Compression moteur K100

Bonjour

J'avance sur mon bricolage de K100 et aujourd'hui j'ai suffisamment avancé pour tester la compression des cylindres.

Mais je suis assez déçu du résultat... et j'ai un peu peur des mauvaises nouvelles associées.

Je préfère donc voir avec vous, quelle est la bonne pratique pour tester les cylindres ? Il y a-t-il des réglages particuliers sur la moto qui pourraient me fausser les résultats ? J'ai vu qu'il était conseillé de le faire à chaud mais vu que la moto n'est pas encore démarrable...

Actuellement, je l'ai testé avant d'avoir remonté le réservoir, ce sont les premiers tours de démarreur depuis que je l'ai démontée, et j'attends demain probablement pour tester de la démarrer réellement avec l'essence.

Avec le manomètre j'obtiens ces résultats (en psi) :

- Cylindre 1 : 65
- Cylindre 2 : 25 !!!
- Cylindre 3 : 60
- Cylindre 4 : 100

Tous vos avis sont les bienvenus... mais je suis blasé d'avance.

Merci

alors, j'espère que tes tests sont mauvais...... à 100 psi et en dessous, c'est tres mauvais.

la norme est plutôt de façon générale vers 175 psi.

Et pas plus de 25% d'ecart entre les cylindres...

les pros vont te repondre, mais je pense que tu est bon pour refaire tes tests...

Il y a des choses particulières à faire ? Je regarde sur le net, pas mal parlent d'ouvrir à fond les clapet d'entrée d'air par exemple

Test avec les clapets d'entrée d'air ouverts à fond
100
40
100
135

Il suffit d'ouvrir la poignée de gaz à fond.
A froid ou chaud, je n'avais pas relevé de différence notable mais ma moto avait tournée le jour précédent ma mesure.

ouafnico a écrit:Test avec les clapets d'entrée d'air ouverts à fond
100
40
100
135

bizarrement, les écarts semblent les memes entre les deux mesures....

donc il y a quand meme un souci....

après, ton compressiometre est il de bonne qualité ou est ce un modèle Wish ?

voici une idee de bonnes compressions sur un k100

https://bmist.forumpro.fr/t111268-compression-k-100

sur ce meme fil, voici les conseils de Partrick pour prendre les compressions :

Sans vouloir t'offenser, as tu bien fait comme il faut ???

Démonter les 4 bougies (oui, les 4)
Mettre le compressiomètre dans le puits de bougie
Poignée de gaz à fond
Actionner le démarreur quelques secondes
Relever le taux de compression
Recommencer pour les cylindres suivants

Personnellement je n'ai jamais relevé de tels taux

Un lien par exemple pour confirmer la manœuvre
http://www.autobrico.com/reparation-entretien-automobile/moteur/tester-compression.html

AmiKalement, Patrick

astina54 a écrit:

ouafnico a écrit:Test avec les clapets d'entrée d'air ouverts à fond
100
40
100
135

bizarrement, les écarts semblent les memes entre les deux mesures....

donc il y a quand meme un souci....

après, ton compressiometre est il de bonne qualité ou est ce un modèle Wish ?

Je l'ai acheté sur ebay.
https://www.ebay.fr/itm/194620530486

Après même s'il est pas de super qualité y'a quand même un décalage entre les cylindres qui m'inquiète.

À savoir aussi, j'ai changé pas mal de pastilles de soupapes pour rattraper des valeurs d'écartement incorrects. Ça peut jouer ?

C'est là que je me dis à l'avoir acheté d'occasion il aurait fallu que je le teste dès le départ...

astina54 a écrit:sur ce meme fil, voici les conseils de Partrick pour prendre les compressions :

Sans vouloir t'offenser, as tu bien fait comme il faut ???

Démonter les 4 bougies (oui, les 4)
Mettre le compressiomètre dans le puits de bougie
Poignée de gaz à fond
Actionner le démarreur quelques secondes
Relever le taux de compression
Recommencer pour les cylindres suivants

Personnellement je n'ai jamais relevé de tels taux

Un lien par exemple pour confirmer la manœuvre
http://www.autobrico.com/reparation-entretien-automobile/moteur/tester-compression.html

AmiKalement, Patrick

Je ne suis pas offensé justement je viens vous demander conseil dans le doute de l'avoir mal fait...

Mais oui j'ai bien fait comme cela.

