avon, tu ne vas pas la reconnaitre...

Sauf que pour respecter l'indice de charge 79 il y a que Alka - Metzeler et Bridge apparemment...

on remet une couche

AVON arriere le storm et le 3D . MA PREFERENCE POUR LE STORM 2 en 79 V ET MOINS CHEEEEEEEEEEEEER

Laisse tomber Orkan... toutes les infos sont au dėbut de post, pis au milieu aussi,  en fait partout le long des 9 pages...
Maintenant dės que j'entends les mots MEtzeller, homologation BMW, indice de ...., j' ai des envies  de

Dis donc Gilbert, tes envies je te les laisse.
Je cherche juste à comprendre.
Ce n'est pas la peine de prendre Thierry à témoin...! Merci.

Thierry,
Je me suis rendu sur le site Avon et aucun pneu de chez eux n'est recommandé pour ma bécane...
http://www.avontyres.fr/motorbike/k-1200-lt-k12lt
Après on fait ce qu'on veut... bien sûr !

coool !!

DANS ce tableau
http://www.avontyres.fr/moto/storm-3d-x-m

http://www.allopneus.com/AVON-STORM-2-ULTRA-AV56-160-70r17-79-v-38812.html

LE storm 2 N EST PLUS AU CATALOGUE avon;
ca n empeche pas.

le avon est bon pour toutes les LT ET FL. DE MEME que mtz et bgt ont les memes effets sur tout les modeles si tu taquine la route; n en deplaise a BM

@ tidalium
si tu t'etais donne la peine de suivre ce post, tu aurais lu les infos que nous avons donne sur ces pneux
Tu rentres sur ce post comme au Supermarche du coin,vite fait, bien fait.
Ceux qui ont montės ces pneux sur leurs becanes ont pris la peine de chercher et de verifier que lesdits pneux correspondent aux caracteristiques imposes ,avant de les conseiller à d' autres ...
sur ce, salut...tu eteint en sortant...et ranges ton cady.

lolo06 a écrit:@ tidalium
si tu t'etais donne la peine de suivre ce post, tu aurais lu les infos que nous avons donne sur ces pneux
Tu rentres sur ce post comme au Supermarche du coin,vite fait, bien fait.
Ceux qui ont montės ces pneux sur leurs becanes ont pris la peine de chercher et de verifier que lesdits pneux correspondent aux caracteristiques imposes ,avant de les conseiller à d' autres ...
sur ce, salut...tu eteint en sortant...et ranges ton cady.

Pardon d'être entré sans te prévenir.

lors du changement, j'ai monté un avon storm 3d extra, c'est encore mieux que le storm ultra

Merci de ton avis Jeff
Je suis "jeune"motard.
Je vais rester en Metzeler et les tester moi-même pour mon utilisation particulière.

perso je surgonfle les avons a 3 KG AVANT et 3.5 arriere en permanence; sinon ca va pas

Je suis tout à fait d'accord avec toi "orkan".
Moi je mets 3-3.2b à l"avant et 3.5-3.6b à l’arrière et là c'est nickel.
Je suis passé au Storm 3d M-X
et c'est encore mieux : vivacité, accroche.
A+

j'ai monté celle d'un pote en roadsmart II , perso moi j'adore , on dirait ue la moto a perdu 50kg
mais mon pote qui roule beaucoup + calme la trouve trop "nerveuse" avec une tendenca a louvoiyer passé 140/150 par grand vent
surement a cause du profil plus pointu

roadsmart II a l avant je suppose

Retour sur les AVON Storm 3DXM av et ar.
Comportement très bon sur le sec, peu sensible aux raccords sur la route, (pas de conseil sur la pluie, je roule cool).
Très sensible au vent, profil plus 'pointu', très maniable.... voir peut être trop.....
Pour la durée, on surveille.

Suis récent propriétaire de la belle, je vais faire monter le Michelin Pilot Road 4 GT à l'avant pour attaquer l'hiver. Et oui, il ne faisait déjà que 5°C ce matin dans le Nord-Est. Vous en dirais un peu plus dans les prochains Kms...
A l'arrière j'ai le BRIDGESTONE BATTLAX BT-020.
Fabien

Alors bienvenue au "club" Fabien. Moi aussi propriétaire d'un K12LT depuis vendredi dernier équipé en Battlax BT-020 sur les 2 roues. Quasi-neuf à l'arrière et bien avancé à l'avant...bon ressenti pour l'instant (mais j'ai pas eu de pluie...). J'étais habitué aux Michelin sur ma K100RT mais forcément c'est pas du tout la même bécane...lol! Je surveille un peu aussi les différents avis, mais je pourrais donner mon avis à l'occasion.. A+ et bonne route à tous!!

