débridage k 13 R épilogue....

Bon aujourd'hui j'ai fais débrider ma belle totalemement (boitier).

je ne veux en aucune manière relancer ou mettre a jour une quelconque polémique , mais pour avoir essayer le bestiau sous ses trois configurations (NF; sans cale et total full) , ben chaque fois c'est une nouvelle machine..... .

Sans la cale ça marche deja tres fort, mais avec le boitier déplombé pfuu.. .

La moto est beaucoup plus souple, ça commence a pousser tres fort en bas , ça pousse beaucoup plus fort dans les moyens régimes et en haut ..ça ne faibli pas... ..bref vous l'aurez compris c'est l'extase.

Cette impression vous est livrée en toute objectivité car a l'origine celui qui me l'a libéré, ne devait que faire une mise a jour des paramètres d'injection, et lorsqu'il m'a demandé d'aller voir si c'était mieux je suis partis en me disant qu'il n' y aurait a priori pas de grand changements...mais lorsque j'ai vissé la poignée en 1 ere pour doubler une voiture...la vache , elle c'est quillée virilement...bon j'ai remis ça en seconde whaoou qu'es ce qu'il a fait a ma belle ce monsieur???

et ce n'est qu'en revenant quand je lui ai demandé la nature de la mise a jour que le couperet est tombé...(d'ailleurs je vais en toucher deux mots a mon cons qui m'a toujours soutenu le contraire..)

voila c'était pour faire partager mon ressentis (et j'ai même l'explication du porquoi..)

Merci pour ton resseti, très instructif...
C'est quand qu'on fait les rassemblement pour virer cette loi des 100cv à la c... (c'est pas un gros mot les chefs hein ?).
En tout cas ça donne envie, et combien de roro tout ça ?...

Fait quand même attention, tu as une épée de damoclès au dessus de la tête...

booba38 a écrit:Merci pour ton resseti, très instructif...
C'est quand qu'on fait les rassemblement pour virer cette loi des 100cv à la c... (c'est pas un gros mot les chefs hein ?).
En tout cas ça donne envie, et combien de roro tout ça ?...

Fait quand même attention, tu as une épée de damoclès au dessus de la tête...

25€.....pour l'epée j'assume, car a avoir mis pres de15.000 € dans une machine (c'est la première fois en 20 ans de moto ) autant l'avoir dans sa configuration d'origine, et qu'elle fonctionne normalement , car j'ai oublié de le mentionner lais le "trou" des 4500 trs mins a disparu

Merci à toi nene09 pour ton avis sur le débridage ,
ouah ça donne envie.

c est un concess BM qui te l as remise en config. d'origine ??

titi974 a écrit:c est un concess BM qui te l as remise en config. d'origine ??

Je ne sais pas pour lui, mais beaucoup de motard français viennent en Belgique et chez mon concessionnaire entre autre pour débrider leur machine...

eh ben
il est tant que la loi français change.

titi974 a écrit:c est un concess BM qui te l as remise en config. d'origine ??

je parierai ma chemise que nenni
y'en a plus aucun qui prendra le risque aujourd'hui...si?

C'est un avion ta moto maintenant, ça doit faire tout drôle d'avoir un tel surplus de puissance sur une machine qu'on connait en "ancienne version"

FredRT a écrit:

titi974 a écrit:c est un concess BM qui te l as remise en config. d'origine ??

Je ne sais pas pour lui, mais beaucoup de motard français viennent en Belgique et chez mon concessionnaire entre autre pour débrider leur machine...

Idem concernant le mien
Je confirme qu'en full c'est de la "dynamite"

j&b a écrit:
Idem concernant le mien
Je confirme qu'en full c'est de la "dynamite"

Vu ton lieu de résidence, je suppose qu'on a le même Tu étais aux journées portes ouvertes ?

jacky a écrit:eh ben
il est tant que la loi français change.

Ca n'est pas prêt de changer, puisque la Commission Européenne étudie la possibilité de limiter la puissance des motos, à l'exemple de la France.

FredRT a écrit:

j&b a écrit:
Idem concernant le mien
Je confirme qu'en full c'est de la "dynamite"

Vu ton lieu de résidence, je suppose qu'on a le même Tu étais aux journées portes ouvertes ?

Je ne pense pas car on ne fréquente pas forcement le cons de sa région

K-NEEF a écrit:

jacky a écrit:eh ben
il est tant que la loi français change.

