R1100GS - 1100 tours max (Capteur Hall)

Rappel du premier message :

Salut à tous,

j'ai récemment acheté une 1100 à petit prix car elle refusait de démarrer au moment de l'achat. La mémère est de 97 avec 81m km au compteur.

Après avoir changé l'essence, rechargé la batterie et finalement changé le démarreur (aimants décollés), celle-ci démarre enfin. Par contre, elle refuse obstinément de dépasser les 1100 tours.

Dès que j'effleure la poignée de gaz, elle ratatouille pour finir par s’arrêter.

https://www.youtube.com/watch?v=iK1Ktm-LdYg

Parfois, elle cale juste au ralenti.

https://www.youtube.com/watch?v=CofJtfvE-38

J'ai changé les bougies, le filtre à air, le filtre à essence, la durite coudée qui se trouve dans le réservoir. J'ai mesuré la tension au capteur TPS qui était de 700mV, changé la position du capteur pour ramener la tension à 370mV, ré-initialé le motronic, sans que cela ne change grand chose.

J'ai également regardé comment crachent les injecteurs.

https://www.youtube.com/watch?v=zX2aYOeA2Og

https://www.youtube.com/watch?v=POecwSUfyis

J'ai badigeonné aujourd'hui les corps d'injecteur avec un pinceau imbibé d'essence pour chercher une prise d'air. Cela a augmenté très légèrement le régime moteur. Et en regardant de plus près, je suis tombé sur ça :




Le pb peut-il venir de là ? Où faut-il encore regarder ailleurs ?

Merci

THE FOX a écrit:C'est pas moi, c'est NIKO.

Tester la platine est déjà bien, ensuite même test en triturant les fils. mais le mieux est de vérifier la filasse.

Oups ! Merci NIKO... et merci à toi aussi THE FOX ;-)

Philmlg a écrit:C'est un composant électronique : s'il fonctionne en statique il fonctionnera moteur tournant !... Les seules choses qui peuvent le perturber par ordre d'importance :

Merci beaucoup Philmlg pour ta réponse super détaillée, c'est

Je donne des nouvelles dès que possible

En plein démontage, je tombe sur une platine bien encrassée par un mélange d'huile et de crasse. Il semblerait que la conduite d'huile ait légèrement fuit au niveau du raccord supérieur, peut-être que le raccord n'était pas assez serré...



C'est parti pour tester le faisceau

Pour le remontage, il y a bien une pige de centrage diam. 5 qui permet d'assurer le bon positionnement de la platine ?

fredo67 a écrit:En plein démontage, je tombe sur une platine bien encrassée par un mélange d'huile et de crasse. Il semblerait que la conduite d'huile ait légèrement fuit au niveau du raccord supérieur, peut-être que le raccord n'était pas assez serré...



C'est parti pour tester le faisceau  

Pour le remontage, il y a bien une pige de centrage diam. 5 qui permet d'assurer le bon positionnement de la platine ?

Pour la pige, c'est ça . pour la crasse , ce serait plutôt des poussières agglomérées de la courroie . Marque avec une pointe a tracer le contour de la platine , mets en une qui fonctionne et vois si ton problème perdure

flatman62 a écrit:Pour la pige, c'est ça . pour la crasse , ce serait plutôt des poussières agglomérées de la courroie . Marque avec une pointe a tracer le contour de la platine , mets en une qui fonctionne et vois si ton problème perdure

Hello, merci Flatman62 :)

c'est un mélange de poussière et d'un peu de gras bien séché et bien incrusté !

Le test a donné des résultats bien bizarre : la tension de 12v pas toujours atteinte, et qui varie selon le triturage de câble, un fonctionnement erratique des capteurs.... alors que le câble avait vraiment l'air en bon état vu de l’extérieur !

Voila ce que ça donne après ouverture, à noter que les fils sont cuits dans la partie la plus exposée à la chaleur, celle qui est verticale lorsque le câble est en place... la partie horizontale est correcte !

