Problème volant moteur

Bonjour à tous,

Heureux propriétaire d'une 1150 GSA, je l'étais jusqu'il y a peu.

Achetée d'occasion en juin 2020, elle est de 2002 et totalise 68.000 km.

Mon problème depuis quelques mois: lors de la mise en route, le démarreur fait un bruit d'enfer, cela dure le temps de fonctionnement du démarreur, la moto démarre et tout va bien ...
Pensant d'abord à une usure du démarreur, je le démonte ( modèle Valéo) et le remplace par un démarreur acheté sur Ebay pour moins de 100€.
J'ai toujours ce bruit bizarre lors du démarrage.
Je décide en juillet dernier de faire réviser mon Valéo chez un spécialiste avec un remplacement de l'engrenage ainsi qu'un bon nettoyage.
Montage du Valéo et pas beaucoup d'amélioration niveau bruit.
Lors d'une ballade voici 3 semaines, impossible de remettre en route, énormément de bruit et mauvais engrenage du démarreur sur le volant moteur.
Démontage sur place du démarreur, remontage et là, il fonctionne normalement, un bruit presque normal ... juste 1X car par la suite impossible de démarrer.
Je suis à 200 km de mon domicile et dépanné par mon assistance, la moto est conduite chez BMW.

Hier, après 8 jours, j'ai (enfin) reçu des nouvelles par la secrétaire.
Le problème viendrait du volant moteur qui me bousille le démarreur.
Pour avoir plus d'explication, je vais me rendre à la concession ce mardi et voir le mécano.

Une question me vient à l'esprit: comment une pièce comme un volant moteur peut-il détériorer l'engrenage d'un démarreur ?

Est-ce un problème récurrent sur ces flats ?  

Au garage BM, le devis est "à la louche" entre 2000 et 2500 € mais imprécis car on ne sait ce que l'on va "trouver" lors du démontage.  

Que pensez-vous de cette panne volant moteur ???

Quelques conseils ... Merci !!!    

Au plaisir de vous lire ...  

salut,
si les dents du volant sont hs ou marquées, effectivement, ça n'arrange pas le démarreur
c'est facile à voir, tu vires le démarreur et tu regardes les dents du volant
cause possible, dem qui n'engage pas à fond ( encrassé ou batterie déchargée )

Salut Manu,

Les quelques dents visibles du volant semblent en bon état.  

J'ai fais révisé un démarreur (coût 170 €) donc en très bon état et après 3 semaines d'utilisation, les dents étaient limées à l'endroit où elles accrochent sur le volant.

Quant à ma batterie, elle est neuve, remplacée au printemps.

Si le problème ne vient pas du démarreur, alors c'est le volant !? Mais comment ce volant peut-il se détériorer ?  

Sauf à avoir un ...... truc ..... qui se baladerait dans le carter entretoise (entre la boite et le moteur
contenant l'embrayage) je ne vois pas, ou plus précisément, je n'ai jamais vu de volant dégradé au
point de foutre en l'air le démarreur ......

Sauf à démonter, je ne vois pas de solution.

Amitiés, Patrick

Merci Patrick, cela renforce mon idée sur la question ...

Et c'est quoi ton idée sur la question ?

Comment un volant moteur peut il se détériorer au point de bousiller un démarreur sur une moto qui n'a pas 70.000 km ???

D'autant plus que le contact entre les deux est très bref.

Un volant seul, peut-être pas, mais un "" truc"" casse de l'embrayage, why not....
Je n'affirme rien, je ne suis pas un voyant extra lucide, c'est supposition,

En espérant que cela ne soit pas ton cas.

https://bmist.forumpro.fr/t106452-demontage-volant-moteur

T'as plus qu'à attendre mardi, la concession devrait te dire ce qu'il en est
Courage, tiens nous au courant

Merci pour vos conseils !!!  @+    

Assez bizarre, le bruit ne viendrait il pas de l'alternateur ?

Salut à vous,

Donc, je me suis rendu chez le cons et le verdict est tombé: certaines dents de la couronne sont usées et empêche l'engrenage du démarreur d'accrocher convenablement sur le volant.
Navrant avec une réparation impliquant beaucoup de m-o et un devis en concession BMW avoisinant les 2000 €.  

J'adore trop ces garages.  

La moto a été remise en marche et retour à la maison. Reste à démonter: y a plus qu'à ...

Merci à tous, prudent sur les routes ...  

Bonjour à tous,

Suite au remplacement du volant moteur et du démareur, la moto a effectué 15.000km sans problème.
Mais depuis hier, mon démarreur fait à nouveau un bruit assourdissant, genre bruit de casserolle.
Démontage de ce dernier pour apercevoir un peu de limaille sur le carter, limaille provenant des dents du volant moteur.