A noter que je n'ai pas d'échappement de monté actuellement cela peut jouer ?

Ouafnico> je n'ai fais que recopier les propos de Bmouais sur le fil dont j'ai transmis le lien

Oui.. merci !

Je pense que je vais voir demain si elle démarre bien, et le refaire moteur chaud.
Après vu que je n'ai pas touché au bloc, hormi les pastilles, et qu'elle tournait bien avant..

Bon ou mauvais compressiomètre, ça ne change rien, de tels écarts sont le reflet d'un gros souci.
Ça pourrait être une portée de soupape pas étanche, mais ça serait étonnant d'en avoir des défaillantes sur 3 cylindres.
Plus probablement, des segments usés (ça se change) ou des cylindres rayés ou usés (le bloc part à la poubelle).
Quoi qu'il en soit, il faut déculasser dans un premier temps et déposer les soupapes pour contrôler les portées, puis déposer le vilebrequin et les pistons pour mesurer le jeu à la coupe des segments et l'état des cylindres à l'alesomètre.
On sort du registre du bricolage, mais tu voulais apprendre...

k75roadster a écrit:Bon ou mauvais compressiomètre, ça ne change rien, de tels écarts sont le reflet d'un gros souci.
Ça pourrait être une portée de soupape pas étanche, mais ça serait étonnant d'en avoir des défaillantes sur 3 cylindres.
Plus probablement, des segments usés (ça se change) ou des cylindres rayés ou usés (le bloc part à la poubelle).
Quoi qu'il en soit, il faut déculasser dans un premier temps et déposer les soupapes pour contrôler les portées, puis déposer le vilebrequin et les pistons pour mesurer le jeu à la coupe des segments et l'état des cylindres à l'alesomètre.
On sort du registre du bricolage, mais tu voulais apprendre...

En effet... Sauf que là clairement c'est plus du tout le même boulot, ni les mêmes délais, et encore moins les mêmes compétences et outils nécessaires.
Moralité c'est un projet mal barré et je suis pas mal dégoutté si le bloc est en si mauvais état.

As-tu pris les mesures moteur chaud (température de croisière)?

As-tu insisté sur le cylindre faiblard?

As-tu mis un peu d'huile dans les cylindres faiblards?

nik0 a écrit:As-tu pris les mesures moteur chaud (température de croisière)?

As-tu insisté sur le cylindre faiblard?

As-tu mis un peu d'huile dans les cylindres faiblards?

Non justement, moteur froid, je n'ai pas encore réinstallé le réservoir et la pompe à essence.
J'ai bien insisté sur le faiblard, et je n'ai pas mis d'huile dedans (je ne sais pas quelle quantité).

Est-ce que le changement des pastilles sur les têtes de soupapes peut avoir un lien ?

Si une soupape ferme mal, c'est possible.

vérifie le jeu.

Normalement le jeu est sensé être corrigé

nik0 a écrit:As-tu pris les mesures moteur chaud (température de croisière)?

As-tu insisté sur le cylindre faiblard?

As-tu mis un peu d'huile dans les cylindres faiblards?

+1  

Effectivement, ton moteur doit être à sa t° normale de fonctionnement.
Quant à ajouter un peu d'huile dans le cylindre faiblard, cela permet de savoir si le défaut vient des segments et leurs étanchéités ou des soupapes. Une cuillère à café suffit. 

Je vais essayer une fois que je pourrais la demarrer

Pour un moteur à plat, incline la moto vers la droite pour effectuer le test 'huile' dans le cylindre.  

Mettre de l'huile dans un moteur horizontal est complètement inutile. Ca n'est utilisable que dans un cylindre vertical, et très peu fiable.

k75roadster a écrit:Mettre de l'huile dans un moteur horizontal est complètement inutile. Ca n'est utilisable que dans un cylindre vertical, et très peu fiable.

tu pourrais au moins donner une solution à notre ami : moi, je preconise un peu de mousse expansive dans chaque cylindre.... ca devrait faire remonter les compressions.

Pas bête la mousse PU, et ça étanchéifiera les portées de soupapes !
Pour les vraies solutions, elles ont été données plus haut: déposer culasse, soupapes, pistons.

J'ai vu, il y a longtemps, un outil pas mal du tout : ça envoyait de l'air comprimé (2 bar, je crois), dans le puits de bougie.
Avec le piston au point mort haut fin de compression, il suffisait d'écouter par où l'air s'échappait.