Ca n'est pas prêt de changer, puisque la Commission Européenne étudie la possibilité de limiter la puissance des motos, à l'exemple de la France.

La France n'est pas l'Europe...heureusement (permis à points...bridage à 100cv) :face:

j&b a écrit:Je ne pense pas car on ne fréquente pas forcement le cons de sa région

Effectivement, je suis de Bxl et je ne vais pas à Bxl...

Je préfère la loi des 100CH a la c... de chez nous au projet de loi Suisse de limité la vitesse des motos a 80 Km/h

Au fait pourquoi cette loi limitant à 100CV ?

nene09 a écrit:

voila c'était pour faire partager mon ressentis (et j'ai même l'explication du porquoi..)

Tu peu peu être nous dire on aimerai aussi savoir pourquoi?

C'est nul cette loi à 100cv.
ça ne veut rien dire .

Pitchou29 a écrit:Je préfère la loi des 100CH a la c... de chez nous au projet de loi Suisse de limité la vitesse des motos a 80 Km/h

C'est sérieux ? Toutes les motos suisses?
Si c'est le cas il va y' avoir pas mal de motos sur le marché de l'occase ou bien les motards suisses passeront la frontière pour rouler..

Pitchou29 a écrit:

nene09 a écrit:

voila c'était pour faire partager mon ressentis (et j'ai même l'explication du porquoi..)

Tu peu peu être nous dire on aimerai aussi savoir pourquoi?

pour resumer en virant la cale la moto dispose bien de toute sa puissance, mais c'est la manière de débouler qui n'est pas conforme

en debridant le boitier on opère sur deux données, le melange est plus riche en essence, le capteur de papapillon (qui en NF n'est echelonné que sur ~ 30 % de sa couse totale) qui du coup recupère l'integarlite de sa course et donc gère beaucoup mieux la gestion de l'injection dans toutes les phases d'accélaration

voilou

Eh oui, la réglementation tue la réglementation...
Merci d'avoir partager.

nene09 a écrit:
pour resumer en virant la cale la moto dispose bien de toute sa puissance, mais c'est la manière de débouler qui n'est pas conforme

en debridant le boitier on opère sur deux données, le melange est plus riche en esence, le capteur de papapillon (qui en NF n'est echelonné que sur ~ 30 % de sa couse totale) qui du coup recupère l'integarlite de sa course et donc gère beaucoup mieux la gestion de l'injection dans toutes les phases d'accélaration

voilou

Si je comprend bien le débridage élèctronique n'augmente pas la puissance mais augmente la réserve de couple. Vu comme ça sa tien debout.

nene09 a écrit:

Pitchou29 a écrit:

Tu peu peu être nous dire on aimerai aussi savoir pourquoi?

pour resumer en virant la cale la moto dispose bien de toute sa puissance, mais c'est la manière de débouler qui n'est pas conforme

en debridant le boitier on opère sur deux données, le melange est plus riche en esence, le capteur de papapillon (qui en NF n'est echelonné que sur ~ 30 % de sa couse totale) qui du coup recupère l'integarlite de sa course et donc gère beaucoup mieux la gestion de l'injection dans toutes les phases d'accélaration

voilou

Et donc on en revient au discours de bm qui vous ment honteusement.
Il suffit d'enlever la cale qu'ils disaient ....
Je pense que maintenant que la messe est enfin dite. Et que le bridage K12/ K13 est le même nature. Ce que j'ai toujours su.

MERCI MON BON APÔTRE NENE 09

voilà qui est claire, ta vie va changer tellement nous te remercions, que ta route soit belle...

Et je me loue aussi de savoir encore lire des courbes de couple comme je l'avais proposé dans un topic, remerciements à ceux qui ont su dire qu'une cale ne faisait pas tout et honte aux couleuvres des gens bien placés( de bmw aux journalistes complaisants) qui essaient de nous les faire avaler tous les jours...

En Ariège il y a des gars bien

Ce qui es formidable sur un forum il y a plusieurs vrai vérité !
Il faut que tu la passe au banc maintenant comme les K1300S orange.
Et mètre les courbe sur ton post qu’on puisse comparer. Parce que moi je crois que ce que je vois.

Pitchou29 a écrit:
Si je comprend bien le débridage élèctronique n'augmente pas la puissance mais augmente la réserve de couple. Vu comme ça sa tien debout.

... euh, tu peux expliciter ?

