Carburation K100RS1

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

j'ai un petit problème de carburation sur K100RS1, lorsque je roule sur un filet de gaz entre 3000 et 4000 tours, le régime a du mal à se stabiliser et la re-accélération est très hésitante mais avec une accélération franche je ne perçois plus ce trou.

La moto sort de révision chez un passionné du forum et toute la carburation a été revue ainsi que les bougies, je ne remet en aucun cas en doute la qualité du service parce que ce soucis était déjà connu avant la révision.

Auriez vous une idée sur ce que je pourrais vérifier?

Merci d'avance.

Frd

Bonjour à tous,

je reviens sur mon apriori d'il y à peu, surement aveuglé par l'excitation d'avoir résolu un défaut et l'espoir d'avoir solutionné mon problème!
Comme vous le devinez, après avoir vidé le plein depuis samedi, pas grand chose n'a changé en fait - j'ai toujours ce petit coup de frein avant l'arrivée brusque des gaz, ce ralenti pas très jojo et maintenant en plus elle arrive à caler lors de décélérations, que du bon!

A la recherche d'un autre gars pour peaufiner le réglage de ralenti (autre que celui qui utilise un chiffon pour piéger les gaz...) un gars d'un contrôle technique m'a dit que régler le CO d'une moto n'était pas compatible avec les appareils destinés aux autos, j'en déduis donc que le précédent réglage est foireux, de toute façon je ne sens aucune différence si je tourne la vis dans un sens ou dans l'autre... Je lâche l'affaire.

Frd

Rraaaahhh...j'imagine ton désappointement... pas une bonne nouvelle ça, mais le calage à la décélération, je l'ai eu aussi, réglage trop pauvre dans mon cas. Ce n'est pas normal de ne pas sentir de différence avec le réglage du CO, pourtant le potentiometre est bon sinon le motronic te l'aurait indiqué. Je te contact en mp.

Le potentiomètre/contacteur de papillon?

fred76 a écrit:un gars d'un contrôle technique m'a dit que régler le CO d'une moto n'était pas compatible avec les appareils destinés aux autos,

ah bon, moi je le fais dans un centre auto et je n'ai pas de souci. Une sonde dans le pot , je le pense pas que la sonde sache si c'est un pot qui à 4 roues ou 2 roues

Freddy29 a écrit:

fred76 a écrit:un gars d'un contrôle technique m'a dit que régler le CO d'une moto n'était pas compatible avec les appareils destinés aux autos,

ah bon, moi je le fais dans un centre auto et je n'ai pas de souci. Une sonde dans le pot , je le pense pas que la sonde sache si c'est un pot qui à 4 roues ou 2 roues

Oui je ne pense pas non plus, le coup du chiffon pour boucher le pot ne m'a pas convaincu non plus.
Mais notre amis en a un peu ras la casquette, je crois qu'il va augmenter la richesse progressivement jusqu'à sentir la différence. 

@franky: Le potard des gaz qui déconne, il me semble que ça c'est déjà vu oui, mais je crois que le problème serait indépendant du régime moteur, seulement dépendant de la position des gaz (?). Le seul moyen de savoir serait d'inter-changer avec un potard qui fonctionne.

Si ce capteur est HS, ça peut expliquer le calage moteur et le régime instable.
Il suffit de mesurer la résistance avec un multimètre (les pros te diront combien), ou avec le voyant de température au tableau de bord selon la génération de l'injection.

franky a écrit:Si ce capteur est HS, ça peut expliquer le calage moteur et le régime instable.
Il suffit de mesurer la résistance avec un multimètre (les pros te diront combien), ou avec le voyant de température au tableau de bord selon la génération de l'injection.

 par contre je ne sais pas si la procédure "prise diagnostic reliée à la masse broche 1ou 3 , contact et voyant de T° qui séteind a la solicitation de la poignée de gaz est identique comme pour les k 1100
.......

Attention également a la confusion potard de CO2, et TPS .........

Oui, la procédure du tps est la même, mais ça a été fait lors de l'entretient normalement.
Tu as raison jackouil, quand je parlais du "potard des gaz", je désignais le TPS.

Je viens de revisualiser ta video , aparemment quand tu mets le contact avec fiche diag sur la 1' broche 1 et le fil a la masse ton voyant de T° N est pas allumme il le devrait donc ton TPS est mal regle voir HS
REFAIT LA PROCEDURE.... Lorsque le montage est fait le voyant doit etre allume (contact mis)et des que tu fait la moindre rotation de poignee des gaz il doit s eteindre le reglage est sensible..... Tiens nous au jus 

Oups j ai un doute tout a coup broche 1 ou 3:oops:dsl....