Je m'interroge sur le fait que cette panne recommence ... Pourquoi ???
Est-ce que la qualité du démarreur pourrait être mise en cause ?
Sur un site de pièces de rechange automobile, les prix de ce démarreur vont du simple au double, on démarre à 50€ pour finir à 300€.

J'envisage de remplacer mon démarreur, peut-être cela suffira t-il !?

Merci de me donner votre avis.  

P.S.: Lorsque j'ai acheté mon volant moteur en 2021 chez le concessionnaire BM, il m'a dit  n'avoir jamais rencontré ce problème.

Un cas isolé ?
En parcourant le forum, il y a bien eu qqs problèmes de volant et de démarreur mais cela reste relativement rare.

Tu n'avais changé que le volant moteur mais pas le démarreur la première fois?

Ca peut s'expliquer par un démarreur défectueux dont le solénoïde ne coulisserait pas complètement, et de fait le pignon d'attaque n'engrènerait pas complètement sur les dents de la couronne. L'effort étant alors réparti sur une surface réduite, l'usure de la couronne apparaît.

k75roadster a écrit:Tu n'avais changé que le volant moteur mais pas le démarreur la première fois?

Ca peut s'expliquer par un démarreur défectueux dont le solénoïde ne coulisserait pas complètement, et de fait le pignon d'attaque n'engrènerait pas complètement sur les dents de la couronne. L'effort étant alors réparti sur une surface réduite, l'usure de la couronne apparaît.

Tout à fait d'accord avec toi mais lors du remplacement du volant, j'ai remplacé le démarreur par un neuf.
Je pense et espère que la qualité de ce démarreur puisse être remise en cause.

https://bmist.forumpro.fr/t110512-probleme-d-engrainement-du-demarreur-1150-rt-abs?highlight=d%C3%A9marreur
La clavette de centrage ?

SInon, Philippe, une chose que tu n'as pas changé, c'est le faisceau d'alimentation du démarreur.
Si le courant passe mal, il pourrait être à l'origine de tes ennuis.

Tu pourrais le doubler, comme cela se fait sur les K13

nik0 a écrit:https://bmist.forumpro.fr/t110512-probleme-d-engrainement-du-demarreur-1150-rt-abs?highlight=d%C3%A9marreur
La clavette de centrage ?

J'ai recommandé un démarreur neuf sur le site de autodoc mais d'après ce que je vois sur le site, ils ne possèdent pas ou pas tous cette clavette de centrage.
Tu as raison d'en parler car elle me semble indispensable mais comment  l'ajouter sur le démarreur ?

nik0 a écrit:SInon, Philippe, une chose que tu n'as pas changé, c'est le faisceau d'alimentation du démarreur.
Si le courant passe mal, il pourrait être à l'origine de tes ennuis.

Tu pourrais le doubler, comme cela se fait sur les K13

Bonne piste, merci Nico.
J'ignorais que cela pouvait causer des soucis et que cela se faisait déjà sur d'autres modèles.
Donc, tu installes un 2ème câble d'alimentation du relais de démarreur au démarreur en // de celui d'origine ?

Gisli a écrit:

nik0 a écrit:https://bmist.forumpro.fr/t110512-probleme-d-engrainement-du-demarreur-1150-rt-abs?highlight=d%C3%A9marreur
La clavette de centrage ?

J'ai recommandé un démarreur neuf sur le site de autodoc mais d'après ce que je vois sur le site, ils ne possèdent pas ou pas tous cette clavette de centrage.
Tu as raison d'en parler car elle me semble indispensable mais comment  l'ajouter sur le démarreur ?

nik0 a écrit:SInon, Philippe, une chose que tu n'as pas changé, c'est le faisceau d'alimentation du démarreur.
Si le courant passe mal, il pourrait être à l'origine de tes ennuis.

Tu pourrais le doubler, comme cela se fait sur les K13

Bonne piste, merci Nico.
J'ignorais que cela pouvait causer des soucis et que cela se faisait déjà sur d'autres modèles.
Donc, tu installes un 2ème câble d'alimentation du relais de démarreur au démarreur en // de celui d'origine ?

C'est plutôt le câble qui va de la batterie au circuit de puissance - ainsi que la masse qui sont critiques. Le relais, sur les R n'alimente que le solénoïde. Ce dernier sert de relais de puissance.

En fait, tu as raison. Si l'alimentation par le relais est anémique, le solénoïde n'avancera pas franchement et le pignon fraisera la couronne.

Ton relais est bon?

Mon relais est bon.
Je vais doubler mon alimentation du relais vers la boîte à fusibles et un second câble de la batterie au démarreur.
Dès sa livraison, restera à remonter le nouveau démarreur.

Merci Nico pour tes conseils.  

Ce ne sont que des hypothèses...

Voilà, j'ai remonté un démarreur neuf et cela ne change rien ...