JamnaST a écrit:

Pitchou29 a écrit:
Si je comprend bien le débridage élèctronique n'augmente pas la puissance mais augmente la réserve de couple. Vu comme ça sa tien debout.

... euh, tu peux expliciter ?

La puissance maximale reste inchangée, mais tu as plus de couple

pour moi,le bridage se résume :
à la cale qui rend la totalité de sa puisance à la machine,
le boitier qui n'est qu'un code sur la valise (703 reduction de puissance) et qui n'agit sur rien physiquement.
et le capteur des papillons qui donne des infos à l'éléctronique de la moto ,qui dans sa version francaise débridé doit être re paramétrer pour ne pas induire en erreur la gestion électronique pour la gestion de la richesse .
mais je peut me tromper ,ou dissons qu'il y a certainement d'autres versions .

En gros la moto accélère tres fort a bas regime, beaucoup plus pleine au moyens regimes et ne faiblie pas dans les hauts....du coup faut être vigilant a la remise des gaz sur adhérence précaire

pat 13 a écrit:pour moi,le bridage se résume :
à la cale qui rend la totalité de sa puisance à la machine,
le boitier qui n'est qu'un code sur la valise (703 reduction de puissance) et qui n'agit sur rien physiquement.
et le capteur des papillons qui donne des infos à l'éléctronique de la moto ,qui dans sa version francaise débridé doit être re paramétrer pour ne pas induire en erreur la gestion électronique pour la gestion de la richesse .
mais je peut me tromper ,ou dissons qu'il y a certainement d'autres versions .

La gestion du capteur de papillon explique cette différence de sensations. Même puissance , même valeur de couple maxi mais mais arrivée du couple et montée en régime plus rapide

HisKnot a écrit:

JamnaST a écrit:



... euh, tu peux expliciter ?

La puissance maximale reste inchangée, mais tu as plus de couple

... ah bon ?

"Puissance (cheval) = Couple (mkg) x Régime (tour/mn) / 716"


Le couple, valeur de base, s'obtient en récupérant un maximum d'énergie de la combustion du mélange, celle-ci étant maximale à un régime donné auquel le rapport alimentation/allumage/détente est optimal (on négligera les autres paramètres).

On peut d'ailleurs constater sur les données techniques que le couple est, à un chouïa près, identique sur les moteurs bridés ou non bridés.

La puissance qui en découle est variable en fonction du régime moteur (le 716 est une fonction d'équivalence entre radian/sec et tours/min).

Sans aller trop loin - faudrait 10 pages - on peut dire que libérer la course du papillon d'admission d'air (la cale), permet d'augmenter la vitesse et la cadence de remplissage des cylindres, en gros, d'obtenir une accélération plus franche (et d'arriver à une vitesse maxi plus rapidement), mais au détriment, à certains régimes moteurs, de l'exploitation maximale de l'alimentation.

Pour corriger cette perte, il faut - et ce sont des variables, pas des constantes - optimiser le temps d'injection et l'avance à l'allumage, d'où paramétrage du BMS-K.

Cette explication est "simplifiée", pour bien la comprendre, il faudrait pouvoir disposer d'une bonne vieille mécanique avec enrichisseur et contrôle d'avance manuels, même sans être mécano, on perçoit nettement les zones favorables où le moteur tourne rond.

fredv2 a écrit:

pat 13 a écrit:pour moi,le bridage se résume :
à la cale qui rend la totalité de sa puisance à la machine,
le boitier qui n'est qu'un code sur la valise (703 reduction de puissance) et qui n'agit sur rien physiquement.
et le capteur des papillons qui donne des infos à l'éléctronique de la moto ,qui dans sa version francaise débridé doit être re paramétrer pour ne pas induire en erreur la gestion électronique pour la gestion de la richesse .
mais je peut me tromper ,ou dissons qu'il y a certainement d'autres versions .

