Coupure moteur + bruit de cliquetis

Bonjour à tous,

Voila j'ai eu un pb bizarre avec la moto ce matin. Je la sors très peu et plutot sur de court trajets mais ce matin devant aller dans le sud de Paris j'ai roulé pendant 40 min. La moto roulait très bien et je n'avais aucun sons ou bruit anormal mais tout d'un coup le moteur s'est coupé alors que je roulais sur l'autoroute.

Je m’arrête je fais un diag rapidement, pas d'huile ou de fuite quelconque. Je mets le contact, la pompe s'active bien j'essaye de démarrer et la le démarreur peine à tourner avec un bruit de grincement. Je précise que ce n'est pas un pb de batterie car je venais de recharger la batterie toutes la nuit et la pompe tournait bien. Par contre le démarreur avait vraiment beaucoup de mal à tourner, encore pire que quand la batterie est faiblarde.

Bref je laisse comme ca et appelle une dépanneuse. Au bout de 20 min environs je retente de démarrer et la elle part direct mais avec un bruit au niveau du moteur comme si ca cognait ! Cf la video ci dessous :

https://youtu.be/Sq1HKm8wdWY

Ne voulant pas prendre de risque j'attends la dépanneuse qui me remorque à la maison. Je retente de démarrer et elle part tout de suite mais toujours avec ce bruit de cognement. Par contre en accélérant un peu le bruit part.

Je n'avais jamais eu ce bruit depuis ma panne initiale. Pensez vous que les 2 soient liés ou bien il s'agit de 2 pannes distinctes ?
Est ce que le moteur à prit un coup ?

PS: je perds un peu d'huile au niveau du capteur hall, j'imagine que le joint est en cause malgré le fait qu'il soit neuf mais si le capteur a prit l'huile est ce que ca pourrait expliquer la coupure du moteur ?

Merci pour vos réponses les amis.

je pense à une soupape.

Plus d'huile visible dans le hublot.
Moteur = poubelle.

Merci pour vos retours mais j'ai de l'huile. La moto était juste sur la béquille latérale.

Les mystères de la mécanique..

Démarre ton moteur tu as le bruit ensuite tu débraye si tu n'as plus le bruit c'est ton amortisseur de couple dans la boite de vitesses.
Sinon si le bruit est plus présent à droite ou à gauche c'est probablement un tendeur de chaine de distribution...

J'étais sur un flat mais pour un K c'est pareil mais tu n'as qu'une chaine de distribution !

GranPatrik a écrit:Les mystères de la mécanique..  

Je suis assez cartésien. Pour moi il y a une explication rationnelle à tout. C'est juste qu'on a pas trouvé la bonne réponse

lasorciere a écrit:Démarre ton moteur tu as le bruit ensuite tu débraye si tu n'as plus le bruit c'est ton amortisseur de couple dans la boite de vitesses.
Sinon si le bruit est plus présent à droite ou à gauche c'est probablement un tendeur de chaine de distribution...

Merci pour ton aide. Je vais tester ça demain et je vous tiens informé.

nik0 a écrit:je pense à une soupape.

+1 

lasorciere a écrit:Démarre ton moteur tu as le bruit ensuite tu débraye si tu n'as plus le bruit c'est ton amortisseur de couple dans la boite de vitesses.
Sinon si le bruit est plus présent à droite ou à gauche c'est probablement un tendeur de chaine de distribution...

Bon j'ai pas pu tester pour la simple et bonne raison que le bruit a disparu. Je vais rouler un peu demain et tenter de rouler des parcours de plus en plus long et voir si un autre problème arrive.

bouilland 21 a écrit:

nik0 a écrit:je pense à une soupape.

+1 

Je suis pas sur du tout car le bruit ne disparaitrait pas en montant dans les tours normalement ?

Assieron a écrit:

bouilland 21 a écrit:

nik0 a écrit:je pense à une soupape.

+1 

Je suis pas sur du tout car le bruit ne disparaitrait pas en montant dans les tours normalement ?

Une soupape qui se calamine peu plus où moin se grippé a bas régime 

Ok j'imagine que je dois démonter le carter pour voir l'état des soupapes ? Je verrais celle(s) en cause tout de suite ?
Y a autres choses à faire à part les remplacer ?

Cela pourrait expliquer que la moto ait calé ?

Assieron a écrit:Ok j'imagine que je dois démonter le carter pour voir l'état des soupapes ? Je verrais celle(s) en cause tout de suite ?
Y a autres choses à faire à part les remplacer ?

