révision des 20000km

Invité · 1 révision des 20000km Mar 9 Oct 2007 - 11:31

Invité

Invité

Rappel du premier message :

quelqu'un pourrait il me donner la liste de toutes les tâches à effectuer lors de cette révision , si je peux en faire un maximum moi même ça ne sera pas plus mal , j ai déja fais la vidange , pas envie de leur donner encore plus de 400 euros , ça suffit!

Invité · 51 Re: révision des 20000km Mar 16 Oct 2007 - 17:51

Invité

N'oublie pas q'avec un Euro à 1frs70,les concess suisse sont meilleurs marchés.(Peut-être pas à Genève) :matrak:

Invité · 52 Re: révision des 20000km Mar 16 Oct 2007 - 17:57

Invité

hardreboot a écrit:il y a quand même un truc que je ne comprends pas dans tous ces tarifs , je croyais qu ils étaient définis par avance , or chacun nous annonce des prix qui varient pratiquement du simple au double bizarre!

A mon avis, Annecy aligne ses prix pour sa clientèle suisse, certainement jugée plus "aisée"... Evil or Very Mad

Maintenant, avec le change, c'est moins cher d'aller en Suisse (à Lausanne) ou je sais en plus que le travail est super bien fait... :bien:

Ma foi, si il faut y mettre le prix...

Quant à la concession de Genève, je n'y mets pas les pieds, le patron ayant une légère tendance à se foutre de lafiguredu monde (pour rester poli 2 doigts

)

Invité · 53 Re: révision des 20000km Mar 16 Oct 2007 - 18:27

Invité

pivert a écrit:hé les mecs
bm à toujours été cher
combien coutait en 1970 une bm en nombre de mois de smic
et aujourd'hui
alors on est tous des nantis

SMIC horaire au dernier trimestre 1971: 3,94 F (source INSEE)
Cout du haut de gamme BMW en 1971 (R75/5), (source Moto Journal de Novembre 71): 8800 F
Soit 2233 heures de travail au SMIC horaire

SMIC Horaire en 2007: 8.44€ (SOurce INSEE)
Cout du haut de gamme BMW en 2007 (K1200LT): 22300€
Soit 2642h de travail au SMIC horaire

CQFD

Dernière édition par le Mar 16 Oct 2007 - 21:46, édité 1 fois

Invité · 54 Re: révision des 20000km Mar 16 Oct 2007 - 18:34

Invité

ben78 a écrit: Il n'y a qu'à prendre le guidon d'un "nouveau" modèle pour voir la supériorité de la tenue de route, du freinage et du moteur pour comprendre les différences entre les "nouveaux" et les "anciens" modèles

Les "nouveaux modèles techniquement supérieurs" dont tu parles, ce sont ceux que j'attends en haut de chaque col avec ma R75/5? tirelalangue

Sur circuit, OK. Mais chez moi, des circuits il y en a pas à moins de 200km (et pour y aller tourner avec une RT, c'est spécial. J'ai essayé, véridique, avec une K75 RT.Pas fait pour, on est toujours sur 4 appuis: les 2 roues, le pare carter et la valise) alors que des cols et des routes normales, il y en a plein.
C'est pas d'acheter des Nike qui fait courir vite.

Cyclope · 55 Re: révision des 20000km Mar 16 Oct 2007 - 21:30

Cyclope

Membre a vie

euh... ca parle de la revision des 20 000km ici... garder le cap svp.

Invité · 56 Re: révision des 20000km Mar 16 Oct 2007 - 21:45

Invité

OK, gyros-COP!

ben78 · 57 Re: révision des 20000km Jeu 18 Oct 2007 - 22:16

ben78

Jeune padawan

voire au triple (exemple tarifs entre province/centre Paris) !!

si encore le service était triplement supérieur mais le problème est que c'est inversement proportionnel : ces concessions sont parfois gorgées de clients fortunés et ont tendance à nous prendre pour des assujettis à l'ISF. Personnellement je préfère les petits garages : si si on en trouve encore et l'accueil est tout autre !!

Invité · 58 Re: révision des 20000km Jeu 18 Oct 2007 - 22:25

Invité

Gros problême pour la Suisse, et son image de pays riche... 2 doigts

Sans compter des pitis djeuns comme moi, qui n'ont pas de voiture, et ont dûs s'endetter pour acquérir une moto...

