charge aléatoire

Rappel du premier message :

Salut les tous,

J'ai un petit soucis très simple : Essai de charge samedi soir 13,8 V à 2500 tours; pour la balade de dimanche impeccable
Départ vers 8 h voyant de charge éteint dès la première augmentation derégime, tout va bien. 200 kms de belle ballade un peu fraîche en montagne et déjeuner, pour repartir, mon voyant de charge ne s'éteint pas tout à fait , comme s'il restait un chouïa qui veut pas!
M'énerve en rentrant batterie à 11,8 Volts ! Autrement dit, un coup çà charge un coup non !
La petite liste :
Alternateur (rotor et stator) testé OK
Pont de diode testé OK
Régulateur testé OK
Le tout en statique puis moteur tournant
Merci aux mages électriciens pour leur réponses car comme pas mal de fofomeux, je suis pas trop calé dans cette matière !

Merci
Je passe ma journée de samedi avec bendicott à Vétérama à Mannheim (Allemagne), il parait que c'est immense et qu'il y a plein de bonnes affaires à faire; je devrais trouver mon bonheur là !

Benoît 67 a écrit:Ce matin (c'est vraiment super le "home office") je me suis rendu chez un spécialiste Bosch pour lui montrer mon alternateur et lui demander combien çà va me coûter.
Réponse : un test du rotor et du stator (gratuit) et la réponse tombe : mais, il n'a rien votre alternateur, il fonctionne correctement !!!
Il faut juste trouver un système pour lui remettre sa cloche parce qu'elle coûte quand même ...478 zorros !!!
Alors voilà :
https://servimg.com/view/12601833/38
Colle epoxy metal + collier de serrage ! Une vingtaine de bornes rien n'a bougé MAIS le problème de départ est toujours là : çà charge pas et cette fois, ce ne peut-être que le régulateur !
Ouf ! Qu'en pensez-vous ?

Va falloir faire des tests prises de tensions étape par étape :

Sur l'alternateur, direct sur les bornes,
ensuite sur la cellule redresseuse, à l'entrée, et en sortie
puis au niveau du régulateur, pareil à l'entrée et en sortie.
Et au niveau de la batterie pour finir.

Ou dans le sens inverse, ça marche aussi.

Il n'y a que comme ça que tu trouveras le coupable qui finira sur le bûcher.

Salut,

Pour savoir si le régulateur est HS, il faut le supprimer du circuit (le shunter) et regarder la charge : 15 volts au ralenti légèrement accéléré. (évidemment, na pas rouler ainsi : plus de régulation du courant, et pour cause !)

C'est pas compliqué faut faire un petit fil avec 2 cosses plates (regarder les "posts" déjà écrits la-dessus ( du style " voyant allumés " etc ..)

Idem pour le pont de diodes : tester avec un multimètre pour voir si le courant ne passe que dans un sens (idem posts déjà publiés)

Voir aussi "La Guzzithèque" : une mine d'info sur les circuits de charge Bosch utilisés aussi sur les Guzzi de la même époque que nos BM R2V.


Bon courage,
A+

capitaine a écrit:Salut,

Pour savoir si le régulateur est HS, il faut le supprimer du circuit (le shunter) et regarder la charge : 15 volts au ralenti légèrement accéléré. (évidemment, na pas rouler ainsi : plus de régulation du courant, et pour cause !)

C'est pas compliqué faut faire un petit fil avec 2 cosses plates (regarder les "posts" déjà écrits la-dessus ( du style " voyant allumés " etc ..)

Idem pour le pont de diodes : tester avec un multimètre pour voir si le courant ne passe que dans un sens (idem posts déjà publiés)

Voir aussi "La Guzzithèque" : une mine d'info sur les circuits de charge Bosch utilisés aussi sur les Guzzi de la même époque que nos BM R2V.


Bon courage,
A+

Euh là non, tu shuntes pas un pont de diodes, à moins que tu veuilles foutre la mehrde, mais ça se fait pas.

Si il a été mis là c'est pour une raison bien particulière.

Bon le régulateur, pour le temps de faire les tests ok mais pas le pont de diodes.