Heu, jackouil, pour moi ça va, j'avais juste fait cette petite vidéo pour montrer le timing à fred76, l'auteur du sujet   

Bonjour à tous,

Voila, pour clôturer ce post (ou presque!), le soucis provenait en grande partie des antiparasites, changés pour un kit avec les fils de bougies.
Ne me reste que la richesse pour peaufiner le tout et ce sera parfait!

Merci encore pour votre participation.

Frd

Merci pour ton retour Fred, et bonne route 

Bonjour à tous,

malheureusement mon soucis n'est pas encore résolu!
Après les fils de bougies et la richesse je me suis penché sur le tps, j'en ai essayer un autre gentiment prêté, réglé la richesse à nouveau mais rien n'y fait...
Les causes s'amenuisant j'ai décidé d'ouvrir le motronic histoire de voir à quoi ça ressemblait et là j'ai découvert ça :





Cette résistance semble grillée et comme elle ne doit pas être là pour rien, peut être (ô grand peut-être...) pourrait elle être la cause de mon problème...

Je crois savoir que le motronic de k100rs1 est le même que celui du k1100, quelqu'un aurait-il idée de la référence de cette résistance??
Après si elle a grillée, il doit y avoir une raison et j'espère ne pas avoir à la chercher celle-là!!

Merci de vos commentaires.

Frd

Hum...j'en ai vu des résistances grillées, mais la ça n'y ressemble pas. La photo est  un peu petite, je ne vois pas très bien.
Si elle avait chauffé, le vernis de la plaque ne serais pas aussi propre.

pcedric a écrit:Hum...j'en ai vu des résistances grillées, mais la ça n'y ressemble pas. La photo est  un peu petite, je ne vois pas très bien.
Si elle avait chauffé, le vernis de la plaque ne serais pas aussi propre.

+1 ça ressemble à une résistance de puissance bobinée (si on parle bien de la grise), cramée elle aurait une autre allure !!

Pour revenir sur ce que tu constates concernant le régime stabilisé sur un filet de gaz, est ce à peine perceptible ou bien est ce que tu sens bien les poussées/ralentissements ? à moins que tu ressentes carrément des hoquets ? les variations sont rapides ou plutot lentes ?

Malheureusement ceci semble tout à fait normal, j'ai vu sur internet d'autre motronic montrant une résistance similaire...
C'est difficile à décrire, à régime stabilisé (vers 3000) le moteur ne semble pas tourner rond et lorsque tu tombes une vitesse gaz coupé, tu sens un trou avant la reprise des gaz.
J'ai exposé mon problème à deux ou trois pros et aucun ne remarque d'anomalie mais moi ça me rend fou!!

Le soucis de la reprise des gaz est peut être plus simple que prévu: personnellement j'ai réduis la garde de la poignée des gaz que je trouvais bien trop grande. Un petit joint de plomberie fendu placé sur l'embout qui réceptionne la gaine du cable des gaz coté rampe, il reste juste un peu de garde, dès que je tourne légèrement la poignée le cable se tend et je n'ai pratiquement plus de délais à la remise des gaz, c'est bien plus agréable quand on roule sur un filet de gaz et qu'on a pris l'habitude de les couper complètement.
Cela devait être temporaire mais je ne l'ai jamais retiré...peut etre un problème sur ma machine seulement, je ne sais pas si ça peut t'aider...

J'ai revu la garde de la poignée et même tiré un peu sur celle-ci parce qu'elle revenait avec un peu de difficulté. Je me suis dit que ça ne changerait pas grand chose mais au moins c'est fait!

...on ne sait jamais...
Pour mon info, il y a un réglage de la garde ? je n'ai pas bien cherché mais je ne vois pas ou...

je l'ai fait avec la vis de sortie du câble comme pour l'embrayage.

oui elle est cachée sous une gaine noire qu'il faut faire coulisser

aaaahhhhh....je vais enlever mon bricolage alors, merci 

Le fait que tu as un délai à la remise des gaz me fait encore penser à une mélange trop pauvre.
Si tu as l'occasion de vérifier le modèle de tes bougies, X5DC ou XR5DC, il semble que le moteur fonctionne mieux avec les bougies non résistives, c'est quelque chose que je vais essayer dans les jours qui viennent.