800€ pour une révision et des pneus... Gasp! Shocked

M'enfin, c'est un choix, il sera assumé jusqu'au nout, et il en vaut largement la peine!!! bounce

Invité · 59 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 5:15

Invité

les concess ne sont pas tous des requins quand même, si on leur explique notre situation , on doit pouvoir arriver à négocier le prix même des révisions.Un jour l 'un d entre eux m 'a dis ''la passion je la sens '', et il m'a divisé la facture de réparation d une K11 par 3. je pense que les commerciaux de la marque ont des objectifs à atteindre, et beaucoup d entre eux comprennent la situation de pauvre motards comme nous.

Invité · 60 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 5:43

Invité

d' autant plus que des jeunes comme nous qui font des sacrifices pour acquérir des motos de ce type contribuent à améliorer l image de la marque , ""les motos de vieux"" sont encore dans les esprits "", mais je n en connais pas beaucoup qui ont réussi à me lacher avec la 1200RT quand ça commençait à arsouiller, plus d une super sportive japonaise est restée sur le cul. .... va falloir que je me calme quand même!

Cyclope · 61 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 6:40

Cyclope

Membre a vie

donc, pour la révision des 20 000km...

Invité · 62 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 12:51

Invité

oui je sais , désolé , on s égare !

ben78 · 63 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 19:49

ben78

Jeune padawan

Mmm j'veux bien les coordonnées de ce bon Monsieur qui t'a divisé l'addition en 3 à cause de la passion qui t'anime .. Euh cyclope c'est hors sujet s'il me donne le nom ? (pff je blague)

Invité · 64 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 20:00

Invité

GROUPE ROLD MONACO , enfin la moto n était garantie mais je l avais acheté chez lui il y a 6 mois , et 1 ans après je lui prenais la 1200 rt avec le top case offert , voilà c est encore hors sujet mais cette fois ce n est pas de ma faute!

Cyclope · 65 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 20:01

Cyclope

Membre a vie

c'est pour la bonne cause... mais vous pouvez aussi utilisez les MP :wink:

Invité · 66 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 20:22

Invité

j'vous préviens de suite , pour celle des 40000 , je n en prendrai pas l'initiative ....Ah ça non!!!!!!!

olijack · 67 Re: révision des 20000km Dim 28 Oct 2007 - 8:40

olijack

Rouleur du dimanche

hardreboot a écrit:quelqu'un pourrait il me donner la liste de toutes les tâches à effectuer lors de cette révision , si je peux en faire un maximum moi même ça ne sera pas plus mal , j ai déja fais la vidange , pas envie de leur donner encore plus de 400 euros , ça suffit!

Salut,

Tu peux avoir la check list sur le site de BMW (et sur tous les modèles):
voici le lien
http://www.bmw-motorrad.com.fr/fr/fr/index.html
Et tu vais sur Service et puis sur Maintenance.

Invité · 68 Re: révision des 20000km Dim 28 Oct 2007 - 8:51

Invité

et bien non d un chien si j avais su ça avant .....MERCI

Invité · 69 Re: révision des 20000km Dim 11 Nov 2007 - 9:40

Invité

Voilà, ma belle sort du service... Very Happy

Un 20'000km, plus un annuel... En fait, pas tellement de choses en plus, mis à part la purge du système de freinage...

Résultat: 661.25 CHF, soit (directement converti sur la facture), 440,83€...

Beuh... Evil or Very Mad

Le prix de la passion, en quelque sorte... Je l'ai fait car ma moto est encore sous garantie, mais la prochaine, je la ferai à 95% moi-même... Rolling Eyes

Invité · 70 Re: révision des 20000km Dim 11 Nov 2007 - 10:02

Invité

sans rentrer dans une nouvelle polémique , c est bien le prix que je prévoyais au début du post, merci grumpf, la mienne n étant plus sous garantie et ne roulant pas sur l or, j 'ai fais la vidange et pour le reste ça attendra , de toute façon elle fonctionne de mieux en mieux.

JamnaST · 71 Re: révision des 20000km Dim 11 Nov 2007 - 13:07

JamnaST

Membre a vie

grumpf a écrit:

Résultat: 661.25 CHF, soit (directement converti sur la facture), 440,83€...