Oui les câbles cuits comme tu dis, c est le problème mainte fois remonté, le capteur hall est bon mais, ses câbles se fatiguent et s émiettent
Comme beaucoup l ont fait faut refaire ces câbles et ce sera nickel

marcok a écrit:Oui les câbles cuits comme tu dis, c est le problème mainte fois remonté, le capteur hall est bon mais, ses câbles se fatiguent et s émiettent
Comme beaucoup l ont fait faut refaire ces câbles et ce sera nickel

Oui... maintenant j'espère qu'il n'y a pas une autre panne qui se cache derrière ma panne

fredo67 a écrit:

marcok a écrit:Oui les câbles cuits comme tu dis, c est le problème mainte fois remonté, le capteur hall est bon mais, ses câbles se fatiguent et s émiettent
Comme beaucoup l ont fait faut refaire ces câbles et ce sera nickel

Oui... maintenant j'espère qu'il n'y a pas une autre panne qui se cache derrière ma panne

Remarque, ça crée des liens de faire de la mécanique , après ça tu la connaitra bien !

C'est important de respecter les codes couleur. Les câbles de qualité ne sont pas évidents à trouver : gaine silicone ou téflon, multibrins, souple.

flatman62 a écrit:Remarque, ça crée des liens de faire de la mécanique , après ça tu la connaitra bien !

Pour l'instant, ça fait des liens sur la toile, mais j’espère bien rencontrer des bmistes dans la vraie vie

J'ai pas du tout l'impression de bien connaitre ma mémère pour l'instant. Il y a bien sûr les réglages de base qu'il va falloir que j'apprenne à maitriser, mais c'est le côté électrique qui me parait encore bien complexe.

En testant le capteur effet hall, je voulais bien faire en vérifiant la masse et les +12v sur la fiche qui sort du motronic. En faisant ça, j'avais le contact de coupé... et la borne de la masse me donnait +12v ! Du coup, j'ai démonté le motronic et débranché la grosse fiche avec 32 (?) bornes !!!

Au bout d'un moment, je me suis rendu compte qu'avec le contact de mis, cela alimentait une bobine qui faisait basculer la sortie vers le capteur hall de la bonne façon...

Enfin bref, j'ai encore pas mal de chemin à faire avant de connaitre la meule

J'ai quand même cherché dans le manuel d'entretien les correspondances avec les bornes de la grosse fiche du motronic, mais sans rien trouver...

Ma bécane n'a pas d'ABS et pas de poignée chauffantes, c'est quoi toutes les infos qui passent par l'ordi ? ...peut-être que tout cela est détaillé dans un petit recoin du forum ?

nik0 a écrit:C'est important de respecter les codes couleur. Les câbles de qualité ne sont pas évidents à trouver : gaine silicone ou téflon, multibrins, souple.

Je viens juste de réceptionner des câbles de différentes couleurs et résistants à 180° provenant de conrad.fr

Pour info, tu trouveras le câblage et les tests qui peuvent être réalisés sur le Motronic MA2. 2 ICI

Philmlg a écrit:Pour info, tu trouveras le câblage et les tests qui peuvent être réalisés sur le Motronic MA2. 2 ICI

Super, merci beaucoup Philmlg

...même si j'espère ne pas en avoir besoin dans l'immédiat

J'ai refait mon faisceau le plus soigneusement possible. Trop impatient, j'ai remonté sans tester le bon fonctionnement de l'ensemble faisceau+capteur branché sur le motronic... pour finalement constater les mm symptômes après démarrage de la bécane

Je pense qu'il faudrait que je teste maintenant séparément le faisceau+capteur, cad sans le motronic... il faut juste que je récupère led+résistance suivant la 3ème méthode ici :
http://jcjames13009.free.fr/cariboost1/wa_files/12-61_20Test_20Capteur_20Effet_20Hall_20R1100RT.pdf

