Embrayage.

Rappel du premier message :

Questions sur l'embrayage de nos chères 1200.
L'origine du défaut a-t-elle été précisément déterminée?
Si je monte un ensemble de 1300, dois-je remplacer aussi le couvercle d'embrayage par un modèle de 1300?

Dsl d'insisté, mais peut on remplacé les rivets par autre chose comme écrou et boulon ou vis en taraudant la cloche?
Je me sent pas trop d'emboutir des rivets et de ne pas dédommagée celle-ci.

Dsl d'insisté, mais peut on remplacé les rivets par autre chose comme écrou et boulon ou vis en taraudant la cloche?
Je me sent pas trop d'emboutir des rivets et de ne pas dédommagée celle-ci.

jm68 a écrit:
ou ce situe ce système d'amortisseur ?
Sur la mienne (K1200R Sport 2007 7200km), jusqu'à présent ça couinait quand j'embrayais en 1iere. Maintenant j'ai un bruit de "casserole" au ralenti quand je suis au point mort embrayage lâché. En faite sur les irrégularités du ralenti ça fait comme s'il y avait un truc qui bougeait à l'intérieur de l'embrayage, dès que je débraille ça ne le fait plus. Après en roulant j'entends rien, mais j'imagine que sur les accoues moteur ça doit faire pareil.

étonnant les dimensions du roulement repris dans la figure ci-dessus, le mien fait 45X35X30 !

Il y a trois roulements, celui du pignon de la pompe à huile, celui de la cloche et celui du guide au bout.

j'ai remplacé le roulement à aiguille par un équivalent SBK venant de chez 123 roulement décapeur thermique et presse hydraulique ok celui d'origine me paraissait avoir un peu trop de jeu

pour les ressorts voici ce que l'on me propose

Dessin du Ressort Enroulement à droite Matière: EN 10270-1 Fil patenté
d Diamètre de Fil: 5.00 mm De Diamètre Externe: 20.00 mm nt Nb. Total de Spires: 5.00 Rs Raideur du Ressort: 628.86 N/mm L0 Longueur Libre: 32.00 mm Lc Longueur à bloc 25.00 mm Fcth Charge à bloc 4402.0 N

Points de Fonctionnement L1 Longueur: 28.00 mm F1 Charge: 2515.4 N

Bon voila ma cloche d'embrayage démontée et le jeux des mes ressorts.

Voilà rivets emboutis et ressorts changés
Plus qu'à la remontée

Retour d’impressions après remontage de ma cloche d'embrayage avec ressors neuf.
Plus d'a coups a la décélération et une finesse dans la reprise de gaz (un bonheur).
Je peut rouler en sous régime et remettre les gaz sans soucis.
J'ai juste un peut galérer pour emboutir a froid les rivets au marteau mais bon cela en valais les coups.
Merci a Supercyprien pour le prêt de la clé et de ces conseils avisés.

ricouil68 a écrit:Retour d’impressions après remontage de ma cloche d'embrayage avec ressors neuf.
Plus d'a coups a la décélération et une finesse dans la reprise de gaz (un bonheur).
Je peut rouler en sous régime et remettre les gaz sans soucis.
J'ai juste un peut galérer pour emboutir a froid les rivets au marteau mais bon cela en valais les coups.
Merci a Supercyprien  pour le prêt de la clé et de ces conseils avisés.

Nickel, tu as pris les mêmes ressort que moi j'ai l'impression. Pour le rivets j'avait chauffé la partie à mater.
Pour moi, après après 7 ou 8.000 km, coté ressort c'est toujours bien, mais j'avais peut être fait l'opération trop tard, du coup ma cloque était un peu marquée au niveau des disques et quand ça commence à avoir du jeu, ça s’aggrave...

je vais recevoir 8 ressorts conformes à ceux d'origine pour rénover ma cloche d'embrayage si quelqu'un en veux 4
prix 12.50€ + 21% tva x 4 +13.50 : 2 + frais de port pour la France venant de Belgique
un artisan m'en a proposé 8 car le prix pour 4 était proche de celui pour 8

dites-moi quoi!
j'ai comparé les ressorts jaunes avec les noirs il y a une grande différence de résistance à la compression

super le tuto et les retours !!!