Salut tout le monde,
j'ai trouvé un régulateur à Vétérama (10 € !) en bon état de marche testé et ...çà charge pas !
Bendicott (super sympa) m'a prêter un rotor qu'il avait en rab ...çà charge pas !
Reste le pont de diode mais je sais pas pourquoi, j'y crois pas trop !
Autrement, si vous avez l'occasion d'aller au prochain VETERAMA je vous le conseil c'est GE-NIAL ; on s'est éclaté avec bendicott ; beaucoup de tas de rouille de toutes marques mais aussi des béhèmes de la série 1 à la série 7 que tu pleure tellement elle sont belles ...et d'autres à remettre en état mais y'a du taf ! Et des tonnes de pièces pour toutes les séries !
Bon allez je vais faire une sieste

capitaine a écrit:Salut,

Pour savoir si le régulateur est HS, il faut le supprimer du circuit (le shunter) et regarder la charge : 15 volts au ralenti légèrement accéléré. (évidemment, na pas rouler ainsi : plus de régulation du courant, et pour cause !)

C'est pas compliqué faut faire un petit fil avec 2 cosses plates (regarder les "posts" déjà écrits la-dessus ( du style " voyant allumés " etc ..)

Idem pour le pont de diodes : tester avec un multimètre pour voir si le courant ne passe que dans un sens (idem posts déjà publiés)

Voir aussi "La Guzzithèque" : une mine d'info sur les circuits de charge Bosch utilisés aussi sur les Guzzi de la même époque que nos BM R2V.

Bon courage,
A+

J'ai fait ces tests et le voyant reste désespérément allumé et ...çà charge pas !
Mon alternateur me sort un 12,3 volts asthmatique ! Ras la casquette !!!

Bon , j'avoue, j'ai une grosse flemme là et j'ai pô envie de tout relire
Que donnent les fils qui relient l'alternateur au pont de diodes, sur les 3 y en a pas un qui serait un peu malade?

Neufs, tous les trois en 6 mm², cosses neuves, dégraissées ...

Benoît 67 a écrit:
J'ai fait ces tests et le voyant reste désespérément allumé et ...çà charge pas !
Mon alternateur me sort un 12,3 volts asthmatique ! Ras la casquette !!!

C'est à quel niveau ton 12.3,où est-ce que tu t'es branché ?

Il faut que tu fasses des mesures à toutes les entrées et sorties de chaque éléments du circuit de charge.

12,3 volts entre la borne B+ du pont de diode et la masse D- de l'alternateur et de toute façon, la voyant de charge ne s'étaeint pas et la tension aux bornes de la batterie augmente à peine, pourtant, elle a été chargée toute la nuit de samedi à dimanche !

Sakut à tous,


Précision : pour le pont de diodes ne pas le "shunter", bien sûr mais le démonter et le tester pour voir si y pas une diode HS, y a une méthode précise décrite dans la "guzzithèque", il faut aller consulter ce site ( club Guzzi) yout y est dit.

En résumé (de tête) :
Vérifier les charbons,
Vérifier rotor en mesurant la résistance en mettant les pointes de l'ohmètre sur les 2 pises, rotor débranché de tout.
Vérifier stator : idem en débranchant tous les fils.

Si tout ça est ok, on peut déjà rebrancher les fils et démarrer le moteur et lire le voltage produit par chacune des 3 sorties au niveau du stator (l'alternateur produit du triphasé alternatif, attention à la position du voltmètre) et comparer avec les valeurs théoriques (voir guzzithèque), en faisant cette mesure on peut déjà juste avant shunter le régulateur, et si les mesures sont ok, on le rebranche et on refait 3 mesures (triphasé) et ainsi on sait aussi si le régul. est HS ou pas.

Si jusque là tout est ok, il reste le pont de diodes à vérifier, c'est la dernière étape. (Regarder la méthode Guzzithèque)
Le pont de diodes ne doit laisser passer le courant que dans un sens (il tansforme l'alternatif triphasé en 12 continu)

voir aussi l"ampoule du voyant de charge qui peut aussi mettre "la zone", mais c'est plus rare.