Tu ne verras rien en déposant juste le cache culbuteur.
Il faut déposer la culasse et extraire les 16 soupapes, les mesurer, mesurer l'usure des guides, et selon les résultats les remplacer et donc retailler les portées.
soupapes d'admission 90€ pièce
soupapes d'échappement 120€ pièce
guides 15€ pièce
MO: une bonne douzaine d'heures de mécanique + usinages : 10€ par changement de guide, 10€ par rectif de siège.
Cerise sur le gâteau: tu seras obligé de refaire le jeu aux soupapes à 50€ le godet calibré... par soupape.
Ca vaut le coup s'il n'y a qu'une soupape détériorée.

Merci pour ta réponse. Oui j ai réfléchi après qu'il fallait deculasser. Je suis dégoûté la pour une moto qui a 102000 km et que je viens de terminer en café racer.

Au vu de ce que vous me dites autant acheter un autre moteur ?

Qu est ce qui pourrait expliquer ce problème d'après vous ?

Racheter un moteur qui aura au moins autant de km pour le remplacer sur une moto qui se fera jeter au CT étant donné les altérations du cadre réalisées?

Je comprends ton point de vue mais je vais non plus jeter la moto a la poubelle. Surtout après autant d'investissement en temps et en argent.

Y a t'il un moyen de s'assurer qu une ou plusieurs soupapes soient HS ?

Assieron a écrit:Je comprends ton point de vue mais je vais non plus jeter la moto a la poubelle. Surtout après autant d'investissement en temps et en argent.

Quand tu fais ce genre de transformation, tu n' "investis" pas: tu consommes.
En privilégiant l'esthétique au détriment de la mécanique, tu t'es fait plaisir, tu as fait chauffer la carte bleue, mais au final tu as une moto invendable, bientôt inutilisable et, en plus, en panne.
Si tu penses avoir "investi" en transformant cette K1100, tu risques de tomber très très haut...mets là en vente juste pour voir le nombre de contacts que tu auras.

Assieron a écrit:Y a t'il un moyen de s'assurer qu une ou plusieurs soupapes soient HS ?

Oui, en déposant la culasse et en sortant les soupapes. Cf ci-dessus. Il n'y a pas d'autre moyen.

Tu démonté le cache culbuteur et tu regarde si les queues de soupapes son nickel, tu fait tourner le moteur à vide ( tu passe une vitesse ?? La cinquième et tu fait tourner la roue)

Salut,

Tu peux peut être prendre les compressions... Et la pression d'huile??
"si ça ne fait pas de bien, cela ne peut pas faire de mal"

bouilland 21 a écrit:Tu démonté le cache culbuteur et tu regarde si les queues de soupapes son nickel,

Tu m'expliques comment tu vois les queues de soupapes sur un K11?

Sur tu un ressort de soupape péter en quand t'on arbre a cames va tourner sa va pas être pareille que l'autre d'à côté, et au bruit aussi

Et ça te permet de regarder en même temps le tendeur de chaîne de la distribution

Dinofutur a écrit:Salut,

Tu peux peut être prendre les compressions...
"si ça ne fait pas de bien, cela ne peut pas faire de mal"

Voilà une bonne idée.

Prendre la compression ??? Si tu à une soupape de coincé ?

bouilland 21 a écrit:Sur tu un ressort de soupape péter en quand t'on arbre a cames va tourner sa va pas être pareille que l'autre d'à côté, et au bruit aussi

Quelqu'un à compris?

bouilland 21 a écrit:
Et ça te permet de regarder en même temps le tendeur de chaîne de la distribution

Pour voir ça il faut déposer le carter de distribution, pas le cache arbres à cames.

k75roadster a écrit:

bouilland 21 a écrit:Sur tu un ressort de soupape péter en quand t'on arbre a cames va tourner sa va pas être pareille que l'autre d'à côté, et au bruit aussi

 
Quelqu'un à compris?

bouilland 21 a écrit:
Et ça te permet de regarder en même temps le tendeur de chaîne de la distribution

Pour voir ça il faut déposer le carter de distribution, pas le cache arbres à cames.

T'es remarques à la con tu peu te les gardé monsieur 

Mes remarques à la con, comme tu dis, elle diffèrent un peu des tiennes sur deux points:
- elles n'ont pas besoin d'être déchiffrées pour comprendre ce que j'ai voulu dire.
- elles sont spécifiques au modèle qui pose problème.