Pour ma part j'avais fait faire sur-mesure mes ressorts en début d'année, puis j'ai eu un autre projet pro qui m'a pris bcp de temps.... du coup je reviens sur le fofo et la solution est la !!! C'est magnifique ^^

Merci a tous c'est cool

Avant d'en arriver à de la mécanique existe t'il un moyen d'assurer une longévité à cet embrayage? Un entretien accessible à tous et qui permet de prévenir un peu la casse?

j'ai peur que non...

https://youtu.be/tcTi3Mesa1w
en esperant que le lien fonctionne tout y est du debut a la fin le tuto est top meme si l on ne pratique pas la langue de cervantes .....

si quelqu'un est intéressé j'ai 4 ressorts conformes à prix démocratiques à vendre, frais de port en plus venant de Belgique

à gauche le ressort jaune trop faible,
au centre le ressort avachis
à droite le ressort conforme

génial la vidéo !!! la gars remplace les rivets par de petites btr si j'ai bien regardé !!!

ça faisait trop longtemps que j'avais pas démonté mon embrayage, ça me manquait...
donc ce coup ci c'est une opération anti-couinement que j'ai tenté. Sur ma kdouze de 2007, la pièce de pression est la tige de ref "21 52 7 702 448" qui fait 72 mm avec une rigole, et non pas celle comme jusqu'en 2006 ref "21 52 7 680 648" qui ne fait que 22 mm avec un bout en alu enfoncé dans l'arbre, donc c'est un truc de moins à faire. Après il y a l'option de mettre la ref "21 52 7 714 017" qui est celle de la ktreize et qui à 2 rigoles, j'ai pas fait, je voulais faire une deuxième rigole dans la mienne mais il y a un traitement de surface et une p'tite fraise de 3mm risque de ne pas le faire et je ne voulais pas non plus faire un gros méplat, donc pas de modif de ce coté la pour le moment...

Donc au finale je n'ai joué que sur la noix d'embrayage et percé deux trous (à l'opposé l'un de l'autre) au plus près du premier disque (lèche rouge) pour que celui ci soit mieux lubrifié, les autres étaient bien gras donc moins usés. Au passage j'ai permuté l'ordre des disques pour en mettre un avec plus de garniture à cette endroit.


Plus de couinement, à voir dans le temps...

j'ai les pièces et je vais me lancer à la restauration de mon embrayage, même pièces que toi, moi il ne couine pas mais lors des du passage de la première à froid la moto fait un bond en avant , moins ressenti à chaud, réglage de la course d'embrayage à fond pas d'air dans le circuit .
pourquoi deux trous seulement ?
je comprend la "sous-lubrification" c'est quasiment vrai pour tous les embrayages à bain d'huile , il faut amener plus d'huile dans le fond de la cloche par la tige centrale d'ou le double rainurage mais les trous pratiqués à cet endroit auront quel effet ?

Si tu regardes sur ma photo on en voit un deux dents sur la droite. Il y en a en fait tout au tour pour huiler les disques. Mais le premier manquait d'huile.

Pas mal Jean Marc, belle initiative:bien: , en fait ta bécane nous sert un peu de cobaye...
Toi qui a eu en main en embrayage de K13, comment est t elle percée cette cloche ?  Ne pourrait on a pas s en inspirer ?? Et pourquoi, à la limite ne pas en faire davantage , tant qu on y est  ?
J ai commandé à Nounours la dernière pièce de pression, celle avec 2 gorges et début décembre il m a promis de s en occuper...
C est quand même rageant d avoir de si belles et performantes  bécanes:bien:  avec ces 2 ou 3 trucs ( embrayage, abs ) qui lui font une sale réputation et nous polluent la vie..

Amitié depuis Calpe ou la moto est reine, belle route, soleil et peu de pluie....

Sylvain, attention au vocabulaire, c'est pas la cloche que j'ai percé mais la noix, la partie à l'intérieur des disques, la cloche va à l'extérieure des disques.
J'ai eu un cloche de K13 entre les main mais pas démonté les disques, en revanche sur youtube j'ai vu, il n'y en a à peu prêt le même nombre de trous que sur les k12, sauf qu'il ne sont pas positionnés au même endroit. Ce que je ne sais pas, c'est s'ils on faite des évolutions si on prend la dernière ref pour K12...
Après j'ai eu ta noix entre les mains, elle avait déjà été percés, il ne te manque plus qu'a virer la partie alu dans l'arbre et mettre un nouveau poussoir.
Sinon, les problème d'embrayage, c'est propre à la K12, l'ABS, c'est sur toute la gamme des mêmes années... Le mien a été changé avec une prise en charge à 100% sur la pièce à 7 ans de 50.000 km, je sais toujours pas comme j'ai réussi, mis à part que c'est le chef d'atelier BMW qui avait fait la demande... et à priori ils ont fait des modifs, c'est pas la même ref, c'est quand même con pour des charbons qui s'encrassent
Aller, bon séjour au soleil

