Jeu aux soupapes votre avis ®

Salut a tous,

J'ai effectué ce jour mon premier controle de jeu aux soupapes de mon K100LT 8S. C'est effectivement enfantin à faire mais je n'ai pas encore l'habitude de la lecture des résultats si quelques uns d'entre vous aviez la gentillesse d'éclairer ma lanterne se serait sympa.

Donc le jeu controlé est le suivant (de gauche à droite = d'avant vers l'arrière) :

Admission : 0.05 - 0.05 - 0.15 - 0.10
Echappement : 0.20 - 0.20 - 0.25 - 0.25

Qu'est-ce que pour vous il y a lieu de faire ?

Merci les gars.

admission :entre 0.15 et 0.20

echapp : entre 0.25 et 0.30

donc a toi


admission : 0.05 - 0.05 - 0.15 - 0.10


Echappement : 0.20 - 0.20 - 0.25 - 0.25


en rouge celles qu'il faut changer

et encore , je les changerai toutes moi , quitte a ouvrir autant mettre le jeu maxi partout, comme ca t'es tranquille pour un bon moment

Bonjour

pour ma part les pastilles en noir je les changerai aussi car elles sont en limite basses et quitte à les remplacer autant essayer de repartir avec le plus de jeux possible.

enfin ceci n'est que mon avis et je ne suis pas mécano mais c'est ce que je ferai.

à plus et bon courage.

bon ben ,je donne au moins les critiques , ensuite evidement c'est un choix , on fait tout quitte a ouvrir, avant que les "noires" soient critique , y'a du roulage encore

marcok a écrit:bon ben ,je donne au moins les critiques , ensuite evidement c'est un choix , on fait tout quitte a ouvrir, avant que les "noires" soient critique , y'a du roulage encore

c'est sur , les 8 s ca ne se deregle pas beaucoup les soupapes

question d'un néophyte:
pourquoi changer aussi celles dont le jeux est minime ?
le jeux n'augmente t-il pas avec le temps ?

exemple: sur un jeu à une soupape à 0.05, le jeu ne sera t-il pas à 0.10 dans 20000 km et à 0.15 dans 40000 km ?

On parle bien d'un jeu, donc de l'écart entre la came et la pastille, écart qui doit aller en augmentant et non en diminuant, non ?

PS: sinon, Patrick, super tuto pour ton changement de pignon !!!

y'a pas une erreur entre la valeur des pastilles et la valeur du jeu ?

Parce ce que je comprends avec les valeurs de MARCOK qu'aucune pastille n'est à changée, même si 3 atteignent la valeur de jeu minimale.

Raphon a écrit:question d'un néophyte:
pourquoi changer aussi celles dont le jeux est minime ?
le jeux n'augmente t-il pas avec le temps ?

exemple: sur un jeu à une soupape à 0.05, le jeu ne sera t-il pas à 0.10 dans 20000 km et à 0.15 dans 40000 km ?

On parle bien d'un jeu, donc de l'écart entre la came et la pastille, écart qui doit aller en augmentant et non en diminuant, non ?

non le jeu diminue avec les kms , les pastilles ne s'usent pas , se sont les soupapes qui s'usent et les sieges qui s'affaissent progressivement , donc de moins en moins de jeu
c'est pour ca qu'il vaut mieux mettre le jeu maxi partout

Raphon a écrit:question d'un néophyte:
pourquoi changer aussi celles dont le jeux est minime ?
le jeux n'augmente t-il pas avec le temps ?

exemple: sur un jeu à une soupape à 0.05, le jeu ne sera t-il pas à 0.10 dans 20000 km et à 0.15 dans 40000 km ?

On parle bien d'un jeu, donc de l'écart entre la came et la pastille, écart qui doit aller en augmentant et non en diminuant, non ?

PS: sinon, Patrick, super tuto pour ton changement de pignon !!!

non, le jeu diminue avec le tassement des sièges. ce qui fait que les pastilles se retrouvent trop près de l'arbre à came.
et en chauffant, dilatation et l'étanchéité n'est plus assurée.

oups, grillé

meccano a écrit:oups, grillé

bahh comme ca il y a confirmation

ah, ben voilà, fallait regarder par l'autre bout de la lorgnette, pardon soupape...

merci pour ces explications

Donc comme le jeu diminue avec l'usage il vaut mieux, si j'ai bien compris ce qui n'est pas gagné, que je m'oriente vers la cote maximale a savoir 0.20 pour l'admission et 0.30 pour l'echappement.

Pour trouver les bonnes pastilles je suis obligé de démonter chacune pour voir leurs epaisseurs actuelles et en prendre de nouvelles qui me rapprocheront de la cote c'est bien ça ?