Question stupide.
Est-ce que c'est envisageable de sortir le vilebrequin, et sortir les pistons pour voir l'état des segments ? Ou pouvoir passer une camera par là et voir ?
Histoire d'éviter si possible de déposer la culasse...

C'est sûrement possible.
Mais pour le remontage, tu es obligé de passer les pistons par le côté culasse, de toutes façons.

@Nicolas alias ouafnico

Comment Tester l'Étanchéité Soupapes et Segments d'un Moteur ? Tutoriel Test de Fuite Moto





Albatros

patatwin a écrit:C'est sûrement possible.
Mais pour le remontage, tu es obligé de passer les pistons par le côté culasse, de toutes façons.

Ça je savais pas.
C'est ce qui me dérange dans ce bricolage, ça parait bien plus complexe que mes connaissances, et je ne sais pas du tout quel pourra être le coût de toutes les pièces qu'il faudrait changer.. et du matos nécessaire.
A moins peut-être de déléguer cette partie ? Je sais même pas ce que ça peut coûter en garage

Au final si y'a vraiment un souci sur ce bloc j'ai vraiment payée chère cette occasion

déja, arrete de te stresser.....

c'est une moto qui marchait bien me semble t'il...... donc je pense plutot à des erreurs dans la prise de compressions ( ou de mauvaises methodes).

dans le pire des cas..... voici une annonce dans le 31 pour des moteurs de K100.... pour environ 200-300 euros tu as un moteur fonctionnel...donc, ca va aller.

https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/2093290603.htm

https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/2092797771.htm

https://partbike.fr/moteur-53971.html?gclid=EAIaIQobChMItZfL_4yL9QIVVPhRCh08lQRDEAYYASABEgLsAfD_BwE

par contre, je pense , si les reactions de cette moto etaient bonnes, que le moteur n'est pas foutu..

à voir celui là...... 100 euros...

https://www.agpl.net/moteurs-occasion/199948-bmw-k100-lt-moteur-pour-pieces-19861991-mot1303181040-3666016717485.html?gclid=CjwKCAiAzrWOBhBjEiwAq85QZ5F9UigIgtYPuIYww7sIBIgfGXZGK_MsYnizlADIUwZCBiOqFBhebxoCE3gQAvD_BwE

Merci pour tes conseils.

Hier j'ai pu démarrer la moto brièvement, car je n'ai pas mis le silencieux. Elle a démarré au quart de tour.
Elle ne fait pas de bruit suspicieux.

Dès que j'ai remonté le silencieux je vais la faire tourner pour la faire chauffer, et je referais la mesure.
Je verrai aussi si elle monte en régime.

Je suis tombé sur une chaîne youtube interessante, un mec a une soupape fendue sur une k75, et clairement le bruit et la montée en régime qui est mauvaise n'est pas du tout ce que j'ai pu voir/entendre sur la mienne.

Autre chose, j'ai vu qu'une mauvaise batterie peut aussi fausser le résultat. Et celle que j'ai je ne sais pas de quand elle date, et je n'ai pas testé sa charge. Elle va donc commencer par un cycle de charge.

La vidéo en question (sa chaine montre aussi la réparation)
https://youtu.be/EgLR5qv7F8I

ouafnico a écrit:Question stupide.
Est-ce que c'est envisageable de sortir le vilebrequin, et sortir les pistons pour voir l'état des segments ? Ou pouvoir passer une camera par là et voir ?
Histoire d'éviter si possible de déposer la culasse...

Avec ta caméra tu verras une chambre de combustion floue et une couche de calamine.
Soit tu tournes autour du pot en essayant toutes les recettes miracles pour rester dans le déni et ne pas avancer d'un pouce dans la résolution de ton problème.
Soit tu t'attaques au problème en passant une heure à déposer la culasse et, en fonction de ce que tu observera alors, une deuxième à déposer les soupapes ou le vilebrequin et les pistons.
Ou jeter le tout en dechetterie si les cylindres sont rayés.

k75roadster a écrit:

ouafnico a écrit:Question stupide.
Est-ce que c'est envisageable de sortir le vilebrequin, et sortir les pistons pour voir l'état des segments ? Ou pouvoir passer une camera par là et voir ?
Histoire d'éviter si possible de déposer la culasse...