La moto a démarré 2X et puis plus rien.
Le pignon du démarreur n'accroche pas sur le volant avec toujours un bruit d'enfer et assourdissant.
Essayé en installant une batterie en //, en doublant le câble d'alimentation, "que dalle" ...

Si j'enlève les bougies, cela fonctionne normalement mais ... Est-ce normal ???  

Peut être un câble de masse pourri ou resserré
Si l'alim positive est bonne , la commande relais , volant et demarreur neufs, pas de raison que ça M....

spookie a écrit:Peut être un câble de masse pourri ou resserré
Si l'alim positive est bonne , la commande relais , volant et demarreur neufs, pas de raison que ça M....

Sauf que mon volant n'est plus neuf, il a fonctionné pendant presque 15.000 km.

C'est la 2ème X que je vais probablement devoir le remplacer.

spookie a écrit:Peut être un câble de masse pourri ou resserré
Si l'alim positive est bonne , la commande relais , volant et demarreur neufs, pas de raison que ça M....

tout a fait , L'alim +est Ok , mais si t'as pas une bonne masse du corps de démarreur ça fait la moitié du taf.
tu peux vérifier si masse ok avec un voltmetre , mais aussi tester en mettant une masse directe entre celle de la batterie et le corps du démarreur voir si c'est mieux

Gisli a écrit:Voilà, j'ai remonté un démarreur neuf et cela ne change rien ...

La moto a démarré 2X et puis plus rien. le pignon du démarreur n'accroche pas sur le volant avec toujours un bruit d'enfer et assourdissant.


Si j'enlève les bougies, cela fonctionne normalement mais ... Est-ce normal ???  

Merci pour vos retours.

Après 2 démarrages du moteur, le contact est toujours bon mais il me semble que c'est le pignon de démarreur qui ne s'accouple pas sur le volant ou ce dernier qui a du mal à se mettre en mouvement ... ?

Lorsque la moto démarre, tout est normal, aucun bruit bizarre, elle tourne très bien.

Avant d'avoir ce problème, j'ai fait un entretien et notamment le réglage soupapes, cela n'a tout de même aucun rapport ???

Si j'enlève les bougies, cela fonctionne normalement mais ... Pourquoi ???    

La seule différence entre bougies et pas bougies, à priori, c'est la compression moteur... Le démarreur n'arrive plus à vaincre les compressions? Comme le démarreur est neuf et que tu as testé avec batterie d'appoint et doublement du faisceau, on a du mal à imaginer pourquoi ce serait défaillant...

Salut , sur ta moto , comme la boîte a été déposée , j'en arrive à me demander si les carters de boîte et de moteur sont bien en contact sur tout le pourtour ou si les pions de centrage sont bien présents .

Dr.X a écrit:La seule différence entre bougies et pas bougies, à priori, c'est la compression moteur... Le démarreur n'arrive plus à vaincre les compressions? Comme le démarreur est neuf et que tu as testé avec batterie d'appoint et doublement du faisceau, on a du mal à imaginer pourquoi ce serait défaillant...

Cette panne fait penser à un pignon de démarreur qui ne sort pas assez et/ou trop faible pour faire démarrer le bi-cyl.
Je connais bien un concessionnaire BM, une petite visite s'impose ...  

max1150 a écrit:Salut , sur ta moto , comme la boîte a été déposée , j'en arrive à me demander si les carters de boîte et de moteur sont bien en contact sur tout le pourtour ou si les pions de centrage sont bien présents .

Peut-être une piste ... Cela sera vérifier lors du démontage.  

Puisque le démarreur entraine bien le moteur avec les bougies déposées , tu sais vérifier simplement si le pignon s'engage assez loin. Teinter les dents du pignons au marqueur , remise en place et 2 ou 3 tours moteur au démarreur. Après dépose tu devrais voir jusqu'où les dents sont marquées.

Ta remarque est pertinente.
Au début de mes problèmes de démarreur et de volant, j'avais fait réviser un démarreur pour remplacer celui qui me causait des soucis.
Après 8 j., les dents du pignons étaient limées sur 1 mm sur la moitié de la longueur de la dent.
C'est après que j'ai remplacé volant et démarreur.
Maintenant, le pignon du démarreur ne présente plus aucune usure.

Des bonnes nouvelles ...

Après quelques échanges sur ce forum, merci Nico (post 18), un mécano BM m'a confimé que mon carter moteur doit avoir une pige de centrage du démarreur.
Pige que je n'ai jamais eu, l'ancien proprio l'aura perdue lors d'un précédent démontage.
Je savais qu'elle n'existait pas sur ma moto mais je n'ai jamais, à mon grand regret, prêté attention à ce petit bout de métal. J'ignorais son importance.

J'attends toujours 1 pièce dans le dispositif d'embrayage et remontage dès que possible ...    



Merci à tous pour vos conseils et particulièrement à Serge ...