Avant de céder la belle, j'ai fait une centaine de kilomètres avec ma nouvelle monte 3D XM AV et AR. L'attaque des virages et en particulier des rond-points est beaucoup plus énergique qu'avant. Le roulement est silencieux, la confiance que j'avais déjà dans les Storm 2 Ultra est encore renforcée. Le passage sur les raccords de bitume, en particulier les bouts liquides versés pour cacher la misère ne sont plus du tout un obstacle alors qu'avec la monte mixte BT020 arrière Metz 880 avant je sentais bien que ça glissait.

Dommage que nous nous quittions elle et moi, ce train de pneus lui va comme un gant.

Question à la cantonade : lorsque j'ai fait changer les pneus le gars qui me les a monté a noter sur la facture que les pneus montés n'étaient pas les mêmes que ceux qu'ils montaient. Lorsque je lui ai demandé la raison de cette inscription, il m'a répondu que les indices avant et arrière étaient différents à savoir que d'origine ils sont en V et que j'ai monté un V arrière et un W avant ; il faut (dixit le gars) que les indices soient les mêmes.

Qui a la réponse???

QUI peu le plus peu le moins ; c est ma réponse. J AI UN pr4 GT renforce sur la LT

orkan a écrit:QUI peu le plus peu le moins ; c est ma réponse. J AI UN pr4 GT renforce sur la LT

Certes mais cela ne répond pas à la question : est-ce que la différence d'indice est autorisée??

OUI c est possible ; en tous cas pas interdit; a condition de ne pas aller en dessous de V . pareille pour les voitures

encore une fois, il est interdit de mixer pneus radiaux et Bias (ou diagonal) donc unt BT20 à l'arrière en 79v (pneu bias) et un Pilot road 4GT (radial) à l'avant c'est interdit même si je suis sur que ça va bien en cas de problème et d'enquête vous serez ennuyé car dans une configuration interdite.

Bon c'est fait j'ai eu de la flotte hier soir et je suis plutôt agréablement surpris par les Bridg...il est vrai que j'ai pas fait le kakou non plus...forcément à 2 dessus! J'ai roulé tranquille mais pas eu de surprises. On verra quand il faudra changer celui de l'avant...Faudra aussi que je regarde ce qui est monté sur les K1600, vu le poids on doit être aussi sur du renforcé, non? A+

jeff18 a écrit:encore une fois, il est interdit de mixer pneus radiaux et Bias (ou diagonal) donc unt BT20 à l'arrière en 79v (pneu bias) et un Pilot road 4GT (radial) à l'avant c'est interdit même si je suis sur que ça va bien en cas de problème et d'enquête vous serez ennuyé car dans une configuration interdite.

Oui mais comme c est une daube; tu monte tous en Avon ET PLUS DE pb ou pour les inconditionnels de la preco bm le ME880 en R et en B ici

http://www.123pneus.fr/cgi-bin/rshop.pl

et son frere a l arriere; pour avoir les meme sensations; (La Y MANQUE LE SMILEY PEAU DE BANANE)

Petit retour sur la mienne...je constate ce soir que les Bridgestone montés datent des premières semaines de 2005!! Et comme j'avais lu sur le fofo quand j'avais mon K100RT que les pneus étaient "bons" pendant 5 ans...du coup, ça fait peur! Bon celui de l'avant atteint les témoins donc pas de questions à se poser mais pour l'arrière...dois-je le laisser et faire avec ou est-il préférable de le changer rapidement? Après, je trouve effectivement que les gommes ont plutôt l'air dures...Merci de vos avis.

les pneus peuvent être utilisés plus de 5 ans mais doivent être inspectés régulièrement pour vérifier qu'ils ne se détériorent pas (hernies, craquelures....) lorsqu'ils ont plus de 5 ans. En fait tout va dépendre de la façon dont vos pneus ont été stockés (T°, exposition à la mumière ou aux produits chimiques.....) si bien stockés un pneu peut se garder.

cordialement

jeff18 a écrit:les pneus peuvent être utilisés plus de 5 ans mais doivent être inspectés régulièrement pour vérifier qu'ils ne se détériorent pas (hernies, craquelures....) lorsqu'ils ont plus de 5 ans. En fait tout va dépendre de la façon dont vos pneus ont été stockés (T°, exposition à la mumière ou aux produits chimiques.....) si bien stockés un pneu peut se garder.