Avec ta caméra tu verras une chambre de combustion floue et une couche de calamine.
Soit tu tournes autour du pot en essayant toutes les recettes miracles pour rester dans le déni et ne pas avancer d'un pouce dans la résolution de ton problème.
Soit tu t'attaques au problème en passant une heure à déposer la culasse et, en fonction de ce que tu observera alors,  une deuxième à déposer les soupapes ou le vilebrequin et les pistons.
Ou jeter le tout en dechetterie si les cylindres sont rayés.

Sympa la tournure !

J'ai refait la vérification avec le moteur chaud (qui tourne très bien et et au quart de tour). Ma batterie était en tout cas vraiment déchargée et un bon cycle de reconditionnement lui a rendu son état.

J'ai maintenant exactement la même valeur sur tous les cylindres, 140 psi.

J'ai pas mal regardé sur le net, ça parait correct comme valeurs (surtout pour ce kilométrage).

Voilà une année qui commence bien. Tous mes voeux de batterie bien chargée, des soupapes qui ferment, de cylindres qui bougent dans le bon sens !

nik0 a écrit:Voilà une année qui commence bien. Tous mes voeux de batterie bien chargée, des soupapes qui ferment, de cylindres qui bougent dans le bon sens !

Merci et bonne année

Voilà un chouette retour.
Content pour toi

k75roadster a écrit:Mettre de l'huile dans un moteur horizontal est complètement inutile. Ca n'est utilisable que dans un cylindre vertical, et très peu fiable.

juste pour la forme



content pour toi que ça marche

Ce que tu vois dans cette vidéo, c'est juste un dégommage de segmentation, les segments étant bloqués par l'immobilisation dans leur gorge. Avec au passage une augmentation momentanée du taux de compression puisque la chambre fait 10 cc de moins. Ce n'est pas tant l'huile qui crée l'étanchéité que la libération des segments qu'elle entraîne.
Pour mesurer une compression et tester l'hypothèse d'une mauvaise étanchéité des guides vs des segments, le principe est de tapisser d'huile les parois du cylindre pour que l'huile en surplus forme un film étanche le long du cordon de feu.
A moins d'effectuer cette opération en apesanteur, je ne vois pas comment l'huile irait d'elle même se loger ailleurs qu'en bas du cylindre s'il est horizontal.

Content pour toi Nicolas, tes mesures sont enfin correctes ...

Heureusement, tu es loin du démontage culasses, cylindres etc ...  

Gisli a écrit:Content pour toi Nicolas, tes mesures sont enfin correctes ...

Heureusement, tu es loin du démontage culasses, cylindres etc ...  

Oui ouff !
Merci !

comment ça le post a 2 ans..?

Suite redémarrage K100 qui a 130.000kms au compteur et pas tourné depuis X temps.

Bon voila pour moi j'ai fais mes tests de compression et j'ai 100 PSI sur les 4 !

Au moins c'est régulier

Moteur tourné depuis 5 à 10min au ralenti et moteur froid gaz à fond pour les deux tests.

Sachant que la je ne peux pas rouler pour la faire chauffer ni vraiment la faire chauffer à température de croisière...

Vous en pensez quoi ?

100 psi ça fait 6,89 bar, ce qui est largement en dessous de la pression minimale tolérée de 8 Bar (116 psi selon la RMT, 123 psi selon Haynes).
Quoi qu'il en soit c'est mort.
Ouverture et métrologie obligatoire...

Merci pour ta réponse

Je vais essayer de la faire rouler dans le jardin

J'ai pris soin de faire tourner le moteur sans injecteur pour éviter le gommage avant le redémarrage..

En espérant que ce ne soit qu'un problème de moteur pas assez chaud ou segmentation "collé"

On verra au prochain test sinon ouverture

Mais bon...sachant que la pression nominale est de 10 bar, je ferai un autre contrôle avec un autre compressiomètre.
Parce que j'ai déjà vu des modèles apacher chinois afficher selon les modèles sur le cadran soit des Bar, soit des Psi, soit des Kpa, au petit bonheur, sans que l'échelle ne soit modifiée...c'est juste le cadran qui change. A minima, fais étalonner le tien!

Ouais je vais prendre celui du boulot qui est étalonner... On va dire que ce machin la que j'ai chez moi c'est surtout pour me dire si les cylindre sont uniforme..