Beuh...

...

??????????????

Faudrait quand même savoir ce qu'ils t'ont fait pour ce prix là ?

Je rappelle mon intervention précédente :

Coût de l'inspection-entretien : 242,88 € (y compris la vidange) et TVA 21%.

Si je ne savais pas compter, je dirais que c'est moitié prix dans le vrai pays du chocolat !!!

Invité · 72 Re: révision des 20000km Dim 11 Nov 2007 - 14:21

Invité

JamnaST a écrit:

grumpf a écrit:

Résultat: 661.25 CHF, soit (directement converti sur la facture), 440,83€...

Beuh...

...

??????????????

Faudrait quand même savoir ce qu'ils t'ont fait pour ce prix là ?

Je rappelle mon intervention précédente :

Coût de l'inspection-entretien : 242,88 € (y compris la vidange) et TVA 21%.

Si je ne savais pas compter, je dirais que c'est moitié prix dans le vrai pays du chocolat !!!

C'est ce que je te disait auparavant, et c'est d'ailleurs le prix annoncé par le concess' d'Annecy (env. 400€), en France... Rolling Eyes

Les prix semblent beaucoup varier... Mais me taper 1000km pour une révision à moitié prix, bof... Surtout en plein mois de novembre... :face:

Pour ce prix, donc, service 20'000km ET service annuel...

Vidange moteur, de boite, filtre à huile et à air, jeu aux soupapes, mémoire d'erreurs, purge du système de freinage, synchro, réglages, la totale...

Mais quand même le double du prix du fin fond de la France... Crying or Very sad

Invité · 73 Re: révision des 20000km Dim 11 Nov 2007 - 15:36

Invité

si cet été je retourne dans mes ardennes natales , j irai voir ce que ça donne du côté des concessions belges, ramenerai du chocolat en même temps.

Invité · 74 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 12:47

Invité

Hello la meute !

Je viens de faire la visite des 20 000 Kms (20229km) et cela m'a couté bonbon. Pas loin de 680€. A ce prix, il y a avait un peu plus que la tâche de maintenance:
- 1 pneu avant Meteler Z6 Roadtec
- 1 jeu de plaquettes avant complet
La vidange d'huile de boite a été ajournée car mon huile était limpide
:bien:

La hausse du baril a affecté les prix (notamment des pneus) et j'imagine des pièces en général.

Tof · 75 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 14:28

Tof

Bmiste de Bronze

680 euros, ca fait mal à la CB !!!
Bon je demanderais une estimation à mon conc' car je dois prendre RDV pour mes 20000 cette semaine.

Invité · 76 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 14:53

Invité

Tof,

Il faut cependant relativiser. si tu sors, le prix d un Z6 posé monté (150 - 200 € environs) + un jeu de plaquettes avant + M.O (160 - 200 €) cela réduit la visite des 20000 entre 280€ et 370€.
Quand on sait, qu'il y a le réglage du jeu aux soupapes, les filtres et joints + l'huile et la Main d'œuvre, cela me parait raisonnable. D'autant plus que du travail de qualité garanti (concessionnaire oblige) nous rassure bien.

Invité · 77 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 15:13

Invité

Pourquoi vas-tu en France et pas en Suisse pour le service ?

La monte de 2 Z6 m'a coûté dans les 520 frs (316 Euros) et le service des 20'000, 480 Frs (292 Euros)

Invité · 78 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 15:24

Invité

Calliope a écrit:Pourquoi vas-tu en France et pas en Suisse pour le service ?

La monte de 2 Z6 m'a coûté dans les 520 frs (316 Euros) et le service des 20'000, 480 Frs (292 Euros)

Bah mon gommard arrière m'a couté pas loin de 400 CHF, alors j'ai trouvé cela pas bon marché. Pour le service, c'est à cause de mon top case (sous garantie) que j'ai fait changé gratuitement (contre 480CHF rien que pour le fond) par ici. Je ne sais pas où tu vas Calliope, mais à Mont sur Lausanne, ils ne me semblent pas très compétent ( j'ai dù leur montré comment ouvrir le bouchon de mon réservoir d'huile avec la clef) et très cher: i.e 2dlc d'huile (niveau) = facturé contre gratuit en France. En plus, en France, je suis tombé sur des gens sympas qui connaissent leur affaire et c'est ouvert le samedi...toute la journée !
Faudrait que cela change ici ou que j'aille faire un tour à Genève pour voir.
scratch

Invité · 79 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 15:42

Invité

Oui, mais en France tout, pour la moto, est plus cher.