cordialement

jeff tu parle comme un livre ; CES pneus sont montes sur la becane ; alors stockage T° et tout le toutime ....POOOUUUUUUU

HOSTO
je dirais que si bécane était sur la béquille centrale; et que le pneu n est pas resté a plat des mois carcasse écrasée; CA DEVRAIT ALLER; verifie s il n est pas déformé . apres un passage chez un pro te mettra en confiance

Merci de vos réponses, ça rassure. Il semble qu'elle ait été longtemps sans rouler régulièrement mais était sur la centrale en permanence. Elle était dans un box donc chaud l'été et glacial l'hiver...oups! Le pneu AR est quasi-neuf (enfin en parfait état) et m'inspire confiance, il accroche bien. Celui de l'avant est déformé en "escalier"...apparemment comme le font les BT020, de toute façon il est mort, donc je change...Belle soirée à vous et prudence!!

hosto35 a écrit:Merci de vos réponses, ça rassure. Il semble qu'elle ait été longtemps sans rouler régulièrement mais était sur la centrale en permanence. Elle était dans un box donc chaud l'été et glacial l'hiver...oups! Le pneu AR est quasi-neuf (enfin en parfait état) et m'inspire confiance, il accroche bien. Celui de l'avant est déformé en "escalier"...apparemment comme le font les BT020, de toute façon il est mort, donc je change...Belle soirée à vous et prudence!!

Bonjour Hosto, et sois prudent your self, ton pneu à 9 ans, il mérite sa retraite, même si il à l'air bon, quelle est sa duretée et son comportement sur route mouillée?
Perso, je changerai les 2 pour des STORM 3D, tu prendra du plaisir sans angoisse. Il t'en coûtera pour les deux, 241€ chez centralepneu; sans la pose.

Bonne journée.

je ne parle pas comme un livre monsieur, je conseille ceux qui achètent des pneus neufs mais avec un peu d'age maintenant l'inspection reste valable pour les pneus installés et en cours d'utilisation

Merci Christian pour ton avis, il semble que les retours sur les Avon soient plutôt favorables. Après, effectivement je suis prudent avec ces pneus (surtout depuis que j'ai vu qu'ils dataient de 2005... ), en plus j'ai la moto depuis 10 jours donc encore en "apprentissage".
Un peu de mouillé vendredi soir qui s'est passé sans problème mais le roulage était peinard déjà....après, comme je mets plus haut, l'aspect de gomme dure et sèche de ce pneu arrière laisse à penser que va falloir être cool et éviter les trombes d'eau... je parle pas du pneu av, il est mort..
J'ai un pote qui roule aussi en K12LT qui a monté un Battlax T30F (très bien mais qui décroche parfois sur le mouillé). J'aime autant mettre qqe chose qui tient sous la flotte...j'habite quand même en Bretagne..(sans aucune critique, bien sûr!)
A bientôt!
Eric

Mais comme dit jeff18, une inspection régulière ne fait pas de mal...et là, je le sens moyennement, ce pneu...en raison du "stockage" de la moto. Va falloir aviser vite!
Eric

Bonjour à tous,
J'ai monté le Storm 3 D XM à l'avant, acheté Centralpneu et monté par BM. L'enfant se présente bien et met tout de suite en confiance (contrairement au ME880). Bonnes réactions dans les enchaînements et au freinage. A essayer sur plus longue distance et sur le mouillé.
A l'arrière, mon Storm 2 a 10000 km. Il est usé à 50%.

Le ME880 est vraiment à proscrire. Pneu trop dur et qui ne monte pas en température.

chrisk1200lt a écrit:Bonjour à tous,
J'ai monté le Storm 3 D XM à l'avant, acheté Centralpneu et monté par BM. L'enfant se présente bien et met tout de suite en confiance (contrairement au ME880). Bonnes réactions dans les enchaînements et au freinage. A essayer sur plus longue distance et sur le mouillé.
A l'arrière, mon Storm 2 a 10000 km. Il est usé à 50%.

Le ME880 est vraiment à proscrire. Pneu trop dur et qui ne monte pas en température.

Bonjour Chris

Je récupère la bestiole fin de semaine montée en Metzeler neufs av et ar avec un abs tout neuf...
A proscrire ? C'est pas non plus l'avis général.
Je ne suis pas un fou du volant.
Je verrai bien...