Petite question qui me vient à l'esprit, comment pourrais-je tester uniquement les capteurs ? Leurs pannes est rare, mais pas impossible...

fredo67 a écrit:J'ai refait mon faisceau le plus soigneusement possible. Trop impatient, j'ai remonté sans tester le bon fonctionnement de l'ensemble faisceau+capteur branché sur le motronic... pour finalement constater les mm symptômes après démarrage de la bécane

Je pense qu'il faudrait que je teste maintenant séparément le faisceau+capteur, cad sans le motronic... il faut juste que je récupère led+résistance suivant la 3ème méthode ici :
http://jcjames13009.free.fr/cariboost1/wa_files/12-61_20Test_20Capteur_20Effet_20Hall_20R1100RT.pdf

Petite question qui me vient à l'esprit, comment pourrais-je tester uniquement les capteurs ? Leurs pannes est rare, mais pas impossible...

Tout le monde est d'accord pour dire qu'il est inutile de tester un capteur à effet Hall :

soit il marche, soit il ne marche pas.

En général, ils tombent en panne à chaud. Il suffit donc de le chauffer un peu pour savoir s'il est en panne.

Après, certains utilisent un oscilloscope. Avec une led, c'est pas facile.

https://bmist.forumpro.fr/t8031p50-k1100lt-panne-intermittente?highlight=k1100lt

http://jcjames13009.free.fr/cariboost1/wa_files/12-61_20Test_20Capteur_20Effet_20Hall_20R1100RT.pdf

http://jcjames13009.free.fr/cariboost1/crbst_1.html

Oui Nik0, je plussoies :

Les capteurs Hall fonctionnent comme des transistors en "collecteur ouvert". C'est donc le niveau bas (le transistor conduit à la masse) qui est significatif. Que le niveau haut soit à 12V ou à 8-9V n'a pas vraiment d'importance, c'est la tension que lui fournit le Motronic (avec peut-être une limitation de courant). Tant que le niveau haut est > 3-4V c'est bon. Le niveau bas doit lui être < 0.5V ...

nik0 a écrit:Tout le monde est d'accord pour dire qu'il est inutile de tester un capteur à effet Hall :

soit il marche, soit il ne marche pas.

En général, ils tombent en panne à chaud. Il suffit donc de le chauffer un peu pour savoir s'il est en panne.

Après, certains utilisent un oscilloscope. Avec une led, c'est pas facile.

https://bmist.forumpro.fr/t8031p50-k1100lt-panne-intermittente?highlight=k1100lt

Salut Nik0 et merci pour ta réponse. Bon maintenant, il faut que je comprenne tout ce qui apparait dans le fil que tu donnes, pour l'instant c'est encore un peu flou...

Je devrais pouvoir me procurer un oscillo le temps de faire quelques mesures, mais est-ce vraiment indispensable ? ...puisque tu dis qu'il suffit de tester le capteur de manière classique, à froid puis à chaud

Pourquoi dis-tu que ce n'est pas évident avec une led ? Ca m'a l'air pourtant assez évident à mettre en œuvre !

nik0 a écrit:http://jcjames13009.free.fr/cariboost1/wa_files/12-61_20Test_20Capteur_20Effet_20Hall_20R1100RT.pdf

http://jcjames13009.free.fr/cariboost1/crbst_1.html

Merci pour les liens
C'est ce doc que j'ai suivi jusqu'à maintenant

Philmlg a écrit:Oui Nik0, je plussoies :

Les capteurs Hall fonctionnent comme des transistors en "collecteur ouvert". C'est donc le niveau bas (le transistor conduit à la masse) qui est significatif. Que le niveau haut soit à 12V ou à 8-9V n'a pas vraiment d'importance, c'est la tension que lui fournit le Motronic (avec peut-être une limitation de courant). Tant que le niveau haut est > 3-4V c'est bon. Le niveau bas doit lui être < 0.5V ...