C'est gentil de vouloir aider, mais si c'est pour raconter n'importe quoi sans savoir de quoi on parle, autant s'abstenir, merci.

Les gars tranquille !! Merci de vos commentaires mais ne vous embrouillez pas pour mon pb.

Je suis passé rapidement chez un mecano du coin qui n'était pas convaincu par la soupape. Il m'a donné un contact garage qui connait bien les BM. J'irai le voir et prendre son avis.

Je vais voir aussi pour prendre les compressions ça pourrait me faire avancer dans mon diagnostic.

Pensez vous que je puisse rouler un peu comme ça ? Ou c'est vraiment chaud ?

@k75roadster je comprends ton côté puriste et je respecte. J'ai fait cette transformation pour me faire plaisir et apprendre la mécanique. Je suis complètement amateur et je n'ai jamais touché a un moteur. Mais j'aimerais le faire un jour. En tout cas cette vague de café racer a quand même un avantage. Redonner un second soufle au forum et a certaines k qui sont de superbes motos.

En tout cas merci pour votre aide on avance petit à petit !

k75roadster a écrit:Mes remarques à la con, comme tu dis, elle diffèrent un peu des tiennes sur deux points:
- elles n'ont pas besoin d'être déchiffrées pour comprendre ce que j'ai voulu dire.
- elles sont spécifiques au modèle qui pose problème.

C'est gentil de vouloir aider, mais si c'est pour raconter n'importe quoi sans savoir de quoi on parle, autant s'abstenir, merci.

Après jiper ça va être à mon tour d'être cassé, monsieur le toxique 

Je ne veux pas te casser: simplement je n'arrive pas toujours à décrypter ce que tu écris. Sur les sujets techniques où la précision est indispensable, c'est gênant.

Assieron a écrit:

@k75roadster je comprends ton côté puriste et je respecte.

Je ne suis absolument pas un puriste. Aucune de mes motos n'est restée d'origine, certaines sont très profondément préparées et modifiées.
Tu fais bien ce que tu veux avec ta moto, mais il y a quand même des principes mécaniques à respecter si tu ne veux pas te retrouver en rade, ou pire. Ce n'est pas être puriste que de t'en faire part.
Par exemple, modifier un échappement et le raccourcir sur un moteur qui est connu pour flamber des soupapes, c'est pas très malin: ça modifie l'accord de l'échappement, ça crée un point chaud au niveau des sièges de soupapes d'échappement et ça grille les soupapes par effet de chalumeau.
Il y a aussi beaucoup à dire sur le système de suspension qui terrifierait un étudiant de première année en génie mécanique.

Ca n'est pas non plus être puriste que de faire remarquer qu'il est plus logique, pour un véhicule, de se préoccuper de sa fonction première, à savoir sa capacité à se déplacer, avant de s'intéresser à son esthétique. Là tu as une belle charrue accrochée devant des boeufs bien malades.

k75roadster a écrit:Plus d'huile visible dans le hublot.
Moteur = poubelle.

Tu veut aider   je vois que tu écrit toi aussi des conneries, bon aller passons 

Restez zen les gars, le principal étant d'aider notre ami Nathaniel
Vous lui avez déjà donné de bonnes pistes

Assieron a écrit:
Je suis passé rapidement chez un mecano du coin qui n'était pas convaincu par la soupape. Il m'a donné un contact garage qui connait bien les BM. J'irai le voir et prendre son avis.
Je vais voir aussi pour prendre les compressions ça pourrait me faire avancer dans mon diagnostic.

Pareil, en "écoutant" ta vidéo, je ne suis pas convaincu par le fait que ce soit une (des) soupape(s)... lorsque tu donnes un coup de gaz, on sent qu'elle reprend "bien", ce ne serait pas le cas si une soupape était flambée /grippée... Maintenant, ce n'est qu'un avis !
La prise du taux de compression de chaque cylindre est une bonne proposition, un bon début !
Étant donné la facilité d'accès, je jetterais un coup d’œil sur les bielles... j'dis ça...

Ça mais arrivé sur une voiture avec un bruit identique, c'était un coussinet de bielle 

Peut être un p'tit serrage, vérifier et comparer les compressions des 4 cylindres, si un cylindre "bas", remettre en marche et écouter au stéthoscope, si le bruit viens du cylindre "bas", il y sera nécessaire de changer l'ensemble piston segments concerné, de plus vérifier l'état de la "chemise".
Du boulot mais prix raisonnable.

