Panne intermittente

Bonjour,

J'ai acheté cet été une K75 RT de 96 en très bel état général mais après un mois environ, elle a commencé à avoir une panne intermittente : à chaud en roulant, perte de puissance, obligé de s'arrêter sur le bas-côté et là, impossible de monter dans les tours, elle cale. Au redémarrage le ralenti est parfait mais impossible de monter dans les tours, moto immobilisée. Le lendemain, plus de problème. Les pannes étaient plutôt espacées au début puis de plus en plus fréquentes. Il faisait très chaud (à Marseille!) et j'ai pensé au capteur à effet hall que j'ai changé d'occase puis débitmètre d'air, changé aussi mais le problème persiste. Maintenant fini les grosses chaleurs et rebelotte, elle est restée immobilisée plusieurs jours pour les mêmes raisons puis d'un coup, elle se remet à tourner comme une horloge après que j'ai rajouté 5 litres dans le réservoir en pensant que c'était peut-être un problème de pression d'essence. La pompe semble fonctionner normalement (relais en apparence nickel) et du coup j'ai un doute sur le régulateur de pression d'essence. Mais je ne sais pas comment le tester sans trop galérer. Filtre à essence changé, nettoyant injecteurs Bardahl... rien n'y fait. Et j'ai carrément les boules : obligé de circuler en métro, bagnole... l'horreur quoi!
un avis?

j ai eu les mêmes symptômes avec mon k 100 caréné Kin'g : vapor lock , cela venait de la chaleur moteur qui chauffait trop le réservoir d essence .Il m 'a suffit de créer une arrivée d 'air ( en enlevant un caoutchouc et de placer une plaque isolante sous le réservoir , et hop , plus de problème .
Bonne chance

Je doute que ce soit ça, car la derniere fois j'avais à peine fait 500m depuis mon garage...

Bonsoir,

L'alimentation se faisant par pompe, le volume dans le reservoir ne joue pas. As tu pensé au filtre a essence? Eventuellement faire un essais sans passer par le filtre. Pour le régulateur, ou il fonctionne ou il ne fonctionne pas. J'ai un doute qu'il crée une panne intermitante.

Cordialement

Essai un autre allumeur a effet hal

Oui j'avais changé le filtre à essence cet été. Peut être que cette histoire de niveau d'essence n'a pas de rapport avec la panne.

Faut que j'ai le temps d'en bricoler un, j'ai les capteurs neufs de chez Chenyang mais il faut les monter sur la platine et les cabler.

le TPS est-il bien réglé?

Beaucoup de similitude avec un problème de sonde thermique,
(placé sur le tube départ (n° 14) du liquide de refroidissement, n°15 sur ce schémas )

A vérifier ! Souvent dans les premières causes de mauvais démarrages ou de pannes intermittentes.

Le tps?

La sonde thermique c'est celle qui déclenche le ventilo?

Peterdemars a écrit:Le tps?

Uun peu de lecture : https://bmist.forumpro.fr/t68296-reglage-tps?highlight=r%E9glage+TPS

Peterdemars a écrit:La sonde thermique c'est celle qui déclenche le ventilo?

oui par l’intermédiaire du boitier électronique

Un moyen de la tester cette sonde? Est-ce celle qu'il faut faire chauffer à la casserole?

ok je vais essayer pour le réglage du tps.

Peterdemars a écrit:Un moyen de la tester cette sonde? Est-ce celle qu'il faut faire chauffer à la casserole?

il faudrait connaitre les valeurs de résistance à Chaud et à froid

en relisant bien le post sur le réglage du tps, je comprends que sur la K75 c'est juste un contact ouvert/fermé, donc pas réglage, je me trompe?

Peterdemars a écrit:en relisant bien le post sur le réglage du tps, je comprends que sur la K75 c'est juste un contact ouvert/fermé, donc pas réglage, je me trompe?

Oui et ... non !
C'est bien un interrupteur : Marche /Arrêt.
Mais tu as la possibilité d'un réglage pour que le déclenchement se fasse dès que ton palonnier se lève.
Normalement, dès la levée de ta vis de réglage de butée (papillons), tu dois entendre un "clic".
Sinon, en desserrant les deux vis qui fixent ce boîtier (n° 18), appelé "interrupteur de papillons",
tu vas lui faire une rotation dans un sens ou dans l'autre, pour obtenir ce déclic à la levée de ta vis de réglage (n° 21).
C'est une question de mm.