Merci Phil, j'espère avoir compris ta réponse

Bon, je devrais pouvoir regarder ça de près sur la machine demain

Petit retour concernant mon test avec la diode, je voulais savoir si le pb venait du motronic ou du capteur...

J'ai donc suivi ce test :



J'ai fais le montage avec le capteur encore en place sur la mob :



Pour le point mort haut, la diode est allumé avec le capteur non masqué, et en cachant le capteur la diode s'éteint... donc c'est bon !

Pour tester le capteur point mort bas, j'ai débranché la diode du fil orange pour la mettre sur le fil noir. Que le capteur soit masqué ou pas, la led reste éteinte !

Est-ce que mon test du 2ème capteur est bien valable ? Auquel cas, j'ai un souci soit dans mon capteur, soit dans mon faisceau...

Bah oui, ton test est le bon... auquel cas ... tu as trouvé tout seul la réponse à ta question  !...

Hello la compagnie,

j'ai rouvert mon faisceau, qui avec été réalisé avec le plus grand soin

Petit test du PMH, qui fonctionne nickel... puis petit test du PMB qui ne donnait rien, et effectivement, il refuse obstinément de fonctionner ! J'ai trituré le petit câble dans tous les sens sans que cela ne change quoi que ce soit à l'expérience !!!

PMH


PMB


Je suis bon pour commander un nouveau capteur... et tant qu'à faire, autant changer les deux ! Peut-être que quelqu'un peut me donner un lien vers un fournisseur valable

Et du coup, je me demande s'il est possible de remplacer les rivets d'origine par des rivets pop ?

Philmlg a écrit:Bah oui, ton test est le bon... auquel cas ... tu as trouvé tout seul la réponse à ta question  !...

Merci Phil

Par curiosité, j'ai regardé le tarif du côté des concessionnaires... 300€ en France et 290€ en Allemagne

Pas le choix, je vais changer les capteurs sur la platine !

Oui , pas donné la chose . certains ne rachètent que les capteurs. Moi, j'ai pris une platine complète ; comme on n'en change pas régulièrement, le prix s'oublie .
Et pour tester ledit capteur simplement , contacte, tourner le vilebrequin , bzz bzz a chaque tour , c'est suffisant

Chez Tills, c'est moitié prix
https://www.tills.de/ign-hall-effect-sensor-bmw-12112306137-r850-r1100-r1150.html

flatman62 a écrit:Oui , pas donné la chose . certains ne rachètent que les capteurs. Moi, j'ai pris une platine complète ; comme on n'en change pas régulièrement, le prix s'oublie .
Et pour tester ledit capteur simplement , contacte, tourner le vilebrequin , bzz bzz a chaque tour , c'est suffisant

Au point ou j'en suis, je suis partant pour changer uniquement les capteurs. En cherchant dans les entrailles du forum, je suis tombé sur ce modèle chinois http://www.hallsensors.de/CYHME56C.pdf

Je ne savais pas qu'il existait encore des sites aussi mal foutu, mais il parait que les capteurs font très bien l'affaire !
...faut juste que je trouve comment payer !!!

Le mien vient de chez eux ; a ce que j'avais compris , c'est Bosch qui fait fabriquer sous licence en Chine
Capteur Hall

pyssanka a écrit:Chez Tills, c'est moitié prix
https://www.tills.de/ign-hall-effect-sensor-bmw-12112306137-r850-r1100-r1150.html

Je viens de voir ton message, à 140 euros ça devient intéressant de changer l'ensemble !

fredo67 a écrit:

pyssanka a écrit:Chez Tills, c'est moitié prix
https://www.tills.de/ign-hall-effect-sensor-bmw-12112306137-r850-r1100-r1150.html

Je viens de voir ton message, à 140 euros ça devient intéressant de changer l'ensemble !

