Panne critique.

Bonjour à tous,

Comme je vous l'avais expliqué dans ma prez, j'ai fais l'acquisition d'un k1100RS. Arrivé a bon port, plus moyen de le démarrer, et découverte de plusieurs points:

- Durite de liquide de refroidissement creusée part pression mais niveau de liquide Ok
- Niveau d'huile moteur nul
- Pipes d'admission fendues
- Bougies calcifiés ou carbonisées
- Boite à air mal fermée (une agrafe a disparue)
- Le neiman semble avoir un défaut électrique, si l'on bouge les cables derrière, le témoin ABS brille faiblement et cela entraine une coupure de contact s'il est mit

Après avoir remit de l'huile, nettoyé toutes les bougies et les cosses des cables d'allumage, ouvert la durite de liquide de refroidissement qui s'est regonflé par aspiration d'air et changement des pipes d'admissions:


Tentative de démarrage:
Bruit de moteur bizzare, comme un crac sec. Le bouchon de dépression de la première pipe fait un bond de quelques mètres en laissant échapper une étincelle. En le maintenant, c'est le deuxième qui saute. Elle fini par démarrer mais haletante et avec une coupure moteur nette dès que l'on monte un peu dans les tours...

Je ne sais pas trop part où commencer... Quelqu'un aurait une piste ?

Merci d'avance...

Combien de kilomètres a ta belle..

colibri a écrit:Arrivé a bon port, plus moyen de le démarrer, et découverte de plusieurs points

La moto est arrivée par la route, ou sur remorque? Elle avait démarré et tourné normalement lors de l'achat, d'un essai?

tu n'aurais pas inversé les fils de bougies

colibri a écrit:Bonjour à tous,

Tentative de démarrage:
Bruit de moteur bizzare, comme un crac sec. Le bouchon de dépression de la première pipe fait un bond de quelques mètres en laissant échapper une étincelle. En le maintenant, c'est le deuxième qui saute. Elle fini par démarrer mais haletante et avec une coupure moteur nette dès que l'on monte un peu dans les tours...

Je ne sais pas trop part où commencer... Quelqu'un aurait une piste ?

Merci d'avance...

Bonsoir,
Je ne comprends pas tout. Qu'appelles tu pipe?

chrisk1200lt a écrit:
Je ne comprends pas tout. Qu'appelles tu pipe?

Je voyais la prise de dépression sur la pipe d'admission, pour la synchro... mais tu me mets le doute!

Oui, mais un bond de quelques mètres? et des étincelles?

Dr.X a écrit:

chrisk1200lt a écrit:
Je ne comprends pas tout. Qu'appelles tu pipe?

Je voyais la prise de dépression sur la pipe d'admission, pour la synchro... mais tu me mets le doute!

pour moi c'est ça aussi

Ok, mais un bouchon de dépression qui fait un bond de qqs mètres, y a un blem.
Dans ce cas comme les bougies ont été démontées cela pourrait effectivement être une inversion des antiparasites?

chrisk1200lt a écrit:Ok, mais un bouchon de dépression qui fait un bond de qqs mètres, y a un blem.
Dans ce cas comme les bougies ont été démontées cela pourrait effectivement être une inversion des antiparasites?

Oui, gros problème d'étancheité de soupapes, si la pression part par là!

77000km au compteur, j'ai bien remit les fils des bougies, et le problème était déjà là avant que j'y touche. Elle est venu par la route et roulait bien, juste coupure moteur si trop fort dans les tours ce que j'ai mis sur le compte du neiman défectueux avec les vibrations... pour les pipes, côté gauche du moteur au dessus des bougies, on retrouve les manchons d'admission avant les flexibles de la boite a air (ceux qui étaient fendus) en dessus, la rampe d'injection sur laquelle on retrouve pour chaque cylindre un petit bouchon en plastique noir étant d'après mes recherches là pour boucher le tuyau de dépression mais peut-être que je me trompe... Bref, de là sort une étincelle...

C'est des petits bouchons noirs qu'on voit ici dont je parle

Au départ pas tant de soucis que ça, le vendeur m'a dit que son mécano lui avait assuré que ce devait être le capteur de rupture moteur rien de plus et qu'il n'y en aurait pas pour très cher, je suis donc parti confiant...

Plus d'huile, circuit de refroidissement en dépression, fuite à l'admission... Tu as dû partir confiant à tort...

De combien de kms était la route de retour?
Il y avait de l'huile à niveau normal avant de partir?