Salut Cédric et merci de ta persévérance!

les XR5DC ont été montées lors de la révision et je les ai changées pour des NGK que j'avais car elles n'étaient pas compatibles avec mes nouveaux fils / antiparasites (olives vs tiges filetées - je n'ai pas cherché à bidouiller).
Le problème était présent avec ce bougies et toujours malgré les nouveaux antiparasites.

le réglage de CO a été fait et ratafait alors...

En gros ça ne vient pas du réglage de Co, ni des fils / bougies (allumage???), ni de pipes poreuses, ni de la sonde de température, ni du reniflard, ni... Patrick a déjà fait beaucoup sur cette moto mais je cherche toujours.

J'ai passé une annonce dans la catégorie "recherche", savoir si un changement de motronic pourrait y faire quelque chose :

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A suivre.

Frd

Et oui, je sais bien pour le CO, mais c'est un réglage à revoir dès qu'on touche quelque chose lié à la carburation.
Mais je pense encore à un truc, légende urbaine ou réalité, je le fais à chaque fois que je débranche la batterie ou le motronic.
Mets le contact sans démarrer, tourne lentement l'accélérateur à fond, deux ou trois fois. Coupe le contact. C'est censé indiquer au motronic la plage d'utilisation du tps.
On peut se caler un rdv dimanche si tu veux, quelque part entre Rouen et Beauvais.

pcedric a écrit:Mais je pense encore à un truc, légende urbaine ou réalité, je le fais à chaque fois que je débranche la batterie ou le motronic.
Mets le contact sans démarrer, tourne lentement l'accélérateur à fond, deux ou trois fois. Coupe le contact. C'est censé indiquer au motronic la plage d'utilisation du tps.

Pas sur un K100RS1 ou K11 , le calage du TPS se fait par l'extinction de la lampe de température en ayant mis la broche N°3 de la prise diag a la masse

Freddy29 a écrit:

pcedric a écrit:Mais je pense encore à un truc, légende urbaine ou réalité, je le fais à chaque fois que je débranche la batterie ou le motronic.
Mets le contact sans démarrer, tourne lentement l'accélérateur à fond, deux ou trois fois. Coupe le contact. C'est censé indiquer au motronic la plage d'utilisation du tps.

Pas sur un K100RS1 ou K11 , le calage du TPS se fait par l'extinction de la lampe de température en ayant mis la broche N°3 de la prise diag a la masse

Oui, tu parles du calibrage pour la coupure d'injection, mais je parle d'une autre procédure (peut être hypothétique) qui indique au motronic l'amplitude maximum du tps.

si tu veux faire un test, je peux te prêter un motronic de K1100 pour voir si ça fait quelque chose. On est pas loin comme qui dirait.

A priori la cartographie est différente entre le RS1 et le K11, car les arbres à cames sont différents, il y aura bien une différence de comportement si ça fonctionne mais ça ne prouvera malheureusement pas grand chose.
On peut faire un test avec le mien, mais c'est vrai que nous ne sommes pas vraiment à coté l'un de l'autre.

Hello, sans vouloir faire une fixette sur mon petit problème personnel et le ressortir à toutes les sauces, je trouve que ce qu'il décrit peut être comprable à mon souci de "carburation" que je décrivais avant d'avoir résolu, grace au forum. Pourquoi personne n'a suggéré cette piste ?

Ici mon souci:
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Ici la résolution et le sujet lié:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je sais pas hein, mais comme il cherche des pistes, en voilà une toute simple... se faire preter un faisceau d'un membre du forum, montage ultra facile en 20mn... test sur route... validation on pas. Ca vaut le coup de tester !


Je suis sûr que c'est un détail appelé communément "à la con" et que tu vas trouver. De là, tu sentiras enfin tout le potentiel et le plaisir à rouler avec ta machine. Patience et courage.

Il a déjà suivi ce conseil, son faisceau est tout neuf, il croyait meme avoir completement résolu son problème
Mais il reste un petite ombre au tableau...

Ah mince, désolé, j'ai tout lu mais rapidement...

Bonjour,

André-Pierre, pourrais tu relever les numéros de série de ton motronic stp, je ferais une vérification via real-oem pour savoir si ça colle.
Cédric, dimanche... je travaille... mais c'est vrai que ça me ferais plaisir d'essayer une rs1 qui fonctionne correctement et puis comme tu dis, quoi de mieux qu'un boitier de rs1 sur une rs1!!
Je vais essayer ton astuce, sait on jamais!
Salut Antonov, effectivement les câbles de bougies sont neufs mais je te rejoints, il s'agit certainement d'un truc "à la con" mais je le cherche encore le bougre!

