La belle ne démarre plus...

Rappel du premier message :

Après qq soucis d'alternateur résolus grace à l'intervention d'un membre imminent du forum... voilà que ce matin elle ne veut pas démarrer :
- Contact nickel
- Le démarreur tourne (à priori normalement)
- Le moteur n'est pas entrainé : pas de teuf..teuf.. qui montrerait que le moteur va démarrer.
J'ai changé la batterie pour voir si cela ne venait pas de là... même symptôme.
Auriez-vous qq propositions à me faire ?
Je précise qu'à part les trucs de base pour l'entretien de Mme, je ne suis pas très compétent en mécanique...
Merci à tous ceux qui vont passer qq minutes sur mon problème.
Salutations motardes

STOP!!! on se disperse pas, on reprend les bonnes vieilles habitudes: Que dit le Rasoir d’Ockham? Toujours rechercher la cause la plus simple! alors avant de démonter toute l'injection et d'investir le prix d'une K11 d'occase dans un nettoyeur à ultra-sons, on va procéder à une ou deux petites vérifications, parce que franchement, que les 4 injecteurs se soient bouchés dans la nuit alors que ça marchait la veille... Les chats noirs, j'y crois pas! Voilà une jolie photo de l'interieur de mon réservoir, même moi je me suis fait avoir, et j'ai payé 130€ pour un camion plateau alors que j'aurais très facilement me dépatouiller sur place...



Le bout de durite a gonflé et s'est débranché. au coup de démarreur, l'essence pissait, je n'ai pas réalisé que ce n'était pas depuis le haut du réservoir, mais en bas... Si ce n'est pas le cas pour toi, débranche le tuyau qui est à droite sur le tube carré qui relie les 4 injecteurs, attention de l'essence va couler. Puis, mets très brièvement le contact et coupe-le immédiatement. Si de l'essence coule quand tu fais ça, rebranche le tuyau, on va chercher la panne ailleurs...
Vérifie aussi la présence de la cosse de masse sur le boitier Motronic, on l'oublie parfois lors d'une dépose batterie...

ROUTINE a écrit:Il faudrait quand même changer ce filtre à huile qui a pu être endommagé et ramolli par le gaz-oil.
Sinon, pour la panne, d'accord avec jm68, post 45.

Routine, tu vas croire que j'ai une dent contre toi! D'accord avec toi pour dire qu'il aurait mieux valu changer le filtre, parce que la "potion de nettoyage" a certainement fait son boulot, et qu'il ne doit pas être des plus propres... Mais peu de risque que le joint ou le filtre lui-même soient altérés par du gaz-oil, les materiaux employés (papier-filtre et joints en "caoutchouc" synthétique) sont exactement les mêmes, en fait la seule différence entre une cartouche de filtre à huile et de filtre à carburant est la présence d'un by-pass dans le filtre à huile, destiné à laisser passer l'huile si le filtre est bouché, alors que le filtre à carburant bloque le passage du carburant (et des saletés) en cas de bouchage... Le seuil de filtration est le même, de l'ordre de quelques microns...
Il m'est déjà arrivé, dans le strict cadre d'un dépannage sur place avec les moyens du bord, d'utiliser un filtre à huile en guise de filtre à carburant... solution très temporaire, mais qui a permis de dégager par ses propres moyens un engin de chantier qu'il aurait sinon fallu gruter... et vu la taille du bestiau, c'était pas avec une grue en Meccano qu'on l'aurait eu...

mickie a écrit:STOP!!! on se disperse pas, on reprend les bonnes vieilles habitudes: Que dit le Rasoir d’Ockham? Toujours rechercher la cause la plus simple! alors avant de démonter toute l'injection et d'investir le prix d'une K11 d'occase dans un nettoyeur à ultra-sons, on va procéder à une ou deux petites vérifications, parce que franchement, que les 4 injecteurs se soient bouchés dans la nuit alors que ça marchait la veille... Les chats noirs, j'y crois pas! Voilà une jolie photo de l'interieur de mon réservoir, même moi je me suis fait avoir, et j'ai payé 130€ pour un camion plateau alors que j'aurais très facilement me dépatouiller sur place...
[...]