700km.... Et oui les pleins étaient faits... Effectivement j'étais un peu trop confiant après négociations...

700kms, mince! Et tu n'as pas pensé vérifier le niveau avant de partir? Je pense que tu devrais annuler la vente...
"...le capteur de rupture moteur rien de plus..." je ne vois même pas de quoi il pourrait parler, il n'y a que le TPS, sur une rampe, et un limiteur de régime dans le boitier d'injection.
Aucun des deux ne peux faire des étincelles par les prises de dépression.

Pour que les bouchons sautent, il faut qu'il y ait explosion soupape ouverte, je ne vois pas d'autre cause possible

Un petit colibri, ça fait confiance !

J'ai pensé annuler la vente, j'ai encore temps de le faire, mais à 1200€, je ne trouverai pas aussi bon marché même en l'état... L'ouverture de soupape ça se règle ? je voulais une moto à restaurer, ce qui est le cas, mais bon s'il faut changer le moteur ça devient embêtant...

ROUTINE a écrit:Un petit colibri, ça fait confiance !

Surtout quand il reste des traces du remplissage d'huile et que le vendeur me montre le bidon vide en gage de bonne foi...

Colibri, tu as noté:
- Niveau d'huile moteur nul
Du fait que tu as roulé comme cela, le moteur est gravement endommagé

Y a un capteur de pression. Si il ne s'est pas allumé sur les 700km c'est que ce n'est pas si grave. Il devait y avoir suffisamment d'huile pour la pompe, par contre, elle a éventuellement chauffée, pas la pompe mais l'huile.
Des étincelles dans l'admission ce n'est pas normal. Origine électrique ou mécanique? Sur tous les cylindres ou un seul?
-Perso dans un premier temps, j’enlèverai le cache culbu, les bougies pour faire tourner le moteur à la main pour constater les points durs éventuels, le calage des soupapes le positionnement du doigt d'allumage.
-Mesure des pressions de chaque cylindre.
-Quand la moto démarre, tous les cylindres fonctionnent-ils.
-Tentative de démarrage éventuelle sur 3 cylindres avec bougie enlevée sur le cylindre qui fait des étincelles.

chrisk1200lt a écrit:Y a un capteur de pression. Si il ne s'est pas allumé sur les 700km c'est que ce n'est pas si grave. Il devait y avoir suffisamment d'huile pour la pompe, par contre, elle a éventuellement chauffée, pas la pompe mais l'huile.
Des étincelles dans l'admission ce n'est pas normal. Origine électrique ou mécanique? Sur tous les cylindres ou un seul?
-Perso dans un premier temps, j’enlèverai le cache culbu, les bougies pour faire tourner le moteur à la main pour constater les points durs éventuels, le calage des soupapes le positionnement du doigt d'allumage.
-Mesure des pressions de chaque cylindre.
-Quand la moto démarre, tous les cylindres fonctionnent-ils.
-Tentative de démarrage éventuelle sur 3 cylindres avec bougie enlevée sur le cylindre qui fait des étincelles.

Effectivement le témoin d'huile ne s'est pas allumé du trajet, il s'allume a la mise de contact mais s'éteint normalement par la suite et la température était normale tout du long. Quand je dis nul c'est en dessous du niveau mini à mon arrivée... J'essaye surtout d'établir un diagnostic primaire pour savoir par où commencer. Je pense aussi que d'inspecter le moteur côté culbu est un bon début...

Il faudrait que trouves le moyen de mesurer tes compressions.

Bouffer tant d'huile avec en prime des bougies qui font la gueule et des flammes qui sortent dans l'admission, il y a un loup. Si les pipes d'admission sont fendues il se pourrait que ça ne doit pas très nouveau ces explosions aux mauvais endroits.

As tu vérifié le branchement de la grosse prise sur le motronic (au-dessus de la batterie)?

colibri a écrit:Effectivement le témoin d'huile ne s'est pas allumé du trajet, il s'allume a la mise de contact mais s'éteint normalement par la suite et la température était normale tout du long. Quand je dis nul c'est en dessous du niveau mini à mon arrivée... J'essaye surtout d'établir un diagnostic primaire pour savoir par où commencer. Je pense aussi que d'inspecter le moteur côté culbu est un bon début...

entre le niveau haut et bas du hublot d'huile il y a 0.6 L  si tu as fait 700 kms tu es dans la norme constructeur qui est de 1 l au 1000

Il aurait pas oublié un chiffre devant le 77 000 kilomètres ?

Je pense qu'à ta place, je ferais annuler la vente, car c'est une grosse arnaque !

