Embrayage bizarre K1300

Bonjour tout le monde,

Je viens vers vous car mon embrayage est bizarre à chaud et uniquement à chaud et pas tout le temps.
Les vitesses 1-2-3-4 passes bien et des fois la 5 et la 6 sont extremement dures à passer et quand elles sont dures, le levier est plus mou. Lorsque le levier est normal les vitesses passes bien.

Ca ne le fait pas tout le temps et uniquement sur les derniers rapports et cela à chaud.

Auriez vous une idée ?

Merci à vous

Salut,
Vu les symptômes et notamment le levier mou, ça pourrait être la commande d’embrayage (maître cylindre et/ou récepteur) qui serait en cause.
Le fait que ça ne le fasse qu’à chaud ce serait plutôt le récepteur car il chauffe avec le moteur (joint, bulle d’air…).
Par contre pourquoi la 5et la 6?
faudrait commencer par un remplacement du liquide -attention c’est pas du classique- et une purge
V

Je suis du même avis que Sierra Bravo, il faut commencer par remplacer l'huile minérale de la commande d'embrayage.
Il faut:
- Huile minérale Hyspin V 10 (15 €)
- Petit purgeur pour récepteur (5 €)
- Seringue et tuyau transparent (10 €)
La purge se fait de bas en haut (voir DVD).
Si cela ne suffisait pas, il y aura à remplacer le récepteur, et peut-être le maître-cylindre. Coûts: environ 150 € et 400 €.

Merci pour vos réponses.
Je vais commencer par la vidange, avez vous une référence pour la vis de purge ? Un site pour commander ou dois-je me rendre chez bm ?
Le liquide on le trouve que chez bm ?

Pas de bol en ce moment car en plus j'ai mon amortisseur avant qui fuit depuis ce week-end

Purge = rep 8, je dois vérifier si j'ai toujours ça en stock. Pour l'huile, elle est pas cher chez beumeu.

le voici dans la vraie vie..

J'ai oublié d'écrire qu'il fallait vérifier et éventuellement remplacer le flexible. En effet, comme il est caché, il peut avoir une fuite...
Si on le change, il faut aiguiller avec un fil électrique pour pouvoir replacer le nouveau.
(prix: environ 150 €)
Je me suis trompé sur le prix du petit purgeur qui coûte plutôt 10 €, ce n'est pas la peine d'acheter le petit bouchon de caoutchouc, car il faudra remettre la vis d'origine sur le récepteur.

Bonsoir tout le monde,

J'étais en déplacement pro et pas eu le temps de m'y remettre mais ça y est.

Mon amortisseur avant est réparé, plus de fuite...ca c'est fait

Embrayage : purge faite et pas mieux. N'ayant pas conduit la moto depuis longtemps je me suis même aperçu que je n'avais plus de garde : 5 mm et la moto avance....oups pensez vous que cela soit mon embrayage qui est naze ? La moto a 50000 Kms

Merci à vous

Comme je l'indiquais aux posts n° 3 et 7:
Si cela ne suffisait pas, il y aura à remplacer le récepteur, le flexible et peut-être le maître-cylindre.

Mais ensuite, si cela ne suffisait pas...il faudrait "ouvrir" l'embrayage, ce serait à la fois plus coûteux et plus difficile à faire.

Merci Routine,
Il n'y a pas de solution pour mieux cibler ce qui pourrait être l'origine de la panne ?
Si c'est le récepteur il y a une fuite visible ? Comment le tester ?
Pourquoi remplacer le flexible aussi ?

Toutes ces pièces sont couteuses donc si je peux affiner mon banquier appréciera

Merci pour tous vos conseils

On pourrait peut être tester la chaîne de commande (émetteur tuyau et récepteur) en démontant le récepteur de sur le bloc et en le faisant fonctionner à blanc (attention à pas démettre le piston)?
Si ça fonctionne normalement c’est le mécanisme interne ou la cloche qui coince?