Attention, le clic est minime à l'oreille (enfin pour ceux qui entendent des mégaphones toute la journée, ou éventuellement les durs de la feuille !!! ) Fais ce contrôle moteur coupé !
Si tu n'arrives pas à entendre le déclenchement, soit tu es dans le cas précédant, soit ton inter est grippé ou mort ! Démontes le totalement et un petit coup de WD 40 lui redonnera peut être l'envie de continuer avec toi ! Sinon HS !!!
Une vérification par la mesure est également possible et même conseillé avant de tout dérégler, mais en sachant que tu n'auras pas les mêmes valeurs que sur un TPS de K 11 comme le défini le lien de SWEETY. Mais le principe est le même, sauf que tu n'auras que deux valeurs (fermé et ouvert).

Pour la sonde thermique, si tu as une RTM (revue technique moto n° 55 page 152) (Je dis ça pour SEGAFREDO ! ) tu as la possibilité de contrôler cette pièce. Elle n'a pas que le job d'enclencher le ventilo, elle te sert de sonde pour la température du LDR également et gérée par un relais ... thermique, lui aussi !
Tu n'es pas au bout de tes recherches mais c'est tellement passionnant !

Merci pour les explications Bello2a. Dis donc, le soleil se lève tôt en corse
Je vais essayer de tester le tps à l'ohmmètre juste pour voir s'il change bien de valeur entre ouvert et fermé. J'ai un peu peur de me lancer dans des réglages plus subtils étant donné que que quand elle tourne, elle tourne très bien. Comment faire bouger les papillons, à la main?

j'avais déjà pensé à la sonde de température mais si elle était morte, ça merderait à froid aussi non? Quand je démarre, le régime moteur augmente le temps de chauffer un peu puis baisse tout seul au bout d'une minute. C'est que la sonde fonctionne non? en fait, je n'ai jamais vu le ventilo se déclencher (à Marseille!) donc j'ai un peu regardé et ouvert le capot de protection de son moteur : il y a des parties fondues donc le ventilo est mort. Faut que j'en trouve un. Peut-être qu'il faut que je le débranche en attendant si il est en cours ju.
Pour le test de la sonde, j'ai pas la bonne revue : 79
Ce que je n'arrive pas à savoir c'est combien il y en a de sondes de température. J'ai vu sur RealOEM que dans le bas du radiateur à gauche il y a un thermostat...? j'ai vu aussi que certains parlent de la sonde qui est sur le corps de la pompe à eau...
Tu as raison c'est passionnant et quand je serai arrivé au bout, je crois que j'en saurai pas mal sur ma bécane. Mais attendant je craque!

Il y a 2 sondes, la première sur le T près du radiateur en bas à gauche, c'est celle à 2 fonction donc parle Jean Loup, 2500 omhs à frois 200 à 300 ohms moteur chaud. (sur K100 entre plot 10 et masse sur la prise qui va au boitier d'injection)

La 2eme qui est sur la pompe (celle le plus en avant) sert au cadran indicateur de température

Merci Freddy 29, j'ai fait quelques tests donc résultat des courses :

La sonde à froid donne 3100 Ohms environ mesurés directement sur les contacts de la sonde.
Puis moteur tournant, après quelques minutes , le temps que la durite de refroidissement devienne un peu chaude : 850 Ohms, je ne suis pas aller très loin dans la chauffe mais je me dis que ça prouve qu'elle fonctionne non?

Pour ce qui est du TPS, j'entends très bien le clic (je suis ingénieur du son ) qui se produit sitôt que j'actionne la commande des gaz sur le cylindre du milieu. Sur la prise du TPS il y a 3 contacts : en mesurant à l'ohmmètre entre le premier et celui du milieu, j'ai 0,3 Ohms au repos et je passe direct en overload (résistance infinie) sitôt que j'actionne la commande de gaz.
J'en conclue que c'est un interrupteur normal. il conduit au repos et coupe une fois actionné.

Qu'en pensez vous?

J'en ai profité pour jeter un coup d'oeil plus approfondi au moteur du ventilo. En fait ce sont les charbons qui sont complètement explosés et fondus. Un moyen de les remplacer?

Bonsoir,

Je crois que c'est l'inverse, mais c'est pareil. Ca coupe poignée a zero et ça connecte a l'ouverture. De plus, il y a un autre contact qui se fait a pleine ouverture (d'ou le troisième fil) pour enrichir.

Cordialement

Sur la troisième fiche, je n'ai pas pu mesurer de contact en fin de course. Est-ce que ça veut dire que le tps est mort? J'ose pas le démonter de peur de tout dérégler.