Penser aussi aux fils et aux connections, ne pas mettre de graisse car elle isole (ou alors de la graisse graphitée qui est conductrice), mais des contacts propres tout simplement.

Vérifier la continuité des fils à l'ohmètre.

Et aussi penser à débrancher la batterie avant de démonter ou remonter la capot avant du moteur, car ce capot est "à la masse" et en le déposant on peut faire un "court jus" sur le pont de diode et le détruire. En règle générale débrancher la batterie quand on tripote le circuit électrique.

Voilà bon courage, et avec rigueur méthode et ténacité on doit y arriver !!!

Alain,

Merci Alain,
Mais j'en ai + que marre alors je verrais çà dans la semaine, peut-être, si çà me prend ou alors cet hiver, juste avant d'y mettre le feu au fond du jardin !

Comme vous semblez bien plus calé que moi en électricité, je vous ennui encore car je viens de vérifier mon pont de diodes :
A l'Ohmètre, il ne sort rien, ou alors des mesures qui disparaissent de suite et qui vont de 9,8 à 99.4 Ohms par contre j'ai une position test de diode sur mon métrix qui m'indique des valeurs qui ne représentent absolument rien pour moi merci de me dire si je jette ou si je garde ce pont de diode dont les valeurs sont :
Diode 1 sur plot central 1 (le premier en partant de la gauche côté B+) : 442
Diode 2 sur plot central 1 (le premier en partant de la gauche côté B+) : 442
Diode 3 sur plot central 1 (le premier en partant de la gauche côté B+) : 442
Diode 1 sur plot central 2 (celui du milieu) : 406
Diode 2 sur plot central 2 (celui du milieu) : 406
Diode 3 sur plot central 2 (celui du milieu) : 406
Diode 1 sur plot central 3 (celui de droite) : 434
Diode 2 sur plot central 3 (celui de droite) : 434
Diode 3 sur plot central 3 (celui de droite) : 434

Merci pour vos réponses !

T'aurais pas un schéma de ton truc que je te donne une méthode plus parlante, pour faire tes tests.

Bon j'ai fais un petit test comme toi, mais pas sur le pont de diode de ma grosse.

Tes relévés montreraient que les diodes testées fonctionneraient, mais il faudrait que tu fasses la même chose mais avec les pics de ton testeur inversés pour vérifier que tu n'es rien comme valeur à chaque fois.

Ensuite, tu as oublié une rangée de diodes qui est branché sur le neutre ( le point milieu ) de ton stator, étant en alternatif c'est aussi important que les phases.

Oggy a écrit:Bon j'ai fais un petit test comme toi, mais pas sur le pont de diode de ma grosse.

Tes relévés montreraient que les diodes testées fonctionneraient, mais il faudrait que tu fasses la même chose mais avec les pics de ton testeur inversés pour vérifier que tu n'es rien comme valeur à chaque fois.

Ensuite, tu as oublié une rangée de diodes qui est branché sur le neutre ( le point milieu ) de ton stator, étant en alternatif c'est aussi important que les phases.

Diode 1 sur plot central 1 (le premier en partant de la gauche côté B+) : 442
Diode 2 sur plot central 1 (le premier en partant de la gauche côté B+) : 442
Diode 3 sur plot central 1 (le premier en partant de la gauche côté B+) : 442
Diode 1 sur plot central 2 (celui du milieu) : 406
Diode 2 sur plot central 2 (celui du milieu) : 406
Diode 3 sur plot central 2 (celui du milieu) : 406
Diode 1 sur plot central 3 (celui de droite) : 434
Diode 2 sur plot central 3 (celui de droite) : 434
Diode 3 sur plot central 3 (celui de droite) : 434

Les trois autres diodes donnant l'infini.