Les pneus, je les achète ailleurs que chez un concess., toujours plus cher.

Invité · 80 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 16:02

Invité

TBMC a écrit:

Calliope a écrit:Pourquoi vas-tu en France et pas en Suisse pour le service ?

La monte de 2 Z6 m'a coûté dans les 520 frs (316 Euros) et le service des 20'000, 480 Frs (292 Euros)

Bah mon gommard arrière m'a couté pas loin de 400 CHF, alors j'ai trouvé cela pas bon marché. Pour le service, c'est à cause de mon top case (sous garantie) que j'ai fait changé gratuitement (contre 480CHF rien que pour le fond) par ici. Je ne sais pas où tu vas Calliope, mais à Mont sur Lausanne, ils ne me semblent pas très compétent ( j'ai dù leur montré comment ouvrir le bouchon de mon réservoir d'huile avec la clef) et très cher: i.e 2dlc d'huile (niveau) = facturé contre gratuit en France. En plus, en France, je suis tombé sur des gens sympas qui connaissent leur affaire et c'est ouvert le samedi...toute la journée !
Faudrait que cela change ici ou que j'aille faire un tour à Genève pour voir.

Depuis Genève,je vais chez Duspasquier :10:

Invité · 81 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 16:04

Invité

TBMC a écrit:

Calliope a écrit:Pourquoi vas-tu en France et pas en Suisse pour le service ?

La monte de 2 Z6 m'a coûté dans les 520 frs (316 Euros) et le service des 20'000, 480 Frs (292 Euros)

Bah mon gommard arrière m'a couté pas loin de 400 CHF, alors j'ai trouvé cela pas bon marché. Pour le service, c'est à cause de mon top case (sous garantie) que j'ai fait changé gratuitement (contre 480CHF rien que pour le fond) par ici. Je ne sais pas où tu vas Calliope, mais à Mont sur Lausanne, ils ne me semblent pas très compétent ( j'ai dù leur montré comment ouvrir le bouchon de mon réservoir d'huile avec la clef) et très cher: i.e 2dlc d'huile (niveau) = facturé contre gratuit en France. En plus, en France, je suis tombé sur des gens sympas qui connaissent leur affaire et c'est ouvert le samedi...toute la journée !
Faudrait que cela change ici ou que j'aille faire un tour à Genève pour voir.

A Sorens

Invité · 82 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 21:45

Invité

Comme quoi, les prix varient du simple au double, visiblement selon les régions, mais aussi selon la tête du client... Rolling Eyes

JamnaST · 83 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 21:57

JamnaST

Membre a vie

grumpf a écrit:Comme quoi, les prix varient du simple au double, visiblement selon les régions, mais aussi selon la tête du client...

... surtout en fonction des coûts salariaux horaires qui sont différents à Paris, à Namur ou à G'nève et en fonction fournitures "ajoutées" (plaquettes, pneus, joints, bougies, huiles ...)

... la tête du client ? sûrement pas, les opérations sont quantifiées en UT (unité de temps), du moins pour celles reprises aux fiches d'inspection/révision.

Invité · 84 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 22:33

Invité

Ce qui est clair, c'est qu'aucun d'entre nous n'a fait exactement les mêmes opérations... Donc point de comparaison possible... :wink:

JamnaST · 85 Re: révision des 20000km Mar 13 Nov 2007 - 11:27

JamnaST

Membre a vie

grumpf a écrit:Ce qui est clair, c'est qu'aucun d'entre nous n'a fait exactement les mêmes opérations... Donc point de comparaison possible...

Le crois-tu réellement ?

Les fiches de travail BMW sont les mêmes en Allemagne, en Belgique, en France ou en Suisse, et les unités de temps allouées sont identiques (vérifié sur un autre forum).

Par contre les huiles utilisées sont "libres" et les prix diffèrent, ainsi que pour d'autres consommables.

Ce qui a été remarqué, c'est que certains concess' remplacent "par sécurité" (ou par esprit de lucre ???) des joints, des plaquettes, etc ...