Et tu te simplifieras la vie

flatman62 a écrit:Le mien vient de chez eux ; a ce que j'avais compris , c'est Bosch qui fait fabriquer sous licence en Chine
Capteur Hall

Merci, ça renvoie sur le site que j'ai donné au-dessus ;-)
http://www.hallsensors.de/Hall-Vane.htm

flatman62 a écrit:

fredo67 a écrit:

pyssanka a écrit:Chez Tills, c'est moitié prix
https://www.tills.de/ign-hall-effect-sensor-bmw-12112306137-r850-r1100-r1150.html

Je viens de voir ton message, à 140 euros ça devient intéressant de changer l'ensemble !

Et tu te simplifieras la vie

...oui, si les fils n'ont plus cette fâcheuse tendance à cuire à la longue

fredo67 a écrit:

flatman62 a écrit:

fredo67 a écrit:

Je viens de voir ton message, à 140 euros ça devient intéressant de changer l'ensemble !

Et tu te simplifieras la vie

...oui, si les fils n'ont plus cette fâcheuse tendance à cuire à la longue

Sur la 1150, je n'ai pas eu ce problème ; installation différente sur le 1100?

flatman62 a écrit:

fredo67 a écrit:

flatman62 a écrit:

Et tu te simplifieras la vie

...oui, si les fils n'ont plus cette fâcheuse tendance à cuire à la longue

Sur la 1150, je n'ai pas eu ce problème ; installation différente sur le 1100?

La mise en place est effectivement différente avec une conduite (de mise à l'air ?) sur la 1100 qui n'existe pas sur la 1150, mais peut-être aussi une qualité de fils plus douteuse sur la 1100 (?)

fredo67 a écrit: mais peut-être aussi une qualité de fils plus douteuse sur la 1100 (?)

tu y  crois ça ??
moi  pas  , c'est surement la roulette ....russe

et même s'ils finissent par cuire  , t'en  prends pour 20 ans au moins  , alors ne te poses pas des questions inutiles  ,achètes et changes

je ne sais pas dans quel état est le mien , ni la gueule des fils , mais pour l'heure jamais emmer*é

C'est effectivement une loterie ;j'ai remplacé l'origine avant de partir en Russie, on ne sait jamais , la moto avait + de 100000 kms . Le neuf aura duré 3 ans !! J'ai remis l'origine pour me dépanner . Actuellement toujours en place avec + de 200000 KMS . Par précaution, j'ai un capteur d'avance

marcok a écrit:tu y  crois ça ??
moi  pas  , c'est surement la roulette ....russe

je ne sais  pas  dans quel  état  est le mien  , ni la gueule des fils ,  mais pour l'heure jamais emmer*é

Hello Marco, j’émets juste deux hypothèses, soit les fils sont de moins bonne qualité sur la 1100, soit le tuyau de mise à l'air augmente la température de la zone de manière plus importante que sur une 1150... sinon, comment expliquer toutes ces histoires de câbles cuits sur la 1100, et qui n'existe visiblement pas sur la 1150 !

Mes fils d'origine, dans leur partie verticale uniquement, étaient légèrement fissurés lors du démontage... par contre ils n'avaient plus aucune souplesse, c'était complètement raide. C'est d'ailleurs certainement moi qui a cassé l'isolant en faisant le premier test... en triturant les fils pour déceler des variations de signal !

Moralité, ne touche le faisceau du capteur effet hall que lorsque le capteur dysfonctionne... car après il y a de fortes chances que tu sois bon pour changer le faisceau

flatman62 a écrit:C'est effectivement une loterie ;j'ai remplacé l'origine avant de partir en Russie, on ne sait jamais , la moto avait + de 100000 kms . Le neuf aura duré 3 ans !! J'ai remis l'origine pour me dépanner . Actuellement toujours en place avec + de 200000 KMS . Par précaution, j'ai un capteur d'avance

Hello Flatman,
que 3 ans
C'était une pièce d'origine ? Et est ce que t'avais démonté, c'était quoi le pb ?

fredo67 a écrit:

flatman62 a écrit:C'est effectivement une loterie ;j'ai remplacé l'origine avant de partir en Russie, on ne sait jamais , la moto avait + de 100000 kms . Le neuf aura duré 3 ans !! J'ai remis l'origine pour me dépanner . Actuellement toujours en place avec + de 200000 KMS . Par précaution, j'ai un capteur d'avance

Hello Flatman,
que 3 ans
C'était une pièce d'origine ? Et est ce que t'avais démonté, c'était quoi le pb ?