Peterdemars a écrit:Merci pour les explications Bello2a. Dis donc, le soleil se lève tôt en corse

Non ! Un peu plus tard à cette saison !

Peterdemars a écrit:Comment faire bouger les papillons, à la main?

Aussi, mais plus simplement avec ta poignée d'accélérateur ! Mais à première vue, tout fonctionne correctement de ce coté, si tu entends le "clic".

Peterdemars a écrit: j'avais déjà pensé à la sonde de température mais si elle était morte, ça merderait à froid aussi non?

Pas forcement ! Tu peux avoir une rupture simplement à chaud ou à une certaine température et elle décroche.

Peterdemars a écrit: je n'ai jamais vu le ventilo se déclencher (à Marseille!) donc j'ai un peu regardé et ouvert le capot de protection de son moteur : il y a des parties fondues donc le ventilo est mort. Faut que j'en trouve un.

Eh eh !!!... Peut être un MP !

Peterdemars a écrit:Pour le test de la sonde, j'ai pas la bonne revue : 79

Erreur de ma part, pour le K 75, c'est une bible un peu moins épaisse ! Page 45 pour toi et certaines valeurs sur l'injection, page 48.
(on s'y perd dans ses bouquins !)

Peterdemars a écrit:Ce que je n'arrive pas à savoir c'est combien il y en a de sondes de température. J'ai vu sur RealOEM que dans le bas du radiateur à gauche il y a un thermostat...?

Ce thermostat s'ouvre quand la température de ton LDR commence à chauffer et ouvre ainsi à la libre circulation de ton circuit de refroidissement. Aucun lien avec ta panne !

Peterdemars a écrit:Tu as raison c'est passionnant et quand je serai arrivé au bout, je crois que j'en saurai pas mal sur ma bécane. Mais attendant je craque!

La curiosité n'est pas toujours un vilain défaut. Courage, tu vas trouver. On est là, juste pour te seconder !

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Peterdemars a écrit:
je n'ai jamais vu le ventilo se déclencher (à Marseille!) donc j'ai un peu regardé et ouvert le capot de protection de son moteur : il y a des parties fondues donc le ventilo est mort. Faut que j'en trouve un.

Eh eh !!!... Peut être un MP !

Pas reçu de MP!

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Peterdemars a écrit:
j'avais déjà pensé à la sonde de température mais si elle était morte, ça merderait à froid aussi non?

Pas forcement ! Tu peux avoir une rupture simplement à chaud ou à une certaine température et elle décroche.

Je vais refaire le test en allant au bout de la mise en chauffe pour voir si la sonde décroche à un moment. C'était quand même mon hypothèse préférée...
Bon, je suis pas doué pour inclure des citations dans les posts visiblement.

En démontant la batterie je me suis rendu compte que la petite cosse de masse de l'alternateur était oxydées et lâche. nettoyée et resserrée... Je ne sais pas si ça peut avoir une incidence sur ma panne?

Normal que tu n'aies pas eu de MP, c'était juste pour te rappeler que je vends des pièces d'occase !
Je n'ai pas pour habitude de faire la première démarche. Je laisse à ceux qui ont besoin de mes services, le choix de le faire !
Si tu veux, on en parle entre nous et en privé, je pourrai te communiquer mes coordonnées tel.
... J'aurai du mettre : "peut être un MP " avec un point d'interrogation !
Pour ton test, ne vas pas jusqu'à la surchauffe, sachant que tu n'as pas de ventilateur pour faire son boulot de refroidissement dans ton moteur.
Le joint de culasse risque de ne pas trop aimer !
Enfin, la cosse de ton alternateur est un autre sujet. Elle ne rentre pas dans ton problème actuel, mais son bon contact ne peut qu'améliorer la bonne recharge de ta batterie.
D'une panne, tu en trouves d'autres ! Les vérifications ont toujours du bon pour la mémère !!!

Bon ben là, je sèche. Quoi faire de plus???
Peut-être monter mes capteurs à effet Hall neufs au cas où, par un manque de bol rare, le capteur d'occase que j'ai mis soit aussi en rade... le vendeur m'avait dit que la bécane sur laquelle il l'a prise tournait très bien. C'est sûr que ça fait toujours douter ce genre de remarque : si elle marchait si bien, pourquoi tu la vends en pièces détachées??