Il faut aussi tenir compte des taxes/TVA ...

Pourrais-tu nous détailler ta facture ?

Invité · 86 Re: révision des 20000km Mar 13 Nov 2007 - 17:54

Invité

Quand je dis pas les mêmes chose, c'est qu'on ne peut pas comparer une facture comme celle de Calliope (service 20'000km), la mienne (20'000km + annuel) ou celle de TMBC (20'000km + pneu AV + plaquettes AV)...

Tof · 87 Re: révision des 20000km Mar 13 Nov 2007 - 17:59

Tof

Bmiste de Bronze

Je suis passé ce midi prendre RDV pour ma révision des 20 000 qui aura lieu le 29 novembre.
Bonne nouvelle, mes supports de pare brise seront changés sous garantie.

J'ai demandé une approximation de cette révision : environ 300 euros si il n'y a pas de consommables.

Invité · 88 Re: révision des 20000km Mar 13 Nov 2007 - 20:32

Invité

Je dois dire que je n'avais vraiment pensé aux cout salariaux différents selon les régions... Embarassed

did44 · 89 Re: révision des 20000km Mer 14 Nov 2007 - 19:28

did44

En rodage

salut
je suis un concurrent d' hardebroot :laughing:

je sors de la révision des 50 000 KM (512.25 euros)
208 BMW
245 2 michelin PR2
59.25 plaquettes AV et AR remplacés par mes soins avant la révision

Invité · 90 Re: révision des 20000km Mer 14 Nov 2007 - 19:36

Invité

les plaquettes t as mis quoi comme marque ?

did44 · 91 Re: révision des 20000km Mer 14 Nov 2007 - 19:50

did44

En rodage

LUCAS TRW

Invité · 92 Re: révision des 20000km Mer 14 Nov 2007 - 23:18

Invité

Y'a pas grand chose de mieux que l'origine, pour BMW... :bien:

Invité · 93 Re: révision des 20000km Jeu 15 Nov 2007 - 12:41

Invité

Bonjours à tous ;au vus du prix de nos machines les révisions sont mesurées(comparaison avec des jap et espacement des entretiens)et de la distance parcourus en 1an.J'ai mon r 12 rt depuis début mars et j'ai 30000 sachant que je suis prof de génie mécanique et que je ne travail que 4j /semaine et pas les vacances ,donc j'apprécis la rigueur et la qualité du service ;mais bon il y a parfois certain dérappage.Je rappel que l'on est pas obligé de tout faire faire parce que garantie;vous pouvez changer vos plaquettes vous même ;alors a vos trousse à outils.A+ MERCI

Invité · 94 Re: révision des 20000km Ven 16 Nov 2007 - 9:50

Invité

Changer es plaquettes et faire une vidange intermédiaire, pas de soucis, je sais le faire, et le pratique déjà... :wink:

Mais le tampon dans le carnet de services et IMPERATIF si tu veux bénéficer (et encore) de la garantie... Perso, je ne prends pas ce risque, malgré le prix que cela coute en Suisse... Rolling Eyes

Invité · 95 Re: révision des 20000km Ven 16 Nov 2007 - 21:05

Invité

Pour couvrir la garantie seul le filtre à huile et l'huile moteur rete obligatoire;pour le reste tu peux leurs dire stop si tu les connais suffisemment.

Invité · 96 Re: révision des 20000km Ven 16 Nov 2007 - 21:09

Invité

Sauf qu'un garage ne te tamponnera pas le carnet "service 20'000km" s'il n'a fait qu'une vidange et filtre à huile... :wink:

JamnaST · 97 Re: révision des 20000km Ven 16 Nov 2007 - 21:26

JamnaST

Membre a vie

grumpf a écrit:Sauf qu'un garage ne te tamponnera pas le carnet "service 20'000km" s'il n'a fait qu'une vidange et filtre à huile...

... mais si, ce sera un tampon "de complaisance" pour la 3e année de garantie éponyme ....