Pour rendre possible cet essai, il faudrait pouvoir retenir le piston du récepteur avec la même force que le ressort à diaphragme de l'embrayage...et je ne vois pas comment faire. J'imagine le cylindre récepteur placé dans un étau avec un ressort ???

Pour moi, il n'y a pas d'autre solution que de changer les pièces incriminées, séparément, en commençant par le cylindre récepteur, ensuite le flexible, pour terminer par l'élément le plus coûteux (maître-cylindre).
Notons que comme la purge est difficile à faire, cette recherche d'économie fera passer plusieurs heures de travail en plus.

Ok, merci pour vos conseils.
Pour vous ca ne serait "que" la commande hydraulique en cause ?

J'ai vu ce sujet qui ressemble étrangement à mes symptomes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci et bon week-end

Comme pour toute réparation, il faut aller du plus simple au plus compliqué:
- D'abord, une purge.
- Ensuite la commande d'embrayage (récepteur, flexible, maître-cylindre).
Si cela n'allait toujours pas:
- Embrayage.
Il y a de fortes probabilités que ce soit seulement la commande d'embrayage, car la moto n'a que 50000 km.

Ok,
Par contre un élément important me revient en mémoire : au mois d'octobre j'ai apporté la moto pour réparation (coté gauche) car ma collègue en reculant n'a pas vu ma moto. Bim par terre et le bout du levier cassé.
Accrochage pris en charge par l'assurance et remplacer du levier d'embrayage.

Pourrait il y avoir une causalité ? Un truc qu'ils auraient mal fait ?
Quand j'ai purgé le liquide n'était pas bleu ou rose mais plutot marron

Le remplacement du levier d'embrayage est particulièrement simple, aussi aucune erreur n'est possible. Seul, un mauvais réglage de la petite vis aurait pu être fait.
Comme cela fonctionnait, je ne pense pas qu'il y ait un rapport avec le défaut constaté aujourd'hui.

pioupiou a écrit:... N'ayant pas conduit la moto depuis longtemps je me suis même aperçu que je n'avais plus de garde : 5 mm et la moto avance....

Je me permets une question en passant...  Es tu sûr du (bon) réglage de la vis permettant justement de régler la garde ? (Routine le suggère au post 16)
Ces 5 mm sont-ils en début de course ou en fin de course du levier ?
La "prise" de l'embrayage doit se faire sur les derniers mm lorsque tu relâches le levier  

Cette petite vis du levier d'embrayage sert à régler la distance entre ce levier et le guidon, afin de s'adapter à la taille de la main.
Toutefois, lorsqu'il est réglé au plus près du guidon (pour une très petite main), il pourrait y avoir une course insuffisante sur le piston, et le débrayage serait insuffisant. L'embrayage "collerait" un peu à froid.
Ce ne sont pas les symptômes constatés...

J'ai eu une panne de récepteur d'embrayage hydraulique sur ma K12 en haut du Galibier.
Pour redescendre vers Gap, j'ai fini par comprendre que l'on pouvait pomper plusieurs fois sur le levier et les vitesses finissaient par passer.

Je pense que dans ton cas, c'est quelque chose à essayer, ça permettra d'avoir un indice dans ta recherche de panne.

ROUTINE a écrit:... il pourrait y avoir une course insuffisante sur le piston, et le débrayage serait insuffisant...

C'est à cette éventualité que je pensais ! et le problème serait aussi présent à chaud, je pense.
C'était juste pour faire avancer le truc Routine, en continuant de procéder par élimination, comme tu as commencé !

Merci pour toutes ces réponses et votre temps.
Je me suis appercu qu’en mettant la garde au minimum la roue de la moto tournait sans possibilité de la freiner. Je remets la garde au maxi pour grande main et la la moto n’avance plus mais lorsque je relâche la poignée de 5 mm la moto avance.

Démontage de la poignée et un morceau de caoutchouc du cache poussière est venu se bloquer au bout du piston. Je l’ai retiré mais ça ne change rien.