La gestion du capteur de papillon explique cette différence de sensations. Même puissance , même valeur de couple maxi mais mais arrivée du couple et montée en régime plus rapide

non ,se ne sont que des infos pour l'electronique,qui permette à l'injection un melange optimum pour ma part une moto sans la cale qui fait 174 ch qu'elle est un mélange plus pauvre ou plus riche (dans certaine proportions bien sur ) te donne des mêmes sensations similaire .
quand des cartographies d'injections modifie le caractère moteur d'une machine avec autant de différence (capable d'etre ressentie par un conducteur lambda ) il y a casi systèmatiquement une modification des courbes de puissance et de couple significative ,hors lors du passage sur le banc la courbe prise par la moto de kezeke avec le pot d'origine montre une courbe similaire a celle relevé dans les magazines ,donc tu peut en deduire que ta moto a tout ce qu'elle doit avoir la ou elle doit l'avoir si tu lève uniquement la cale ( je parle pour les sensations bien sur )

JamnaST a écrit:

HisKnot a écrit:

La puissance maximale reste inchangée, mais tu as plus de couple

... ah bon ?

"Puissance (cheval) = Couple (mkg) x Régime (tour/mn) / 716"

Pardon je me suis mal exprimé, je voulais dire que les valeurs maximales restaient les mêmes, mais que la courbe de couple était plus "pleine".

Et combien coûte le débridage complet en Belgique ?

En retirent la cale on libère l’entré d’air du coup au régime nominale puissance maxi 174 Cv
C’est ce que donnent les courbes de puissance des K1300 S Orange sur l’autre post.

Un moteur n’a pas sont couple maxi au régime nominal mais sur le résulta que l'on a entre 7000 et 8500 tr/min
Si l'on enrichi le mélange plus tôt (4000 et 7000 tr/min) le couple sera plus important plus tôt.
Du coup une réserve de couple plus important sans pour autant augmenté la puissance car pas plus de régimes.
Explique aussi la suppréssion du trou que certain on constaté a 4500 tr/min

J'aimerai avoir les courbes de couple/puissance du passage au banc de Nene 09 pour comparer.

JamnaST a écrit:

[i]"Puissance (cheval) = Couple (mkg) x Régime (tour/mn) / 716"


La puissance qui en découle est variable en fonction du régime moteur (le 716 est une fonction d'équivalence entre radian/sec et tours/min).

.

Couple (mkg) x Régime (tour/mn)= Newton
736 Newtons = 1 Cv

"Puissance (cheval) = Couple (mkg) x Régime (tour/mn) / 736"

pour repondre voici les données du constructeur :
BMW K 1300 S


Moteur
Type quatre cylindres à quatre temps, refroidi par eau, deux arbres à cames, quatre soupapes par cylindre
Alésage x course 80 mm x 64,3 mm
Cylindrée 1 293 cm3
Puissance nominale 129 kW (175 ch) à 9 250 tr/mn (79kW/107ch à 9 000tr/mn en version française)
Couple max. 140 Nm à 8 250 tr/mn (118Nm à 3750 tr/mn en version française)
Taux de compression 13,0/1


ce qui correspond bien au couple maxi et à la puissance nominale aux regime voulu .
pour conclure ou néné nous fait une blague ou il se leure sur l'effet boitier débridé car il faut rester objectif.

pat 13 a écrit:pour repondre voici les données du constructeur :
BMW K 1300 S


Moteur
Type quatre cylindres à quatre temps, refroidi par eau, deux arbres à cames, quatre soupapes par cylindre
Alésage x course 80 mm x 64,3 mm
Cylindrée 1 293 cm3
Puissance nominale 129 kW (175 ch) à 9 250 tr/mn (79kW/107ch à 9 000tr/mn en version française)
Couple max. 140 Nm à 8 250 tr/mn (118Nm à 3750 tr/mn en version française)
Taux de compression 13,0/1


ce qui correspond bien au couple maxi et à la puissance nominale aux regime voulu .
pour conclure ou néné nous fait une blague ou il se leure sur l'effet boitier débridé car il faut rester objectif.

je n'ai pas fais de blague et celui qui me l'a debride (c'etait son 1 er K 1300 R en total full), qui a l'habitude des K sans cales, a été lui même été surpris du resultat, mon collège et voisin a lui même éte bleuffé par la différence de comportement (donc paranoïa collective... )

Merci Patrice,
Je suis d'accord avec toi jusqu'à preuve du contraire je reste sur le résultat des courbes k1300S le bridage c'est seulement la cale.

Y'a 3 types de K13.

Bridée.
Sans la cale
Sans la cale + code 703.

Le bridage électronique existe.

Que cela n'infuence que peu la puissance max, preuve est faite au banc.

Cela influence les valeurs de reprise.

Dans quelle mesure ? Nene nous donne un premier avis éclairé. Il est tout de même le mieux placé pour en parler.