L'idée était de valider/invalider la chaîne d'alimentation dans son ensemble par simple dévissage de deux vis  puisqu'on partait du principe que le retour d'essence se faisait bien dans le réservoir. après c'est ok on passe à la partie air,  c'est ko, on fait les tests unitairement, valider que les durites sont en place, que la crépine de la pompe n'est pas HS, les entrées des injecteurs pas bouchées, que les injecteurs fonctionnent...

Oui, ça se défend... Ce n'est pas par là que j'ai choisi de commencer, mais c'est aussi une bonne piste de départ! J'ai choisi de partir du début et d'avancer, tu pars du final et tu remontes, pourquoi pas? Le trajet et le résultat seront les mêmes, soit on tombe sur la panne, soit tout va bien et on passe à autre chose...

Tu as bien eu raison de me reprendre (post n°52) à propos du filtre à huile, mickie , car je pensais que les éléments filtrants étaient différents sur les filtres à carburants.
Je croyais que le papier traité aux résines synthétiques risquerait de se dissoudre à cause de la présence de gaz-oil.
Ces forums sont toujours instructifs si un débat s'instaure.

mickie a écrit:

 D'accord avec toi pour dire qu'il aurait mieux valu changer le filtre, parce que la "potion de nettoyage" a certainement fait son boulot, et qu'il ne doit pas être des plus propres...

Quand on prend une douche, ne pas oublier de changer de slip ! 

A l'attention de mickie
un nettoyage aux ultrasons dans un atelier spécialisé = + ou - 80€ pour un jeu de 4
Patrick

mickie a écrit:STOP!!! on se disperse pas, on reprend les bonnes vieilles habitudes: Que dit le Rasoir d’Ockham? Toujours rechercher la cause la plus simple! alors avant de démonter toute l'injection et d'investir le prix d'une K11 d'occase dans un nettoyeur à ultra-sons, on va procéder à une ou deux petites vérifications, parce que franchement, que les 4 injecteurs se soient bouchés dans la nuit alors que ça marchait la veille... Les chats noirs, j'y crois pas! Voilà une jolie photo de l'interieur de mon réservoir, même moi je me suis fait avoir, et j'ai payé 130€ pour un camion plateau alors que j'aurais très facilement me dépatouiller sur place...



Le bout de durite a gonflé et s'est débranché. au coup de démarreur, l'essence pissait, je n'ai pas réalisé que ce n'était pas depuis le haut du réservoir, mais en bas... Si ce n'est pas le cas pour toi, débranche le tuyau qui est à droite sur le tube carré qui relie les 4 injecteurs, attention de l'essence va couler. Puis, mets très brièvement le contact et coupe-le immédiatement. Si de l'essence coule quand tu fais ça, rebranche le tuyau, on va chercher la panne ailleurs...
Vérifie aussi la présence de la cosse de masse sur le boitier Motronic, on l'oublie parfois lors d'une dépose batterie...

"Cosse de masse sur le boitier Motronic"... j'ai débranché plusieurs fois le Motronic mais à part la grosse fiche style "Peritel" qui fait "clic" quand on la rebranche... je n'ai pas d'autre fil ni connexion... Aurais-je zappé quelque chose ????

mickie a écrit:STOP!!! on se disperse pas, on reprend les bonnes vieilles habitudes: Que dit le Rasoir d’Ockham? Toujours rechercher la cause la plus simple! alors avant de démonter toute l'injection et d'investir le prix d'une K11 d'occase dans un nettoyeur à ultra-sons, on va procéder à une ou deux petites vérifications, parce que franchement, que les 4 injecteurs se soient bouchés dans la nuit alors que ça marchait la veille... Les chats noirs, j'y crois pas! Voilà une jolie photo de l'interieur de mon réservoir, même moi je me suis fait avoir, et j'ai payé 130€ pour un camion plateau alors que j'aurais très facilement me dépatouiller sur place...



Le bout de durite a gonflé et s'est débranché. au coup de démarreur, l'essence pissait, je n'ai pas réalisé que ce n'était pas depuis le haut du réservoir, mais en bas... Si ce n'est pas le cas pour toi, débranche le tuyau qui est à droite sur le tube carré qui relie les 4 injecteurs, attention de l'essence va couler. Puis, mets très brièvement le contact et coupe-le immédiatement. Si de l'essence coule quand tu fais ça, rebranche le tuyau, on va chercher la panne ailleurs...
Vérifie aussi la présence de la cosse de masse sur le boitier Motronic, on l'oublie parfois lors d'une dépose batterie...