Peut on le démonter ? Je soupçonne peut être a tord que lorsqu’ils ont remplacé la poignée un bout s’est détaché

Il est difficile d'apprécier si le maître-cylindre est bon ou mauvais.
Il ne faut pas de suintement huileux dans le caoutchouc de protection.
Quelquefois, le maître-cylindre a l'air bon, mais il aspire un peu d'air, ce qui rend la purge impossible, car il reste toujours des micro-bulles.
Pour apprécier le cylindre récepteur, il faut vérifier l'absence de fuite sur la face interne. Celui qui est en photo est mort, à l'évidence.
Pour juger le flexible, il faut le sortir et regarder sur toute sa longueur. Il ne doit pas y avoir d'huile. La fuite est quelquefois au sertissage du banjo. L'huile file au long du flexible, et l'on ne la voit pas. Si on sort le flexible, il faut absolument l'aiguiller (pour pouvoir remettre le nouveau).

pioupiou a écrit:... Je remets la garde au maxi pour grande main et la la moto n’avance plus mais lorsque je relâche la poignée de 5 mm la moto avance.

Il y a clairement un truc...  Au risque de me répéter, l'embrayage doit prendre dans les 5 derniers mm, pas dans les premiers !
Commence peut être par démonter le levier en lui même, t'assurer du bon fonctionnement de celui ci et du positionnement correct de la biellette et de la petite tige de poussée, qui doit être bien dans l'axe et en contact avec le piston,  avec un joint caoutchouc (cache poussière ?)
Ensuite, perso, je jetterais un coup d’œil sur le récepteur comme le suggère NikO.
Opération simple, 4 vis à enlever (Attention, celles ci sont en alu et le couple de serrage doit être de l'ordre de 5 N/m, de mémoire)
Cela te permettra de contrôler l'état de ton récepteur, son fonctionnement, le positionnement de la coupelle de poussée et tu pourras voir aussi le roulement butée et contrôler son état.

C'est une bonne idée de démonter le récepteur...et de nous envoyer la photo sans l'avoir essuyé, pour voir s'il est gras.
Nota:
Prendre soin de boucher le flexible à son raccord, afin de ne pas enlever d'huile minérale.
Enfin, sur le maître-cylindre, vérifier que la petite tige n'a pas été tordue lorsque la moto est tombée.

En complément du post 23, assures toi, lors du démontage/remontage du levier, de la présence d'un ressort de compression (et de son rôle) dans un logement du levier, qui permet de garder la vis de réglage en contact avec la biellette de poussée !

Merci tout le monde,
Suite au démontage et sans avoir essuyé, voici l'état de mon récepteur...il a l'air malade...vous en pensez quoi ? C'est lui le fautif de mes tracas ?

Oui, celui-ci me semble fuir.
Je commencerais par changer ce cylindre récepteur. Il faut aussi acheter les 4 vis alu, car les anciennes pourraient casser si tu les réutilisais. A serrer modérément à la petite clé dynamométrique.

Oui surement... c'est bizarre effectivement cette mousse blanche... De plus les traces de rouille (?) ne laisse rien présager de bon....
Tu évoquais une huile de couleur brune post 15.... C'est à dire des purges qui n'ont pas été faites suivant les recommandations. (tous les 2 ans)
As tu essayé de manœuvrer ton levier d'embrayage, voir ce qui se passe au niveau du récepteur.... Bulles, fuites ?
As tu remarqué une baisse du niveau de ton liquide d'embrayage ?
Si c'est une fuite de liquide d'embrayage, cela veut dire aussi que ton huile moteur est "polluée"....

Je n'ai pas constaté de baisse mais je roule peu.
Dans les factures, je n'ai pas trouvé de mention concernant une purge de ce liquide

En manipulant le levier bocal ouvert, pas de bulles qui remontent

Ca me saoule

Quand je te parlais de fuites ou de bulles , je pensais plutôt coté récepteur !
Maintenant, comme tu constates ce phénomène à chaud , cela va être compliqué de reproduire les conditions...
Mais le récepteur parait être quand même la bonne piste.