il y a environ 500 km , je rend une visite de courtoisie à mon concessionnaire officiel et je demande un contrôle de mon embrayage après avoir expliqué que la moto démarre à froid en passant la première, je dois la maintenir en place avec le frein
à chaud le phénomène est fortement atténué
diagnostic "c'est encore correct comme ça "
dans le doute car de ma vie je n'ai jamais cassé un embrayage, juste remplacé les disques de ma HONDA cbr 1100 xx à 89.000 km
je viens de consulté mon mécano toutes armes, et le diagnostic est tombé après ouverture du carter
pas joli joli donc comme je le pensais
photos à l'appui donc il y a de gros dégats qui aurraient pu être évités en intervenant plus tôt mais c'est intéressant pour le concessionnaire de faire une réparation à 2.000 €
ici on va devoir composer avec une cloche et une noix de récupération et des disques nouveaux
les photos parlent d'elles mêmes

Waooou, la noix est effectivement pas super belle... Ce qui me surprend c'est que les disques sont "ventilés" ça ne semble pas être ceux d'origine ???

aucune idée j'ai la moto depuis 6 mois environ et 3.000 km
j'ai démonté une autre cloche effectivement elle n'avait pas de disque "ventilés "
une question : quelle huile moteur utilises-tu pour ton moteur ?

De la 10w40 synthèse de chez motul
Ça semble être des trous d'origine ou maison ?
Pareil sur la photo 2 j'ai pas souvenir d'avoir des créneaux dessus.. Mais je me trompe peut être...

moto entretenue par concessionnaire officiel jusqu'à 48.000 km donc !
l'autre utilisateur n'a jamais touché à l'embrayage apparemment
huile en full ou semi-synthétique ?

100 % , la 7100

WORK IN PROGRESS





prise des mesures décisions demain

le disque n'est pas perforé, mais c'est peut-être une piste à exploiter ;-)
il est tellement usé que l'on arrive dans l'âme de disque !!!
il te suffirait de poncer un de tes vieux disques pour vérifier si c'est le même résultat !

ma bécane est tjs en mode wait and see chez le mécano
les ressorts ont dû être "tournés" ils ont été fabriqués un poil (1 mm) trop larges donc un passage au tour imposé

voilà, enfin mon embrayage est remonté !

en utilisant la vieille cloche avec ressorts "renforcés" et la noix passée au tour pour rectifier la planéité, c'est le plus important pour repartir sur des bases correctes

les disques lisses étaient encore exploitables

le diaphragme suffisamment résistant

le roulement à aiguilles de la cloche a été remplacé

premier essai....I N C R O Y A B L E M E N T S O U P L E

je ne reconnais plus cet embrayage plus de bruit tout en souplesse un feeling incomparable et le passage des vitesses se fait en douceur.

moto sur le pied central, passe la première embrayage maintenu la roue s'arrête à la main, opération impossible sans le frein arrière avant la réparation

après un mini - rodage j'ai fais qlq essais à pleine charge et tout est ok

ps: les vis démontées à la boulonneuse à chocs ont bien résistés et le joint métallique n'a pas nécessité de remplacement

le plus dur a été de remettre le volant en place avec ces p.... de ressorts renforcés mais bon tout a bien été refermé

abs ok
embrayage ok
reste à espérer que la boîte de vitesse tienne le coup

Pour faire suite à ce post j'ai K1200s perso niveau entretien toujours fais par conte pas de trace de changement d' embrayage . Elle est de 2005 45000kms elle patine pas point mort ok . Par conte quand je mes au point mort et lâche embrayage pas mal de de bruit au niveau du moteur frottement bruit grave et si je veux l'arrêter de dois reste embrayer ... Donc je pense embrayage hs ?

si ta moto fait un bond en avant, ou un bruit assez fort lors de l'engagement du premier rapport , c'est l'embrayage !!! ne tarde pas plus tu tardes plus tu le détruis

Alors elle ne fais pas de bon , et niveau bruit sur l'engagement du 1er rapport sa va . Ces juste quand je la laisse tournée au ralenti au bout d'un moment un bruit grondement au niveau du moteur et si je veux arrêter ce bruit j'ai juste à embrayer pour cela et la plu de bruit .