Freddy29 a écrit:

colibri a écrit:Effectivement le témoin d'huile ne s'est pas allumé du trajet, il s'allume a la mise de contact mais s'éteint normalement par la suite et la température était normale tout du long. Quand je dis nul c'est en dessous du niveau mini à mon arrivée... J'essaye surtout d'établir un diagnostic primaire pour savoir par où commencer. Je pense aussi que d'inspecter le moteur côté culbu est un bon début...

entre le niveau haut et bas du hublot d'huile il y a 0.6 L  si tu as fait 700 kms tu es dans la norme constructeur qui est de 1 l au 1000

Encore cette info qui circule? C'est juste une décharge de responsabilité des constructeurs. Qui accepterai même la moitié? Pas moi!
Fin avril, je descend quelques jours dans le sud, me vois pas partir avec 3 litres d'huile...

chbock59 a écrit:

Freddy29 a écrit:

entre le niveau haut et bas du hublot d'huile il y a 0.6 L  si tu as fait 700 kms tu es dans la norme constructeur qui est de 1 l au 1000

Encore cette info qui circule? C'est juste une décharge de responsabilité des constructeurs. Qui accepterai même la moitié? Pas moi!
Fin avril, je descend quelques jours dans le sud, me vois pas partir avec 3 litres d'huile...

chbock59 a écrit:

Encore cette info qui circule? C'est juste une décharge de responsabilité des constructeurs. Qui accepterai même la moitié? Pas moi!
Fin avril, je descend quelques jours dans le sud, me vois pas partir avec 3 litres d'huile...

Ce n'est pas "une info qui circule", mais malheureusement la réalité des caractéristiques annoncées par les constructeurs, effectivement c'est ceinture et bretelles.
En moyenne les constructeurs automobiles, que je connais mieux, annoncent entre 0.5 et 1l / 1000km.
Pour ma k12 c'est 0,1l/1000 km et 0,0000/1000 km pour mon GSXR.

Tout à fait , c'est juste l'annonce faite par le constructeur , surement afin de se garantir de réclamations éventuelles.

Sur le manuel atelier de la K11 elle est annoncée à 0.15/100 kms (page 39 )

Ça fait beaucoup, tout de même.

je trouve aussi

la mienne ne bouffe de l'huile que sur les petits trajets quand je fais de l'autoroute sur des grandes distances le niveau ne change pas beaucoup. par contre a roulé toute la semaine il vaut mieux verifier tout les 15 jours.elles aiment pas les petits trajets se sont des grosses rouleuses

c'est surtout en haut dans les tours qu'elle commence à dévorer

Oui alors lorsque le niveau d'huile dépasse la moitié du hublot.
Ne pas dépasser la moitié du hublot sur une BMW... surtout sur un k. Huile sera consommée et le joint spi de moteur/embrayage n'aime pas la pression.
Je ne dépasse pas ce niveau sur mes k et je ne consomme plus d'huile depuis. Sauf à les laisser sur la béquille latérale.....

Tout à fait d'accord, il ne faut pas trop d'huile dans un moteur, à mi-hauteur entre le mini et le maxi, c'est le niveau idéal.
Mais dans le cas présent,colibri a écrit sur son premier post:
- Niveau d'huile moteur nul
J'ai compris qu'il n'y avait plus d'huile du tout, et le moteur serait mort
Il faudrait que colibri précise s'il restait de l'huile et quelle quantité.

Il y a déjà un problème de terminologie.

Un vendeur qui me parle de "capteur de rupture moteur"... Je le fuis.

chbock59 a écrit:

chrisk1200lt a écrit:Ok, mais un bouchon de dépression qui fait un bond de qqs mètres, y a un blem.
Dans ce cas comme les bougies ont été démontées cela pourrait effectivement être une inversion des antiparasites?

Oui, gros problème d'étancheité de soupapes, si la pression part par là!

+1, soupapes d' echappement criquées, les bougies etaient elles toutes de la meme couleur ? si aspect calcifié prise d'air au long cour par les pipes et peut etre au niveau du pot d echappement , en esperant que le joint de culasse n 'est pas pri une claque  au passage .... j ai pas bien capté le coup de la durite creusée ???

jackouil a écrit: j ai pas bien capté le coup de la durite creusée ???

A priori, problème au niveau du bouchon du circuit de refroidissement. En principe ce bouchon laisse - sous une certaine pression - échapper le liquide vers le vase d'expansion et devrait le laisser circuler dans l'autre sens en cas de refroidissement et donc diminution du volume du liquide.