Là c'est à froid que ca fait ça mais ca avait commencé à chaud

Avant de commencer à me résoudre à vendre un rein pour acheter un récepteur, les disques collés ca serait possible ?

pioupiou a écrit:Là c'est à froid que ca fait ça mais ca avait commencé à chaud

Avant de commencer à me résoudre à vendre un rein pour acheter un récepteur, les disques collés ca serait possible ?

Non, je ne crois pas ! collés par quoi ? L'embrayage des K1300 a été optimisé.

Pour le récepteur, tu as plusieurs solutions :
- Neuf chez BM : ≈ 190€   Lien
- Neuf chez Oberon : ≈ 150€   Lien
- En occaz : ≈ 120€   Lien

La solution Oberon peut être une bonne alternative

Je pense que c’est comme un étrier de frein, ça se démonte, ça se nettoie on change les joints et ça repart! Vu la couleur du liquide et les traces ça doit être bien sale de l’autre côté (à l’intérieur) idem d’ailleurs pour le maître cylindre du frein (nettoyage), j’en suis à me demander si le liquide minéral n’aurait pas été changé par le passé par du dot 4 par erreur?…

Sierra Bravo a écrit:Je pense que c’est comme un étrier de frein, ça se démonte, ça se nettoie on change les joints et ça repart! …

C'est pas faux ! c'est aussi une solution ! Seulement les joints ne sont pas détaillés, ni répertoriés... Il faut les relever et les commander sur un site spécialisé... Mais effectivement, rien d'impossible !

Le pire, sur cette commande d'embrayage, c'est lorsque le petit joint du piston de maître-cylindre est mort. Il n'est pas détaillé et il faut acheter un maître-cylindre complet (avec levier, bocal , M.C.) pour plus de 400 €

Bonjour tout le monde,

Désolé du retour tardif mais j'avais du boulot.
Au vu des différentes réponses je vais me résigner à commander un récepteur d'embrayage le mois prochain (ce mois ci j'ai déjà la révision de la voiture....gloups...) et certainement remplacer la durite (par une durite aviation)en la prenant à la SEEMI chez qui j'ai déjà fait faire des durites aviation.

Concernant la réponse de Sierra Bravo post 33 -> je me suis posé la même réflexion au vu de cette couleur marron qu'on retrouve sur les équipements utilisant du liquide de frein

Merci pour vos conseils et rendez-vous le mois prochain....
Bonne journée à tout le monde

Salut Pioupiou,

Dans la mesure où tu es résigné à changer le récepteur, où tu n'as à priori pas de fuite majeure et où tu as un mois devant toi, à ta place je tenterai le truc suivant (réalisé sur les étriers de freins d'un cxe 650 à 50.000 km et qui en ont fait 60.000 de plus avant que je ne m'en sépare...) :
- vider le bocal du maître cylindre
- le nettoyer (il doit y avoir ce mélange marron au fond aussi)
- le remplir avec du liquide minéral et nettoyer en faisant une procédure de purge jusqu'à ce que le liquide sorte propre
- faire sortir le piston du récepteur (attention aux chaussures     )
- le passer au "mirror" ou autre pâte jusqu'à ce qu'il brille
- nettoyer l'intérieur du récepteur et le(s) joint(s) sans le(s) sortir (gentiment...)
- remonter le piston (lubrifier légèrement le joint avec du liquide), purger et réessayer

Il est vrai que dans l'idéal il faudrait changer les joints mais s'il n'y a pas de fuite ce n'est pas indispensable.

Il ne faut pas perdre de vue que c'est peut-être la cloche qui a un souci et qui empêche le mécanisme de bien fonctionner (notamment les disques de coulisser), il serait dommage de changer le récepteur pour rien.

Allez hop, hop , hop au boulot!