Est ce que les ressorts sont les mêmes sur k1300. J ai moi aussi un bruit à l arrêt. Je voudrais faire changer ces. Ressorts . Merci

oui, mais les miens sont plus résistants et plus durs que ceux d'origine

Un gros merci ... pour ceux que cela intéresse le lien est toujours actif

Je remets le lien de ce tuto "en espagnol" qui est vraiment TOP. L'opération parait tellement simple!!!

Où peut on trouver les outils? MERCI

le lien

https://www.youtube.com/watch?v=tcTi3Mesa1w&feature=youtu.be

ricouil68 a écrit:désolé d'insisté, mais peut on remplacé les rivets par autre chose comme écrou et boulon ou vis en taraudant la cloche?
Je me sent pas trop d'emboutir des rivets et de ne pas dédommagée celle-ci.  

apparement c'est ce qu'il fait dans ce tuto à 40min30. en revanche impossible de savoir si il taraude, ou si il met un "helicoil".

des boulons de haute résistance et souder l'écrou voir mes photos

attention les rivets sur la K1300 doivent etre de frome conique

22eme minute sur cette video

https://www.youtube.com/watch?v=IdIi3gZq87A

Super, ce tuto...

Je dirai même passionnant.

Il va falloir ,à mon tour ,que je m y met car mon embrayage est en train de partir en poussière à presque 70 m.km.
Et suis à l arrêt total.

Dans tous les cas , Merci.
Et espère profiter de votre expérience lors de la réparation.

Il semblerait que la forme des rivets soit celle ci? Quant aux dimensions... a vérifier.

https://catalog.nordex.com/pc1750_5924

Salut j'ai un k1200r de 2008 l'embrayage viens de lâcher j'ai commandé la clé et l'embrayage avec une cloche noix roulement.... de k1300 mais ressorts fatiguée

je voudrais savoir si les ressorts jaune ont bien tenue après réparation ou si une autre réf est dispo merci.

je me demande, vu l'espace par ou on peut voir les ressort, n'est t'il pas possible d'y glisser les pions ? chiant bien sur car il faut repousser les ressorts , mais s vaudrait le coup de tenter non, car pas besoin de de-riveter et pas de soucis de vis non plus ! quitte a mettre un point de soudure s'ils risquent de sortir

Dany67500 a écrit:je me demande, vu l'espace par ou on peut voir les ressort, n'est t'il pas possible d'y glisser les pions ? chiant bien sur car il faut repousser les ressorts , mais s vaudrait le coup de tenter non, car pas besoin de de-riveter et pas de soucis de vis non plus ! quitte a mettre un point de soudure s'ils risquent de sortir

Ça déjà été fait ,sans grand succès...

motard00 a écrit:je vais recevoir 8 ressorts conformes à ceux d'origine pour rénover ma cloche d'embrayage si quelqu'un en veux 4
prix 12.50€ + 21% tva x 4 +13.50 : 2 + frais de port pour la France venant de Belgique
un artisan m'en a proposé 8 car le prix pour 4 était proche de celui pour 8

dites-moi quoi!
j'ai comparé les ressorts jaunes avec les noirs il y a une grande différence de résistance à la compression

Bonjour je suis nouveau sur le site et j ai aussi un pb avec ce foutu embrayage . Aurais tu toujours tes ressorts / rivets à vendre ? sinon peux tu me donner les références ou les caractéristiques exactes des ressorts que je les fasses fabriquer ?
merci

k1200s 115000 km et toujours ok, vous prenez vos motos pour des scooter ????

mot42 a écrit:Il semblerait que la forme des rivets soit celle ci? Quant aux dimensions... a vérifier.

https://catalog.nordex.com/pc1750_5924

Quelqu’un peut il me confirmer cette ref pour les rivets ?

Révisionnes . La vidéo et opte plutôt pour des vis btr en lieu et place avec du frein filet

Bonjour
Il y a t'il des retours sur ses fameux ressorts jaunes?
Sont il fiables ?
La référence est toujours d'actualité ?
Merci d'avance