Invité · 98 Re: révision des 20000km Ven 16 Nov 2007 - 21:38

Invité

Le constructeur ne pourra pas pretexter une casse moteur à cause de ne pas avoir passer le moditec ou d'avoir fait vérifier la courroie d'accessoires.Et si le moteur cassait aprés expertise n'importe quels experts dirait ben c vous qui avez changer l'huile et le filtre à huile.Aussi j'ai réparer mon 1150 rt (changement embrayage complet et roulements de bv) rien de compliqué mais long;et ben le disque s'est sectionné à 90000kms;donc 40000kms et bien facture à l'appui prix en garantie INTEGRALEsauf broutille,nickel quoi!!!

tiotiti · 99 Re: révision des 20000km Ven 16 Nov 2007 - 21:39

tiotiti

Jeune padawan

a part pour l' électronique , test mobitech et maintenant synchro papillon sur certain modele, les opérations d'entretien sont facilement réalisable sur un flat , ce qui coute cher chez bm c'est le prix de la main d'oeuvre et les petits accoté joint , rondelle , huile ...pour preuve ils changent les joints de cache culbuteur a chaque réglage de jeu aux soupapes , alors que ça prends 30 minutes sans avoir a remplacer les joint , cout 0 euros sois même .... la vidange filtre bm obligatoire , mais une bonne huile voiture 20 w 50 , 20 euros , a la premiere vidange l'achat de la clé du filtre est amortie , une vidange boite ou cardan , rien de plus facile , changer un filtre a air ou des bougies a la portée de n'importe qui...en s'interressant un peu a l' entretien , je trouve que l'entretien d'une bm et plus précisément d'un flat est moins couteux que certaines japonnaises . a savoir que bm gagne bien sa vie sur les pieces détachée et est bien content d'en vendre . ensuite le prix des révisions est différent celon les concessions car le taux horraire est différent celon les régions et certain applique a la lettre les prescriptions d'attelier , alors que d'autre font que ce qui est réellement necessaire a l'instant .

Dernière édition par le Ven 16 Nov 2007 - 21:43, édité 1 fois

Invité · **100** Re: révision des 20000km Ven 16 Nov 2007 - 21:42

Invité

Pour info les pièces en france sont garantie 2ans même si monté par ses soins.Pièces neuves biensûr.A+

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révision des 20000km

1 révision des 20000km Mar 9 Oct 2007 - 11:31

Invité

51 Re: révision des 20000km Mar 16 Oct 2007 - 17:51

Invité

52 Re: révision des 20000km Mar 16 Oct 2007 - 17:57

Invité

53 Re: révision des 20000km Mar 16 Oct 2007 - 18:27

Invité

54 Re: révision des 20000km Mar 16 Oct 2007 - 18:34

Invité

55 Re: révision des 20000km Mar 16 Oct 2007 - 21:30

Cyclope

56 Re: révision des 20000km Mar 16 Oct 2007 - 21:45

Invité

57 Re: révision des 20000km Jeu 18 Oct 2007 - 22:16

ben78

58 Re: révision des 20000km Jeu 18 Oct 2007 - 22:25

Invité

59 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 5:15

Invité

60 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 5:43

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61 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 6:40

Cyclope

62 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 12:51

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63 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 19:49

ben78

64 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 20:00

Invité

65 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 20:01

Cyclope

66 Re: révision des 20000km Ven 19 Oct 2007 - 20:22

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67 Re: révision des 20000km Dim 28 Oct 2007 - 8:40

olijack

68 Re: révision des 20000km Dim 28 Oct 2007 - 8:51

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69 Re: révision des 20000km Dim 11 Nov 2007 - 9:40

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70 Re: révision des 20000km Dim 11 Nov 2007 - 10:02

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71 Re: révision des 20000km Dim 11 Nov 2007 - 13:07

JamnaST

72 Re: révision des 20000km Dim 11 Nov 2007 - 14:21

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73 Re: révision des 20000km Dim 11 Nov 2007 - 15:36

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74 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 12:47

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75 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 14:28

Tof

76 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 14:53

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77 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 15:13

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78 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 15:24

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79 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 15:42

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80 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 16:02

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81 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 16:04

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82 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 21:45

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JamnaST

84 Re: révision des 20000km Lun 12 Nov 2007 - 22:33

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85 Re: révision des 20000km Mar 13 Nov 2007 - 11:27

JamnaST

86 Re: révision des 20000km Mar 13 Nov 2007 - 17:54

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Tof

88 Re: révision des 20000km Mar 13 Nov 2007 - 20:32

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89 Re: révision des 20000km Mer 14 Nov 2007 - 19:28