J'ai trouvé ce post si ça peut t'aider pour tester celui que tu as : https://bmist.forumpro.fr/t38275-tester-ses-capteurs-a-effet-hall?highlight=hall

reviens en arriere

attention

il y as des series de filtres essence neuf qui se decole de l interieur

la moto tourne aux ralentie , mais quand tu roule elle cale car le debit et partiellement boucher
ce qui est une panne tres vicieuse et te fais tournée en bourrique

fais un essais sans ton filtre

Peterdemars a écrit:Bon ben là, je sèche. Quoi faire de plus???
Peut-être monter mes capteurs à effet Hall neufs au cas où, par un manque de bol rare, le capteur d'occase que j'ai mis soit aussi en rade... le vendeur m'avait dit que la bécane sur laquelle il l'a prise tournait très bien. C'est sûr que ça fait toujours douter ce genre de remarque : si elle marchait si bien, pourquoi tu la vends en pièces détachées??

Méfiance avec des capteur d'occases (en considérant que ceux-ci soient à l'origine de ta panne) ! y'a rien qui ressemble plus à une bonne platine qu'une mauvaise.

Suis le conseil de l' ami Jean-Loup en testant tes 2 platines tu en auras le coeur net

Le test des capteurs n'a pas l'air très simple, je suis pas sûr d'y arriver. En plus, vu que c'est une panne intermittente et que là, le moteur tourne parfaitement, je risque de faire tout ça pour constater qu'ils marchent correctement non? sauf à les chauffer au sèche cheveux... Je vais essayer la méthode avec voltmètre et pile 9V.
Mais le mieux c'est peut-être que je monte mes capteurs neufs. C'est toujours bon de changer une pièce dont on sait que c'est une des pannes les plus courantes.

Je vous tiens au courant.

Je retiens le coup du filtre à essence mais la panne était déjà là avant que je mette un filtre neuf.

MERCI A TOUS POUR VOTRE AIDE.

sur le K75 je sais pas ,

mais sur le K11 qd les capteurs sont hs , le démarreur ne se lance pas, la pompe à essence n'est pas alimentée , c'est tout comme si le coupe circuit était enclenché ou la béquille latérale dépliée.

Peterdemars a écrit:Bonjour,

J'ai acheté cet été une K75 RT de 96 en très bel état général mais après un mois environ, elle a commencé à avoir une panne intermittente : à chaud en roulant, perte de puissance, obligé de s'arrêter sur le bas-côté et là, impossible de monter dans les tours, elle cale. Au redémarrage le ralenti est parfait mais impossible de monter dans les tours, moto immobilisée. Le lendemain, plus de problème. Les pannes étaient plutôt espacées au début puis de plus en plus fréquentes. quoi!
un avis?

il y un an j'ai eu un problème similaire
ralenti ok mais impossible de prendre les tours ,puis d'autres fois tout fonctionnait parfaitement .
Après avoir consulté le forum ( merci à tous ) J'ai bien nettoyé le connecteur du gros boitier qui se trouve sous la selle et celui qui se trouve sous le réservoir et depuis plus de pb .

J'ai déjà passé les deux connecteurs en question à la bombe Kontact bien qu'ils ne paraissaient pas du tout oxydés... ça n'a pas l'air d'être ça.
Je suis en train d'essayer de monter mes capteurs Hall neufs.

Bon, alors bilan des courses et après quelques galères (faux contacts sur les fils du capteur quand je remettais en place le cache... obligé de tout recâbler une 2ème fois...) j'ai fait petit tour samedi, l'angoisse au ventre que la moto recommence pour la niéme fois ses quintes de toux et aucun soucis!

Rebelote ce matin, une petite ballade de plusieurs tours du quartier histoire de pas tomber en rade trop loin si jamais... et là pas de soucis non plus ça commence à sentir bon quoi.

Donc je pense qu'en définitive, BM92 avait raison , j'ai pas eu de bol avec mon capteur d'occase.
ça m'aura quand même servi à découvrir que le ventilo était grillé (trouvé un sur ebay) et que j'ai une fuite au radiateur qui copine un peu trop avec une patte de fixation. Bello 2a en a un pour moi
Bref, une panne très utile qui m'aura permis de recontrer plein de gens sympa d'en savoir beaucoup plus sur ma bécane (j'ai l'impression d'en avoir démonté la moitié) et d'anticiper une grosse galère.
Merci à tous. Si je peux être utile, c'est avec plaisir

Peterdemars a écrit:.......
Donc je pense qu'en définitive, BM92 avait raison , j'ai pas eu de bol avec mon capteur d'occase.
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Article 1 : Le chef à toujours raison