Inversion des pôle et donc des diodes (du haut) :

Diode 1 sur plot central 1 (le premier en partant de la gauche côté B+) : 448
Diode 2 sur plot central 1 (le premier en partant de la gauche côté B+) : 448
Diode 3 sur plot central 1 (le premier en partant de la gauche côté B+) : 448
Diode 1 sur plot central 2 (celui du milieu) : ??? pas stable
Diode 2 sur plot central 2 (celui du milieu) : ??? pas stable
Diode 3 sur plot central 2 (celui du milieu) : ??? pas stable
Diode 1 sur plot central 3 (celui de droite) : 443
Diode 2 sur plot central 3 (celui de droite) : 443
Diode 3 sur plot central 3 (celui de droite) : 443

Les trois autres diodes donnant l'infini.

La phase du centre est donc HS, c'est çà ? Et donc le pont est bon pour la poubelle, je me trompe ?

Pas de panique !!



Il y a une méthode simple et bien décrite dans un pdf dans la Guzzithèque (www.guzzitek.org/documents/alternateur/CircuitChargeMAJ01.pdf -) qui consiste à savoir si le courant passe et surtout ne passe que dans un sens.

Tout y est expliqué pour tester ce foutu pont de diodes !

Allez courage, c'est pas trop difficile !

Je te prépare un tableau de tests à effectuer avec les valeurs à trouver.

A plus tard.

Merci, c'est vraiment sympa de ta part

Voila alors j'ai fais avec les schémas pris sur la guzzitek.

Pour pas avoir de retour de nul part, débranches tout les fils qui viennent sur le redresseur, démonte le quoi si c'est pas déjà fait.

Surtout ne te trompes pas dans l'ordre rouge et noir et tu auras des tests fiables.

Bon les d1 d2 etc... ne sont pas bien accolés sur les diodes mais bon, je suppose que t'es pas un gros gland et que tu auras compris.






Pour les valeurs, ce sont des milli volts, c'est des approximations, donc ne pas s'affoler, tu notes ce que tu obtiendras de tes tests et puis on en tirera les conclusions après.

Aller au boulot feignant.

Merci Oggy, je devrais pouvoir m'en sortir mais pas avant demain (on reçois du monde ce soir !)

Benoît 67 a écrit:Merci Oggy, je devrais pouvoir m'en sortir mais pas avant demain (on reçois du monde ce soir !)

C'est ta belle mère, t'as l'air vachement content de recevoir .


Et pour les tests tu fais des mesures que là où il y a des valeurs dans le premier tableau, pas besoin de faire toutes les cases.

Pareil pour le deuxième tableau, tu reprends les mêmes cases que le premier, c'est juste que les pointes de ton testeur sont inversées.

Normalement si tu réussis à mettre quelquechose dans une case où il n'y a rien dans les tableaux que je t'ai fais c'est que t'as un soucis avec ton redresseur, ou c'est que je me suis planté.

C'est pire que çà : les frangines de ma femme dont une "Tati Danielle", l'horreur !
Je t'envoie les résultats dès que possible
Bonne journée !

voici le résultats des mesures:
https://i.servimg.com/u/f50/12/60/18/33/tablea10.jpg
Suis pas un spécialiste pour afficher les images mais çà devrait aller !

Je crois que tu as dû te planter dans tes tests, mon tableau était peut-être mal fait.

En fait la colonne où il y a d1 d 2 etc.... , c'était juste pour me donner la coupable de suite, mais il ne faut prendre en compte que la deuxième colonne et la ligne du haut pour faire tes pointages.

Un exemple pris sur tes résultats, tu comprendras que ton pic rouge ou noir ne peut se trouver à deux endroits à la fois.

Je te remets le tableau, mais bon tes premiers résultats semblaient bien au niveau des valeurs trouver c'est pour ça que je pense que tu t'es trompé quelque part.



Je ferai le test également sur mon pont de diode, comme ça je m'endormirrai moins con, et on comparera nos résultats.

Normalement, çà devrait être bon maintenant !
Désolé pour ma "minabilité" dans ce domaine !
https://i.servimg.com/u/f60/12/60/18/33/tablea10.jpg

Euh ...j'ai refait ...pour voir
https://i.servimg.com/u/f60/12/60/18/33/tablea11.jpg

Benoît 67 a écrit:Normalement, çà devrait être bon maintenant !
Désolé pour ma "minabilité" dans ce domaine !
https://i.servimg.com/u/f60/12/60/18/33/tablea10.jpg

C'est pas grave, il faut bien apprendre un jour.