Frd

A mince, c'est vrai que tu bosses le week end...
...je crois aussi qu'on passe à coté d'un détail.

Normalement les causes diminues, on devrait y arriver!!

pcedric a écrit:A mince, c'est vrai que tu bosses le week end...
...je crois aussi qu'on passe à coté d'un détail.

je regarde ça à la maison ce soir et te redis, par contre serai pas là ce Wke je vais écouter les cerfs bramer avec des membres du forum (qui vont peut être bramer aussi ...)

Ah, les beemers brament?
Ca marche, bon week end.

Frd

alors nous avons les chiffres suivants :
1464479.9 810

171.05
26SA1871
1759000010

Super! Mais ça ne correspond pas, dommage...
Elle est de 92 ta k1100, ca veut dire toujours avec l'ABS 1?
Alors Cédric a raison, les boitiers ne semblent pas compatible, ça réduit le nombre de personnes qui pourraient me dépanner malheureusement.

Merci d'avoir essayer!

Frd

non 93 avec l'ABS1 , dommage. J'ai eu une RS1 aussi mais j'avais pas de boitier en double...

pcedric a écrit:Le soucis de la reprise des gaz est peut être plus simple que prévu: personnellement j'ai réduis la garde de la poignée des gaz que je trouvais bien trop grande. Un petit joint de plomberie fendu placé sur l'embout qui réceptionne la gaine du cable des gaz coté rampe, il reste juste un peu de garde, dès que je tourne légèrement la poignée le cable se tend et je n'ai pratiquement plus de délais à la remise des gaz...

Personnellement, je supprime complètement le jeu à la poignée de toutes les motos que j'ai eu, tu gagnes en agrément quand tu roules souple, et si les gaines sont bien passées, le fait de tourner le guidon de gauche à droite ne doit pas être ressenti.

J'ai un boitier sur l'étagère d'une K1100LT de 1995 (ABS2 donc), tu veux les numéros ? Je peux te le prêter...

Salut,
normalement ça ne va pas correspondre surtout avec l'abs2, celui de R&K76 n'allait pas avec l'abs1.
Mais donnes toujours les numéros histoire d'être sur!

Frd

Bonjour à tous,

ce matin en lavant la moto je me suis demandé ce qu'il se passerait si je décalais le TPS.
Je desserre les deux BTR et à gauche toute!
Et la il y a un vrai mieux, plus de latence à l'accélération et nettement moins (voire plus du tout) de cafouillage jusqu'à 3000 tours.
Forcement ceci n'étant qu'un ersatz de solution, il y a aussi les inconvénients qui viennent avec.
Je suppose que cette manip a fait augmenté la richesse et l'avance à l'allumage et du coup le ralenti est lui cahoteux et j'ai quelques effluves d'essence.
Pour l'instant ca ira comme ça, je rebidouillerai ce TPS plus tard mais je crois que le soucis n'est plus très loin.
Qu'en pensez vous??

Frd

Il me semblait que le TPS était juste pour la coupure de l'arrivée/injection, lorsqu'on lachait les gaz. Et qu'à un certain régime (2000trs), pour éviter le calage du moteur, ça rouvrait...
Alors, pourquoi?

C'est ce que je pensais également jusqu'à ce que FREDDY29 me dise qu'il faisait office de potentiomètre car il n'y avait pas de débimètre sur les 4S. D'où l'idée de le décaler.

Frd

chbock59 a écrit:Il me semblait que le TPS était juste pour la coupure de l'arrivée/injection, lorsqu'on lachait les gaz. Et qu'à un certain régime (2000trs), pour éviter le calage du moteur, ça rouvrait...
Alors, pourquoi?

ce que tu dis la est exact pourles K75 et K100 2 soupapes mais pour les K1, K100RS1 et K11 il sert aussi à la détection de l'orientation des papillons

En décalant ton tps vers la gauche tu fais croire au motronic que les papillons sont plus ouverts qu'ils ne le sont en réalité. Donc tu lui fais artificiellement enrichir ton mélange.

De combien de mm monte la vis dite à tort vis de ralenti lorsque tu tires ton starter à fond?

Sais tu si quelqu'un est déjà intervenu sur la distribution ou le calage de l'allumage (platine effet Hall)?