Alors, débranchage de la durite effectué avec effectivement de l'essence qui coule (vidange de la durite) :

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1 - Quand je mets juste le contact il ne se passe rien
2 - Quand je lance le démarreur, de l'essence coule abondamment de la rampe (pas de la durite)

Motronic : je n'ai à priori que la grosse prise (style ancienne Peritel) connectée au boitier... pas de masse visible...

Tu dois suivre exactement le post n° 49 de bmouais. Rien à ajouter.

L'essence à la sortie de la durite ...... je suis tenté de dire """évidemment""" puisque la pompe tourne
c'est après, et rien que là qu'il est intéressant de savoir ce qui se passe, sinon ça ne sert à rien.

AmiKalement, Patrick

Rien a ajouter, c'est évident! maintenant qu'on est sur que l'essence arrive à l'entrée des injecteurs et qu'il y a de l'allumage aux bougies, on a déjà éliminé un sacré paquet de possibilités de panne,non? et maintenant, oui, c'est le moment de retirer les injecteurs de leurs supports, sans rien débrancher d'autre (Rebranche la durite que je t'ai fait déconnecter), et de filer un coup de démarreur pour voir si l'essence traverse les injecteurs et va dans les conduits d'admission... à mon avis, c'est là qu'on va trouver la cause de la panne!

Avant de démonter la rampe, on peut vérifier si le +12V est présent sur le connecteur d'un injecteur, c'est rapide et sans démontage.

Il y a un fil de masse sur le boitier motronic, directement relié au moins batterie. Sur la mienne, il était abimé et je l'ai remplacé par ce fil bleu. j'ai débranché la prise motronic pour qu'on le voit mieux...

c'est un jetronic (k75 k700) qu'il a, pas un motronic , je ne me souviens pas d'un fil de masse sur le jettronic

Trop rapide Feddy ..... trop rapide
Pas de masse sur un boitier de K75 ou K100

...je n'ai pas de fil de masse non plus sur mon motronic 2.1, mais visiblement il existe sur les motronics des K1100.

Je viens de relire tout le post (et j'ai bien rigolé!), et je réalise qu'a aucun moment Christophe n'a précisé quel type de moto il avait, la seule indication étant qu'il avait eu des pb de galets de démarreur, et sur ce post il avait bien précisé que sa moto était un K100 et pas un 1100... et comme j'ai eu il y a peu pas mal d'échanges avec lui en MP, ainsi qu'avec un autre forumeur en K1100, je suis parti du principe qu'on avait affaire à un 1100, voilà mon erreur... Bon, ça ne change rien, jusqu'à présent la methode de recherche de panne était commune aux deux modèles.
On va bien voir ce que Christophe va nous dire, une fois les injecteurs retirés de leur emplacement...

Je ne moque pas, j'ai moi aussi presque confondu à un moment

Moi, je croyais que ChrisBee19 avait , comme mentionné sur son profil une K75RT...
Le dépannage à distance, ce n'est déjà pas facile, alors il faut être précis et donner les bonnes informations. 
Mais dépanner lorsqu'on n'a pas beaucoup de connaissances en mécanique, ce doit être encore plus difficile. Notons en outre que nos conseils sont souvent différents et qu'il faut que l'intéressé sache en faire le tri.

Désolé pour cet oubli... c'est effectivement une K75 RT de 91 dont il s'agit.

Je commence à mieux comprendre pourquoi l'essence ne coulait pas de la durite mais de la rampe, puisque c'est à la sortie et non à l'entrée que notre ami avait fait le test, en suivant les bons conseils de Mickie qui parlait d'une rampe différente !

ChrisBee19 a écrit:

mickie a écrit: ... débranche le tuyau qui est à droite sur le tube carré qui relie les 4 injecteurs, attention de l'essence va couler. Puis, mets très brièvement le contact et coupe-le immédiatement. Si de l'essence coule quand tu fais ça, rebranche le tuyau, on va chercher la panne ailleurs ...

Alors, débranchage de la durite effectué avec effectivement de l'essence qui coule (vidange de la durite) :



1 - Quand je mets juste le contact il ne se passe rien
2 - Quand je lance le démarreur, de l'essence coule abondamment de la rampe (pas de la durite)

... Il est intéressant de savoir que même si l'information était erronée sur la position de la durite à débrancher, ce test prouve que la pompe fait bien son travail !