Il n'y a pas de chemise sur ces moteurs. Le cylindre est directement alésé dans le bloc et traité au Nykasil. Aucune réparation n'est possible en cas de serrage, le bloc entier est à changer.

Ce sujet m'a donné envie de "réviser" un peu !

Shivamata a écrit:Ce sujet m'a donné envie de "réviser" un peu !

Et ça te donne quoi ta révision 

Merci pour vos réponses.

Je suis allez au garage spécialiste BMW qui ne pense pas non plus à une soupape même si je garde cette piste quand même. Le problème est que le bruit ne revient pas en tout cas jusqu’à maintenant. Je viens de prendre la moto 2 x 10 minutes et elle tourne bien. J'ai par contre l'impression (je vais peut être dire une bêtise) qu'un des culbuteurs tape plus que les autres. Comme si le son produit par un culbu était plus aiguë. Je sais pas si ça aide dans le diagnostic.

Ton histoire de pot @K75 me turlupine et j'ai réfléchi à un raisonnement mais qui n'a peut être ni queue ni tête mais bon le ridicule ne tue pas.

En 1er quand j’accélère au dessus de 5000 tours minutes et que je relâche la poignées de gaz; j'ai la moto qui vibre comme si l'arrière de la moto patinait à cause d'un frein moteur trop puissant. C'est vrai que parfois je le trouve violent mais parfois c'est raisonnable.

On en arrive à mon raisonnement. Et si les gaz échappement n'étaient pas correctement éjectés qu'ils s'accumulent dans le bloc et que d'avoir une grosse décélération ralentisse la rotation de l'ensemble du bloc donc un ralentissement violent donc la moto qui patine. Cela expliquerait peut être pourquoi elle a calé au bout de 40 min et pourquoi elle est repartit sans problème au bout de 15. Car si je dis pas de bêtises si on bouche le pot on étouffe le moteur et il cale.

Je sais pas si je suis clair dans mes propos par contre ça n'explique pas le bruit.

PS: Pour info, le pot pétarade quand je remets les gaz après une décélération.

Shivamata a écrit:

Assieron a écrit:
Je suis passé rapidement chez un mecano du coin qui n'était pas convaincu par la soupape. Il m'a donné un contact garage qui connait bien les BM. J'irai le voir et prendre son avis.
Je vais voir aussi pour prendre les compressions ça pourrait me faire avancer dans mon diagnostic.

Pareil, en "écoutant" ta vidéo, je ne suis pas convaincu par le fait que ce soit une (des) soupape(s)... lorsque tu donnes un coup de gaz, on sent qu'elle reprend "bien", ce ne serait pas le cas si une soupape était flambée /grippée... Maintenant, ce n'est qu'un avis !
La prise du taux de compression de chaque cylindre est une bonne proposition, un bon début !
Étant donné la facilité d'accès, je jetterais un coup d’œil sur les bielles... j'dis ça...

Ok je vais essayer de faire vous prendre une photo des bielles. Elles sont bien côté cache culbuteur, celui de droite quand tu es sur la moto ?

Assieron a écrit:Ok je vais essayer de faire vous prendre une photo des bielles. Elles sont bien côté cache culbuteur, celui de droite quand tu es sur la moto ?

c'est bien à droite mais ce n'est pas une cache culbuteur

Assieron a écrit:
Ton histoire de pot @K75 me turlupine et j'ai réfléchi à un raisonnement mais qui n'a peut être ni queue ni tête mais bon le ridicule ne tue pas.

Les gaz ne peuvent pas s'accumuler dans la chambre de combustion. Le piston se charge de les pousser vers la sortie tous les deux tours moteur.
Mais comme il y a une phase durant laquelle la soupape d'admission est déjà ouverte alors que celle d'échappement n'est pas encore fermée, c'est le croisement de soupapes, là, l'influence de l'échappement est fondamentale pour éviter que les ondes de contre-pression générée lorsqu'une vague de gaz arrive à la sortie de l'embouchure remontent la ligne et se trouvent pile à la soupape d'échappement et perturbent le balayage. Selon le régime moteur, et donc le temps variable dont dispose une onde pour remonter la ligne à une vitesse à peu près constante, ça peut avoir des effets pervers dans une zone ou bénéfique dans une autre.
Sur des 4 cylindres "normaux", placés transversalement, on profite de la pression du cylindre voisin pour équilibrer tout ça avec des tubes de jonction disposés entre tubes d'échappement à des endroits soigneusement calculés.
Mais sur une K, la disposition longitudinale empêche non seulement d'avoir un équilibrage mutuel, mais en plus d'avoir une longueur équivalente pour chaque tube et donc un équilibrage de base des résonnances. C'est pour ça qu'ils tournent généralement de façon bancale.
La K75 est mieux foutue avec des tubes mieux équilibrés. Pas parfaits, mais mieux.
D'origine, le silencieux intègre des tubes de sortie interne de différentes longueur pour essayer de compenser ce désagrément. C'est invisible à l'intérieur du silencieux, il faut le découper pour s'en apercevoir .Pas un silencieux adaptable ne prévoit ça, sauf les silencieux Luftmeister.