Si le retour vers le circuit ne se fait pas depuis le vase d'expansion, c'est le circuit qui se met en dépression et les parties les plus malléables se creusent. Cela arrive parfois avec les réservoirs de carburant en cas de problème de mise à l'air.

En tous cas, elle semble accumuler les problèmes cette machine. Perso, si le reste me plaisait, je lui changerais son moteur (un coup de 600 euros environ) et je garderais l'autre en banque de pièces.
un ici

un autre ici

le moteur est une solution , tout dépend des compétences mécaniques de notre ami ... sans compter du prix d 'achat de la moto qui est de ?? ..... moi aussi 77.000 kms je tique.......

Colibri s'est envolé?

D'après son post 19, colibri a payé 1200 € pour l'achat de sa moto.

Pardon, peu de temps libre ces derniers jours, même pas un brin pour se pencher sur le dit moteur.

A l'achat effectivement 77000km au compteur pour 1200€. A l'arrivée, j'ai ajouté 1L d'huile pour arriver au niveau optimal entre mini et max.

J'ai pensé au moteur. Je vais aller regarder les liens au cas où, mais j'avoue que ma curiosité me pousse à ouvrir pour regarder d'abord. Je partage l'atelier avec un mécano de métier qui m'est de bon conseils, et j'ai fais mes armes sur une cb 750 a carbus pour la plupart des travaux mécaniques pure. Je n'ai pas un gros niveau mais je peux apprendre.

jackouil a écrit:

chbock59 a écrit:

Oui, gros problème d'étancheité de soupapes, si la pression part par là!

+1, soupapes d' echappement criquées, les bougies etaient elles toutes de la meme couleur ? si aspect calcifié prise d'air au long cour par les pipes et peut etre au niveau du pot d echappement , en esperant que le joint de culasse n 'est pas pri une claque  au passage .... j ai pas bien capté le coup de la durite creusée ???

Soupapes d'échappement criquées ?... Toutes les bougies n'étaient pas dans le même état, deux seulement étaient très blanches et avaient calcifié l'intérieur des câbles d'allumage. Les deux autres étaient noires. Le joint de culasse ça se change bien, ça ne m'inquiète pas tant que ça. C'est plutôt cette étincelle et cette pression sortant de la première pipe d'admission. Pour la durite c'est exactement ce qui est expliqué plus haut. En effet, en desserrant un peu le collier la dépression s'est comblée par aspiration d'air. Il faut que j'aille voir dans le boitier ce qui se passe.

celui là il ne doit pas lui manquer un chiffre devant


https://exabike.com/Moteur-BMW-K1100LT-116719.htm

Bon... J'ai un peu honte mais je préfère vous tenir informés et vous rassurer sur la robustesse de ces moteurs !...

Je suis donc remonté de Perpignan jusqu'à Besançon sur 2 cylindres au lieu de 4. Le propriétaire précédent ayant fait une "révision" il avait inversé les deux premiers cables des bougies...

Bien entendu je m'en suis rendu compte au remontage, après avoir tout démonté, vérifié les jeux aux soupapes et fait tourner le moteur a la main pour juger de sa liberter de rotation... L'huile est propre et en proportion bien suffisante, tout va bien ! Je vais pouvoir m'attarder sur l'esthétique et faire sauter le neiman qui est grillé et présente un défaut électrique...

Voila voila, merci encore pour vos conseils ou propositions de moteurs

Je vous présenterai la belle dès qu'elle sera en état !

En voila une bonne nouvelle ! on passe souvent à coté des choses simples... 

colibri a écrit: Le propriétaire précédent ayant fait une "révision" il avait inversé les deux premiers cables des bougies...

Cela explique les explosions dans l'admission

Elle doit fonctionner beaucoup mieux maintenant. Je suis étonné que tu sois parvenu à faire Perpignan Besançon sur 2 cylindres. Elle tenait le ralenti?

batisse a écrit:

Elle doit fonctionner beaucoup mieux maintenant. Je suis étonné que tu sois parvenu à faire Perpignan Besançon sur 2 cylindres. Elle tenait le ralenti?

Effectivement elle fonctionne beaucoup mieux ! Elle tenait bien le ralenti mais peinait un peu a démarrer et n'était pas franche dans les accélérations... J'ai juste fais un petit tour car pas de carénage avant donc pas de phare, rétros, clignos... :) Mais ça n'a rien a voir ! Une grosse fumée et sortie de l'échappement gauche puis plus rien. Une horloge...