Avant d'aller plus loin, Chrisbee, tu peux nous dire quelle est la moto qui est en panne?
je reviens sur le "débrancher de durite" (ça me rappelle un excellent "planter de bâton"...), pour moi et quel que soit le K, si l'essence arrive d'un bout du tube carré, elle ressort de l'autre. j'ai conseillé cette durite uniquement parce qu'elle est plus accessible que l'autre, voilà tout!
on a presque fini la deuxième page et on sait toujours pas où est la panne...

Désolé d'avoir omis ce détail... Il s'agit d'une K75 de 91

Ce n'était pas une critique Mickie, juste pour comprendre le C.R de Christophe !
Entre nous, sur le K75 comme pour le K 100 en 8s, c'est quand même la durite de sortie de pompe que je trouve plus accessible, mais ma remarque se portait sur le fait que la durite ne coulait pas et j'avais du mal à comprendre pourquoi l'essence sortait de la rampe !
... Voilà tout !!!

Alors j'ai finalement réussi à démonter mes injecteurs... mais j'ai du forcer pour les extraire!
Une fois extrait, bon nettoyage des injecteurs et de l'orifice d'insertion qui, je pense, n'avait jamais été nettoyé depuis 20ans...


Mise en route et démarrage... rien de sort des injecteurs...

Serait-ce un pb d'alimentation des injecteurs ? Comment vérifier ?


Question subsidiaire, pourriez-vous me dire à quoi correspond cette serrure qui apparait sur cette photo :


Juste une précision : je n'ai cette moto que depuis le début de l'année... et donc je ne la connais pas très bien...
Il n'y aurait pas quelque part un coupe circuit ?

Apparemment, une serrure pas d'origine, donc probablement une alarme antivol... Donc, connaissant la valeur et la durée dans le temps de ces engeances, je propose en préalable à la recherche de pannes de neutraliser cette source d'emmerdes, et qui sait peut-être qu'il y aura un miracle, c'est bientôt Noël!
Si tu avais parlé au départ de cette serrure, on aurait commencé par là...

Pas d'essence, pas de démarrage, bien sur
Le circuit d'alimentation de l'injection est normalement branché ?????

Je pense qu'il y a relation entre l'alarme et la panne... Probablement une coupure d'alim de l'injection, puisque démarreur et pompe à carburant fonctionnent... Chris, tu as la clef de cette serrure?

ChrisBee19 a écrit:Alors j'ai finalement réussi à démonter mes injecteurs... mais j'ai du forcer pour les extraire!
Une fois extrait, bon nettoyage des injecteurs et de l'orifice d'insertion qui, je pense, n'avait jamais été nettoyé depuis 20ans...


Mise en route et démarrage... rien de sort des injecteurs...

Serait-ce un pb d'alimentation des injecteurs ? Comment vérifier ?


Question subsidiaire, pourriez-vous me dire à quoi correspond cette serrure qui apparait sur cette photo :


Juste une précision : je n'ai cette moto que depuis le début de l'année... et donc je ne la connais pas très bien...
Il n'y aurait pas quelque part un coupe circuit ?

J'avais exactement la même serrure au même endroit quand j'ai acheté la mienne. Je vais regarder à quoi c'était branché.

mickie a écrit: pas d'origine, neutraliser cette source d'emmerdes,

C'est la meilleure idée .
Tu peux aussi voir comment elle est câblée et t'assurer que ce n'est pas elle qui coupe l'injection

Evidemment je n'ai pas la clé... ça serait trop simple...
Mais le coup de la panne du soir au matin sans autre symptôme, j'aime bien l'idée d'un coupe circuit...
Comment je peux vérifier ça ?

Tu as forcément accès au cul de cette serrure à l'intérieur de ta boite à relais.

SEGAFREDO a écrit:Tu as forcément accès au cul de cette serrure à l'intérieur de ta boite à relais.

Je n'ai pas essayé mais certainement oui... et une fois ouverte, je fais quoi ?

ChrisBee19 a écrit:

SEGAFREDO a écrit:Tu as forcément accès au cul de cette serrure à l'intérieur de ta boite à relais.

Je n'ai pas essayé mais certainement oui... et une fois ouverte, je fais quoi ?