Sierra Bravo a raison lorsqu'il indique que tout le circuit de commande d'embrayage doit être bien propre.
Il aura (peut-être) raison, plus tard, d'avoir dit que cela provenait de l'embrayage...
Pour ma part, je pense que le travail normal et logique commence par le remplacement de la commande d'embrayage (récepteur, flexible et maître-cylindre).
Cette proposition résulte du prix très élevé de l'embrayage complet et de la difficulté à l'installer.
- Cloche d'embrayage: 1200 €
- Bloc de disques: 700 €
- Roulements: 50 €
- Douille: 40 €

Merci pour ces précisions.
Je n’ai pas vu de vos de démontage sur l’émetteur. Seulement sur le récepteur le circlip.
Pour purger ensuite je peux y mettre du liquide pour sphères Citroën j’ai vu ?

Comme indiqué au post n° 3, il faut mettre de l'huile minérale Hyspin V 10 (15 € chez BMW).
Il faut un petit purgeur, un tuyau plastique transparent et une seringue. On enlève l'ancienne huile minérale du bocal et on en remet de la neuve par le bas (seringue, tuyau et purgeur) jusqu'à ce que tout soit propre. Le DVD de réparation décrit cette opération.

Oui pas de soucis sur la méthode de purge j’ai le manuel atelier.
Ma question était surtout sur le démontage et rinçage du circuit.
Je n’ai pas vu de vis ou autre sur l’émetteur et sur le récepteur juste un circlip.
L’huile hyspin étant très chère pour ce que c’est c’est pour cela que je parlais de l’huile Citroën qui est également de l’huile minérale

Oui pas de soucis sur la méthode de purge j’ai le manuel atelier.
Ma question était surtout sur le démontage et rinçage du circuit.
Je n’ai pas vu de vis ou autre sur l’émetteur et sur le récepteur juste un circlip.
L’huile hyspin étant très chère pour ce que c’est c’est pour cela que je parlais de l’huile Citroën qui est également de l’huile minérale

Le maître-cylindre d'embrayage se démonte en enlevant le levier et la coupelle de caoutchouc.
Ensuite, on enlève le piston. C'est le petit joint de piston qui peut s'user, mais il n'est pas détaillé et on ne le trouve nulle part.
J'avais acheté un petit bidon d'huile minérale V 10 chez BMW pour environ 15 € . Le Vitamol convient aussi, mais je ne suis pas certain que l'huile minérale Citroën puisse aller. Une chose est sûre, il ne faut pas de liquide de frein DOT 4 qui endommagerait les joints.
Toutes les pièces BMW sont coûteuses, il faut plus de 700 € pour changer la commande hydraulique d'embrayage complète d'une K 1300 GT.
Si je compare avec un simple câble et une gaine pour ma SUZUKI Katana, ce serait 30 €.
Tout est plus élaboré sur une BMW, mais la complexité se paie au prix fort.

Le blood de Magura passe très bien le Citroën est à éviter

Blood Magura ou Hyspin BMW, c'est environ le même prix:
18 € le bidon de 250 ml
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Le Vitamol V 10 est moins cher (9 € pour 250 ml).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C’est un truc à me faire devenir chèvre…je passe regarder comment ça se démonte et je m’aperçois que j’ai un très léger suintement entre le bocal et le maître cylindre…
J’y mets le feu ?

pioupiou a écrit:... J’y mets le feu ?

Naaannn ! Pas tout de suite !
Par contre, cela pourrait être un début d'explication à ton problème... Appel d'air, bulles....

Bin le plastique du bocal va fondre et du coup il se peut que ça colmate la fuite
Courage ça va le faire,

Il y a déjà un moment...vers les 50Mkmle levier d'embrayage s'est mis à coincer pas moyen de revenir en position embrayé, le joint du piston dans l'émetteur d'embrayage s'était déboité et un suintement était apparu avec de l'air dans le circuit malheureusement il n'existe pas de kit de réparation, bilan un émetteur neuf changé pour 240€, la M-O a été incluse dans une révision.

bédouin a écrit

un émetteur neuf changé pour 240€

C'est vieux, ce remplacement ?
Maintenant, c'est plus de 400 €