Bref, tout ça explique un peu des pétarades que tu connais -avec sans doute un mauvais réglage du TPS-, mais pas la panne que tu as rencontré.

Assieron a écrit:un des culbuteurs tape plus que les autres. Comme si le son produit par un culbu était plus aiguë. Je sais pas si ça aide dans le diagnostic.

Si tu regardes la coupe moteur, post41, tu verras qu'il n'y a pas de culbuteurs, il y a un poussoir, sur la soupape, directement actionné/poussé par l'arbre à cames.

Sur le côté droit, effectivement, tu as le carter ''d'embiellage''... L'idée étant de jeter un œil sur les portées du vilebrequin... Les bielles,... De regarder l'état des surfaces en contact, couleur, bleuissement, arrachement de matière. De voir/contrôler les jeux axiaux et radiaux de celles ci...
Et, en cas de doute, sortir le micromètre et prendre les mesures... Et les comparer aux valeurs données par la RMT.

Dinofutur a écrit:


Il n'y a plus de chemises sur les moteurs depuis longtemps

Pourquoi dis-tu de vérifier la chemise plus haut ? Une erreur ?

Assieron a écrit:
Bref je laisse comme ca et appelle une dépanneuse. Au bout de 20 min environs je retente de démarrer et la elle part direct mais avec un bruit au niveau du moteur comme si ca cognait ! Cf la video ci dessous :

https://youtu.be/Sq1HKm8wdWY

Ne voulant pas prendre de risque j'attends la dépanneuse qui me remorque à la maison. Je retente de démarrer et elle part tout de suite mais toujours avec ce bruit de cognement. Par contre en accélérant un peu le bruit part.

Je vais aux antipodes du consensus global: à quand remonte la dernière intervention sur l'embrayage?
Si cela date et si la moto est resté longtemps inutilisée cela peut provenir du mécanisme d'embrayage: Ressort sur le plateau pression + couvercle de mécanisme.

Et sinon l'autre endroit qui m'interpelle pour ce bruit serait l'hélice de la pompe à eau qui frotterait contre son couvercle.
Mais cela ne devrait pas faire caler le moteur.

Bref, comme souvent dit: Il est très difficile de pointer un soucis à distance.

Mais si j'étais toi, je ne ferai plus tourner ce moteur avant d'avoir trouvé la cause. Cela ne fait qu'augmenter le risque d'endommager plus de pièces et donc d'augmenter la facture.

Pour le moteur pas besoin d'ouvrir les couvercles gauches et droits: enlève les 4 bougies pour faire disparaître les compressions et enlève le petit couvercle des capteurs Hall à l'avant. Tu accèdes ainsi au vilebrequin que tu peux faire tourner avec une douille BTR de 8mm au bout d'un té. Je trouve le feeling meilleur que de faire tourner avec la roue arrière et une vitesse enclenchée.
Comme cela tu sentiras si les révolutions sont constantes où si cela accroche quelque part ...

cefoul a écrit:
Pour le moteur pas besoin d'ouvrir les couvercles gauches et droits: enlève les 4 bougies pour faire disparaître les compressions et enlève le petit couvercle des capteurs Hall à l'avant. Tu accèdes ainsi au vilebrequin que tu peux faire tourner avec une douille BTR de 8mm au bout d'un té. Je trouve le feeling meilleur que de faire tourner avec la roue arrière et une vitesse enclenchée.
Comme cela tu sentiras si les révolutions sont constantes où si cela accroche quelque part ...

+1, en branchant bien les oreilles en plus des doigts. Dans le post 1 il est dit que le joint en bout de vilbrequin fuit. Donc, à la limite, on peut même enlever le couvercle sur distribution, pour voir comment se comporte la distribution puisqu'il faudra de toutes façons démonter pour le joint

Il est mieux de tourner dans le sens anti horaire.