... Tout va dépendre de ce que tu trouves derrière cette serrure, qui ressemble étrangement à celle d'un vide-poche !
Il faut voir si elle relie des fils entre eux et quels sont ces fils.
L'accès me parait assez simple, après avoir enlevé la vis qui maintient le connecteur des relais de gauche :

Jamais vu, !!!

... Moi non plus mais des bricoleurs plein d'astuces, ce n'est pas ce qui manque !!!

C'est loin d'être un bricolage J.L. La "serrure" doit être au grenier mais j'ai retrouvé à quoi elle était connectée ... C'est une alarme BM avec le contacteur/détecteur d'ouverture de selle au dessus et la prise 5 broches sur le coté reliée au faisceau.

Jamais vu non plus... mais il y a de grandes chances que ce truc et la panne soient reliés! Chris, tu as essayé avec la clé de contact?

mickie a écrit:Jamais vu non plus... mais il y a de grandes chances que ce truc et la panne soient reliés! Chris, tu as essayé avec la clé de contact?

C'est une clé différente, si il ne l'a pas il va falloir déconnecter le boitier.

Sur son post 63, pcedric avait conseillé de regarder s'il y avait du 12 V aux injecteurs avant de démonter la rampe.
On pourrait donc regretter que ChrisBee19 ait eu autant de mal à extraire ces injecteurs...mais comme ils n'avaient pas été nettoyés depuis 20 ans...il n'y a pas de regrets.
Maintenant, ChrisBee19 pourrait demander au précédent propriétaire de la moto de lui donner la clé de l'anti-démarrage.

Perso, je virerai ce truc vite fait bien fait, en + placé où c'est placé, ça doit être pratique à manipuler.

Enleverce truc, oui mais...
bmouais, n'oublie pas que notre ami ChrisBee29 a quelques "difficultés" avec la mécanique.
Si cet anti-démarrage est bien monté, pour l'enlever, comme dirait Laspalès (compère de Chevallier):
" Y'en a qu'on eu des problèmes ".

C'est pas fô / Reste juste à espérer pour lui que ce soit mal monté /

Je n'ai pas eu de souci pour l'enlever, le binz doit considérer que si tu y as accès c'est bon (sauf que moi j'avais la clé).

Sauf que c'est fait pour que le voleur qui n'a pas la clé ne puisse pas mettre le moteur en marche...

Forcément !!! Mais une fois le boitier enlevé c'est inopérant, notre ami n'a qu'à le débrancher et essayer de démarrer.

Alors le fameux boitier a déjà été retiré... juste un fil non connecté derrière la serrure...  

Avec ses 160.000kms, et ce pb qui ne se résout pas, je pense que je vais profiter de ces journées froides et humides pour continuer à démonter la belle comme je l'avais prévu lors de son achat et alimenter mes 2 autres K75 en pièces... (et proposer à ceux du Forum qui en auraient besoin...).

Je l'avais achetée comme "mulet" à démonter il y a 1 an (moto parisienne en état général très moyen et moteur plutôt fatigué) mais j'ai quand même fait 15000kms avec, sans autre entretien que vidanges et consommables (et aussi la réparation grace au Forum d'un alternateur fatigué)... c'est bien plus que je ne le pensais au début.

Et puis ce démontage sera aussi pour moi l'occasion d'avoir une vision "de l'intérieur" de la moto et de pratiquer sans risque quelques opérations simples d'entretien (graissage pont, joints spy, vidanges ldr, purge de freins...) que je souhaite apprendre à faire moi-même.

Je regrette juste de ne pas avoir trouvé la cause de la panne... Je pense à un pb électrique du style faux contact qq part car c'est arrivé du jour au lendemain sans aucun signe particulier...

Merci à tous pour votre aide et pour m'avoir permis d'acquérir quelques compétences supplémentaires sur la chaîne "démarrage - pompe à essence - bougies - injecteurs" !
C'est un vrai plaisir pour moi de lire votre réponses et de mettre ensuite les mains dedans pour tester/trouver des solutions !

A bientôt pour d'autres questions de néophyte

Dommage, nous ne saurons jamais quelle était la solution à ce problème...

Au cas où ......... puisque tu parles de démontage, je recherche un disque arrière
en bon état (5mms côte d'origine HS vers 4,5 / 4,2) pas d'ABS

Amitiés, Patrick