Tidalium a écrit:
Je récupère la bestiole fin de semaine montée en Metzeler neufs av et ar avec un abs tout neuf...
A proscrire ? C'est pas non plus l'avis général.
Je ne suis pas un fou du volant.
Je verrai bien...

Comme tout propriétaire d'une k12LT, la première monte était en ME880. Je l'ai donc utilisé les Metzeler 50 000 km avant de tester les AVON. Le ME 880 est une savonnette sous la pluie. Il permet tout juste de passer le couple à l'accélération. Je me suis fait peur plusieurs fois dans ces conditions. C'est comme cela que j'en suis venu à essayer les AVON STORM. La tenue de route n'a plus rien à voir, l'essayer c'est l'adopter. En lisant les précédents postes, il me semble que tout ceux qui ont essayé les Avon ont conservé cette monte. De plus j'étais inquiet sur la durée de vie, mais il semble avoir la même durée de vie, voir meilleur. Enfin les ME880 génèrent du guidonnage en fin de vie à cause d'une usure en escalier ce que je n'ai pas encore ressenti avec les AVON
Le ME 880 fonctionne, mais attention sous la pluie et au guidonnage en fin de vie.

chrisk1200lt a écrit:

Tidalium a écrit:
Je récupère la bestiole fin de semaine montée en Metzeler neufs av et ar avec un abs tout neuf...
A proscrire ? C'est pas non plus l'avis général.
Je ne suis pas un fou du volant.
Je verrai bien...

Comme tout propriétaire d'une k12LT, la première monte était en ME880. Je l'ai donc utilisé les Metzeler 50 000 km avant de tester les AVON. Le ME 880 est une savonnette sous la pluie. Il permet tout juste de passer le couple à l'accélération. Je me suis fait peur plusieurs fois dans ces conditions. C'est comme cela que j'en suis venu à essayer les AVON STORM. La tenue de route n'a plus rien à voir, l'essayer c'est l'adopter. En lisant les précédents postes, il me semble que tout ceux qui ont essayé les Avon ont conservé cette monte. De plus j'étais inquiet sur la durée de vie, mais il semble avoir la même durée de vie, voir meilleur. Enfin les ME880 génèrent du guidonnage en fin de vie à cause d'une usure en escalier ce que je n'ai pas encore ressenti avec les AVON
Le ME 880 fonctionne, mais attention sous la pluie et au guidonnage en fin de vie.

OK Chris et merci pour toutes ces mise en garde. Effectivement on peut se poser la question: Savonnette sous la pluie et usure irrégulière. Si cela se vérifie, je devrai redoubler d'attention.
Je ne pourrai donner un avis de suite ....

J'ai eu des ME 880 Marathon sur un Suzuki 1800 Intruder, j'en avais été plutôt satisfait. mais il faut reconnaitre que les Pirelli Night Dragon qui étaient venus les remplacer étaient plus performants.

Perso, je situe la fin de vie des Metz à 10000 km, surtout l'avant. J'ai comme beaucoup adopté un Michelin à l'avant et un Avon à l'arrière., cette monte est un bonheur surtout sous la pluie à la différence des Metzler qui restent cependant bons sur terrain sec. Tidalium, il ne faut quand même pas que tu sois traumatisé par le fait que ta belle soit chaussée de Metz. Tu verras tu passeras partout...

MARC13340 a écrit:Perso, je situe la fin de vie des Metz à 10000 km, surtout l'avant. J'ai comme beaucoup adopté un Michelin à l'avant et un Avon à l'arrière., cette monte est un bonheur surtout sous la pluie à la différence des Metzler qui restent cependant bons sur terrain sec. Tidalium, il ne faut quand même pas que tu sois traumatisé par le fait que ta belle soit chaussée de Metz. Tu verras tu passeras partout...

Merci Marc c'est rassurant.

Suivant les différents avis, j'ai commandé un Avon Storm. Dès qu'il est monté et que j'aurais un peu roulé avec, je partagerais mon ressenti.

Bon, retour de mon expérience après quelques dizaines de bornes avec le Storm 2 à l'avant...Je n'ai qu'un mot : Extraordinaire !!! Le changement est radical et l'accroche met en confiance de suite ! J'ai même frotté la béquille centrale dans les ronds-points (avec madame en passagère)...une première !!
Et elle n'a rien dit (madame, pas la moto... )
Bref, le prochain sera certainement un Avon aussi...
Bonnes fêtes de fin d'année à tous !!

Il y a les 3D XM maintenant.

Et dire que certains idéalisent encore le ME880, il est tout juste bon pour prendre un bain, c'est une savonnette sous la pluie.