C'est ça ; le récent a claqué après un arrêt  . j'ai eu un mal de chien a redémarrer , ayant lu des symptômes similaires sur des Hall défectueux, je n'ai pas cherché plus loin , vu qu'1 Heure avant elle tournait comme une horloge..., J'ai donc remis l'origine , je savais qu'il fonctionnait et qui est toujours en place, d'ailleurs! Mais j'ai un neuf de réserve

flatman62 a écrit:C'est ça ; le récent a claqué après un arrêt  . j'ai eu un mal de chien a redémarrer , ayant lu des symptômes similaires sur des Hall défectueux, je n'ai pas cherché plus loin , vu qu'1 Heure avant elle tournait comme une horloge..., J'ai donc remis l'origine , je savais qu'il fonctionnait et qui est toujours en place, d'ailleurs! Mais j'ai un neuf de réserve

Salut, et merci Flatman... je n'avais pas vu ta réponse avant !

Après 3 ans, il serait étonnant que ce soit le faisceau qui ait lâché. Comme quoi, si les pannes de capteurs sont rares, elles peuvent néanmoins arriver...

bonsoir amis bmistes,

j'ai réceptionné le capteur de chez tills... visiblement pas câblé avec des gaines silicone, mais bon, le précédent avait qd mm duré 25 ans !

Test du capteur, ras, tout va bien !

Puis vient le montage, bien tardif... serrage, en respectant bien tous les couples préconisés par la firme bavaroise...  pas facile les 8 Nm en desserrant pour la tension de la nouvelle courroie !

Vient le moment fatidique de la mise en route... Ré-initialisation du motronic... je serre les fesses... je me dis que cette fois-ci est la bonne... appui sur le petit bouton vert, et... et... la moto démarre au quart de tour !

Sollicitation de la poignée de gaz, le moteur réagit instantanément.... Ah, que c'est foutrement bon de dépasser les 1100tr/min... LE BONHEUR !!!

Petite chauffe en montant à 2500tr/min... et la suite demain ;-)

Bonne nuit les amis... je vais dormir comme un bon gros bébé

Aaaah, je lis cette excellente nouvelle dès le matin, ça fait plaisir, vivement la suite et la fin de tes soucis

Bonjour .

Vraiment très heureux pour toi
Ya plus k

Merci Marco, merci Creusix

Je n'ai pas encore changé les fluides... je crois que pour ça la bécane doit être chaude, elle devait donc d'abord pouvoir rouler un minimum avant de faire les vidanges !

J'ai qd mm vérifié les niveaux avant de faire mon petit tour. Liquide de freins bien clair limite neuf, huile de pont bien dorée presque neuve également et niveau nickel, pareil pour l'huile de boite mais il manque un chouia...

N'ayant pas encore les papiers, je me limite à un petit tour d'à peine 4 km à travers des chemins agricoles histoire de voir.

J'embraye en première et au moment de relâcher l'embrayage, j'entends un petit clac... je soupçonne le pont, pas super rassurant, mais je n'ai pas le recul nécessaire pour savoir à quel point c'est inquiétant.

Je fais mon petit tour en ne dépassant pas le second rapport... le centre de gravité est bas et ça se ressent, mais la machine reste bien lourde avec ses 240 kg.

Va maintenant falloir que je finalise les papiers afin de pouvoir l'emmener sur route... et ouvrir les gaz en grand