A priori, peut-on simplement admettre, qu'il y a un fonctionnement différent?

Parcequ'autrement, cela veut dire que Nene a fumé la moquette!!

javascript:emoticonp('')

pourquoi vouloir pour les autres se que tu as avec ton k12.(deux bridages)
si les valeurs bm et le passage au banc ne te suffise pas ,on ne peut plus rien pour toi.
nene à s'est impressions et je les respectes.
pour ce qui en ai du code 703 avec ou sans aucune différence infime soit t'elle ,mais se n'est que mon impression .

Pitchou29 a écrit:

JamnaST a écrit:
[i]"Puissance (cheval) = Couple (mkg) x Régime (tour/mn) / 716"
La puissance qui en découle est variable en fonction du régime moteur (le 716 est une fonction d'équivalence entre radian/sec et tours/min).

Couple (mkg) x Régime (tour/mn)= Newton
736 Newtons = 1 Cv

"Puissance (cheval) = Couple (mkg) x Régime (tour/mn) / 736"

... euh, tu peux me donner la définition du watt

Si tu utilises la formule avec le graphe des courbes à pitchou du 29, tu remarqueras que la réponse colle pile-poil !

A priori le "716" me semblait bizarre, vu sa proximité avec le 736 (que je te laisse le soin de préciser correctement). Mais après avoir fait quelques calculs avec la formule - et avec les unités correctes - force est de constater que les résultats sont comparables avec ceux d'un banc de puissance (normal, il calcule sur les mêmes bases théoriques).

NB. Pour un max de précision, il faut corriger les valeurs 'catalogues' du couple, souvent données en Nm et les transformer en mkg - /.981 - ...

ziggy95 a écrit:Et combien coûte le débridage complet en Belgique ?

Cela dépend du type de bridage et ça varie entre 70 et 100 € pour un K13R.

JamnaST a écrit:

... euh, tu peux me donner la définition du watt

Si tu utilises la formule avec le graphe des courbes à pitchou du 29, tu remarqueras que la réponse colle pile-poil !

A priori le "716" me semblait bizarre, vu sa proximité avec le 736 (que je te laisse le soin de préciser correctement). Mais après avoir fait quelques calculs avec la formule - et avec les unités correctes - force est de constater que les résultats sont comparables avec ceux d'un banc de puissance (normal, il calcule sur les mêmes bases théoriques).

NB. Pour un max de précision, il faut corriger les valeurs 'catalogues' du couple, souvent données en Nm et les transformer en mkg - /.981 - ...

Définition du Watt est le travail.

330 W, 164 pulsations minutes.
Essai en mode sport sur le vélo de la cardiologue février 2010.

Je ne dis pas qu’il a fumé ou pas fumé. Les courbes de la K1300S correspondent aux données constructrices et si nene09 a encore plus de couple avec le dé bridage électronique. N’aurait-il pas plus de couple que le moteur en FULL? Du coup au dessus du cahier des charges constructeur. Comme si il avait ajouté un boitier Power Commander !

je sais pas en detail ce qu'a vraiment modifié cette reprogramation du boitier (si ce n'est un ré échelonnage du capteur de papillon et un enrichissement en essence) , mais au depart quand je suis partis faire l'essai je ne savais pas qu'elle était en total full, donc a priori pas d'effet placebo , puis en 2000 kms j'ai eu le temps de faire connaissance acec 'titine", franchement y a vraiment un gros changement, pour que le mecano en fasse la remarque alors qu'il essaye 10 - k 13 / semaine ...y a bein du se passer quelquechose, d'ailleurs si quelques uns passent dans les alentours c'est avec plaisir que je leur ferais essayer..

nene09 a écrit:y a bein du se passer quelquechose, d'ailleurs si quelques uns passent dans les alentours c'est avec plaisir que je leur ferais essayer..

Attention
En cas d'accident c'est le propriétaire du véhicule qui est responsable du dé bridage quelques soit la personne qui l'ai dé bridée!
Je dirais même le mécano de la cons. ce votre avec le cons. peu porté plainte contre toi.

nene09 a écrit:je sais pas en detail ........ .......passer quelquechose, d'ailleurs si quelques uns passent dans les alentours c'est avec plaisir que je leur ferais essayer..

Ouais....ouais.... moi je veux, je veux... on échange 1/4 heure pour te rappeler comment ça fait en bridé...

Quid de la consommation qui a dû augmenter en conséquence...???