Euh ...j'ai refait ...pour voir

Tu vois c'est mieux, mais des choses ne sont pas comme il faut.

Bon j'ai pas eu le temps de faire les tests encore mais je vais aller voir ma grosse, je reviens.

Donc, à priori, tu n'aurais que quelques diodes de cramées... rien de trop grave...

Courage !!!

V+

Bon j'ai pas désossé le mien ce soir, j'avais la flème, mais j'ai fais quelques tests sur place quand même.

Les valeurs que je trouve sont du même ordre, mais comme je n'ai rien débranché je devais avoir des retours, faudra que je le démonte.

Dans une première impression je dirais que ton pont de diodes n'est pas mort, parce que tu ne relèves pas de diode qui passe en inverse.

Possible que ce soit une soudure qui ai laché.

Mais les endoits où tu ne trouves rien, faudrait que tu reprennes ces points pour être sûr, donc :

Rouge sur V et Noir sur D+

Noir sur V et Rouge sur G la masse.

A moins qu'elle soit complètement explosée, quand elle meurt en premier c'est juste qu'elle fait plus son boulot et passe dans les deux sens, ce qui n'est pas ton cas.

Bon ben tu vois c'est pas bien compliqué, c'est juste chiant.

Une petite précision, la mesure dans la case en haut à droite, celle avec
Rouge sur Y et Noir sur D+,
c'est normal que tu trouves rien, j'ai oublié de la griser .

Ne touches plus à rien , je crois que j'ai trouvé ta panne .

Laisses ton redresseur tranquile, il doit bien fonctionner.

Dis j'ai droit à quoi si c'est bien ce que je pense ?

Bon je vais essayer de dormir, à plus tard.

Dis je suppose que t'as pas posé de résistance supplémentaire.

Bon ben va acheter une résistance de 80 ohms ( puissance 2 Watts mini ).

Tu vois déjà peut-être où je veux en venir.

Parce que Monsieur Benoit, l'aut benêt , il a pas changé d'ampoule à son tableau de bord , il a carrément changé le tableau de bord et pour un moderne et tout et tout.

Et les voyants qu'il y a là dedans, ils se font plus chier maintenant, ils mettent une led et basta ça marche pour toutes les machines.

Oui mais presque.

Avec ça le courant d'excitation de ton rotor n'est pas suffisant pour faire monter la tension.

Donc il faut monter une résistance de 80 ohms 2 watts en parallèle de ton voyant de charge.

Comme c'est toi qui a monté ton nouveau compteur cela ne devrait pas te poser de problèmes pour faire ça.

J'espère que c'est la solution, mais ça me semble bien.



A plus tard.

...et en plus je viens de le lire dans la Guzzithèque !
Honte sur moi et Gloire à ta connaissance du dédale électrique !
:happysmile: :happysmile: :happysmile: :happysmile: :happysmile:

Put... que c'était con




enfin si c'était ça

V+

Encore plus con : j'ai oublié de branché le fil "Y" de l'alternateur et a peine la batterie branchée que tout mon faisceau avant à brûlé !
...Voilà, fin de l'histoire pour un bon moment avant de tout remettre en état.
J'ai l'impression de n'avoir pas avancé d'un pouce depuis un an !
Merci à tous et à Oggy en particulier pour son aide précieuse
A bientôt
Benoît

Et merhde, désolé pour toi.

En plus je saurai pas si ma solution était bonne.

Ce petit fil oublié fait que la tension qui sort de l'alternateur est en gros 1.7 fois la tension normale, donc ça peut faire pas mal de dégats.

Bon courage pour la remise en état.

Merci, mais ce sera pas demain, j'ai la digestion un peu difficile en ce moment !
Mais en y réfléchissant bien, et vu ce que j'ai pu lire à droite et à gauche, ta solution est bonne et je me demande comment j'ai fait pour pas y penser plus tôt, çà m'aurait au moins évité un début d'incendie !
P'tain au moins un mois de boulot encore, faich...
Merci quand même pour ton aide précieuse, j'espère pouvoir te rendre la pareille un jour ou l'autre !

Ouais, je me doute que tu vas pas faire ça en si peu de temps.

C'est un gros boulot en perspective, et tout redésosser, recontrôler.

Avec un peu de chance, ça n'a rien grillé au niveau électronique, mais c'est pas gagné non plus.

Dors bien quand même, bonne nuit.

Zen, évites de croiser un bidon d'essence et des allumettes ce soir.

benoit, désolé pour toi. c'est ralant !!! mais ne te décourage pas, tu vas la finir et faire des grosses virouzes avec !!! le coup du compteur, qui pouvait le dire ? à part Oggy, chapeau bas !!!!!
courage mon pote, on est tous avec toi, meme si on peut pas venir t'aider....

arnaud13 a écrit:benoit, désolé pour toi. c'est ralant !!! mais ne te décourage pas, tu vas la finir et faire des grosses virouzes avec !!! le coup du compteur, qui pouvait le dire ? à part Oggy, chapeau bas !!!!!
courage mon pote, on est tous avec toi, meme si on peut pas venir t'aider....

Attends Arnaud, il a pas encore finit de la remettre en état, le pauvre Benoit.

On saura si c'était la bonne solution à ce moment là.

C'est grace aussi à la guzzithèque, avec toutes les sortes de pannes possible qui sont décrites.

Parce que j'ai encore pas fourré mon nez dans ce coin là de ma grosse.

Au fait, tu peux peut-être faire marcher ton assurance, sur ce début d'incendie.

M'étonnerait, si je déclare que je bidouille avec des potes sur internet et qu'en mettant en application je fout le feu moi-même !

arnaud13 a écrit:benoit, désolé pour toi. c'est ralant !!! mais ne te décourage pas, tu vas la finir et faire des grosses virouzes avec !!! le coup du compteur, qui pouvait le dire ? à part Oggy, chapeau bas !!!!!
courage mon pote, on est tous avec toi, meme si on peut pas venir t'aider....

çà grince mais on va pas se laisser aller mais pour ce soir, je me contenterai de vous remercier tous pour votre aide et votre soutien et bientôt à moi les longues chevauchées !
Quand je disais qu'elle me rendrait !!!

Salut la foule en délire
Apparemment les dégâts sont moins importants qu'ils n'y parait et j'ai surtout réussi à piquer le circuit d'un vieux lave-linge de ma voisine (non, non, vraiment imbitable !) çà va bien me servir !
Demain, une journée complète de omovoltampère-maître et de remplacement de câble après on verra comment çà avance !
J'ai prévu 12 heures sur le circuit électrique, Maman est prévenue !

Salut les p'tits veinards qui roulent !
Je viens de terminer le changement de tous les câbles brûlés et même ceux qui présentaient le moindre doute !
Nouveaux câbles, nouvelles cosses, gaine thermo à gogo, pour les finitions on verra plus tard parce que de 8 à 23 heures hier et de 6 à 16h30 aujourd'hui
Le plus dingue c'est que TOUT fonctionne, elle a même tourné, si,si tout ...sauf ...la charge !
J'ai changé le régulateur, vérifié l'alternateur, le pont de diode n'a pas l'air plus malade que moi (quoique, moi...) et à part la batterie que je teste dans le temps, je sais plus qu'est-ce qui faut que je fait !
On verra un autre jour pour faire de beaux torons avec les "Rilsans" qui vont bien !
A bientôt pour de nouvelles aventures palpitantes !

Hé bé! Il n'y a que toi à qui ça arrive des trucs pareils
Et sur ce coup là , le pseudo n'y est pas pour grand chose :happysmile:

En tout cas chapeau bas à Oggy ....

C'est sûr, j'ai beaucoup de respect pour tous en général mais, là à Oggy, balaise le mec !

Merci les gars, mais arrêter sinon je vais bientôt jouir.

Et pis d'abord ton problème n'est pas encore réglé, donc attendons que la charge fonctionne correctement et on ira boire un coup.