LaurentLB a écrit:Donc comme le jeu diminue avec l'usage il vaut mieux, si j'ai bien compris ce qui n'est pas gagné, que je m'oriente vers la cote maximale a savoir 0.20 pour l'admission et 0.30 pour l'echappement.

Pour trouver les bonnes pastilles je suis obligé de démonter chacune pour voir leurs epaisseurs actuelles et en prendre de nouvelles qui me rapprocheront de la cote c'est bien ça ?

il faut que tu notes bien le jeu a chaque soupapes, tu sors tes pastilles , tu les mesures au micrometre et tu fais la soustraction
ex : si ta pastille fais 1.50 qu'il faut que tu remette 0.05 de jeu tu prends une pastille de 1.45

abarthh a écrit:

LaurentLB a écrit:Donc comme le jeu diminue avec l'usage il vaut mieux, si j'ai bien compris ce qui n'est pas gagné, que je m'oriente vers la cote maximale a savoir 0.20 pour l'admission et 0.30 pour l'echappement.

Pour trouver les bonnes pastilles je suis obligé de démonter chacune pour voir leurs epaisseurs actuelles et en prendre de nouvelles qui me rapprocheront de la cote c'est bien ça ?

il faut que tu notes bien le jeu a chaque soupapes, tu sors tes pastilles , tu les mesures au micrometre et tu fais la soustraction
ex : si ta pastille fais 1.50 qu'il faut que tu remette 0.05 de jeu tu prends une pastille de 1.45

D'accord. Est-ce que j'ai dit sur mon dernier post est juste a savoir que par exemple pour l'echappement qui doit avoir une cote de 0.20 à 0.30 il faut que calcule pour faire 0.30 et non 0.20 ?

LaurentLB a écrit:

abarthh a écrit:

LaurentLB a écrit:Donc comme le jeu diminue avec l'usage il vaut mieux, si j'ai bien compris ce qui n'est pas gagné, que je m'oriente vers la cote maximale a savoir 0.20 pour l'admission et 0.30 pour l'echappement.

Pour trouver les bonnes pastilles je suis obligé de démonter chacune pour voir leurs epaisseurs actuelles et en prendre de nouvelles qui me rapprocheront de la cote c'est bien ça ?

il faut que tu notes bien le jeu a chaque soupapes, tu sors tes pastilles , tu les mesures au micrometre et tu fais la soustraction
ex : si ta pastille fais 1.50 qu'il faut que tu remette 0.05 de jeu tu prends une pastille de 1.45

D'accord. Est-ce que j'ai dit sur mon dernier post est juste a savoir que par exemple pour l'echappement qui doit avoir une cote de 0.20 à 0.30 il faut que calcule pour faire 0.30 et non 0.20 ?

oui il vaut mieux mettre directement le jeu maxi comme de toute facon il n'ira qu'en se retrecissant , a savoir que les pastilles vont de 0.05 en 0.05

et moi je dis vive les R, avec les reglages a vis et contre ecrou! que du bonheur!

Une tite question.
Quel sont les symptomes d'un moteur dont les soupapes sont déréglés, notament sur les K ?.

BM92 a écrit:Une tite question.
Quel sont les symptomes d'un moteur dont les soupapes sont déréglés, notament sur les K ?.

ça fait comme sur ton berlingot

BM92 a écrit:Une tite question.
Quel sont les symptomes d'un moteur dont les soupapes sont déréglés, notament sur les K ?.

ben le moteur tourne pas trop bien , il chauffe , a moins de peche ...

non, mais c'est vrai on dit "j'ai du jeu aux soupapes" mais c'est une connerie dans le cas des K...

le bruit de ferraille est dû à un choc de la soupape sur le siege ou à la queue qui tape contre le poussoir ?

Encore deux petites questions les gars. La clef BM je vais la faire faire par quelqu'un a moins que BM ne la vende au prix de l'or en lingot. Sinon pour le micromètre je n'en ai pas trouvé enormement et ils sont très chers.

Est-ce que vous auriez eventuellement de bonnes adresses pour trouver la clef et le micromètre.

Merci.

Raphon a écrit:non, mais c'est vrai on dit "j'ai du jeu aux soupapes" mais c'est une connerie dans le cas des K...

le bruit de ferraille est dû à un choc de la soupape sur le siege ou à la queue qui tape contre le poussoir ?

ben j'ai jamais entendu un k qui avait trop de jeu aux soupapes , car il faut le faire expres (ou se planter de pastille)

LaurentLB a écrit:Encore deux petites questions les gars. La clef BM je vais la faire faire par quelqu'un a moins que BM ne la vende au prix de l'or en lingot. Sinon pour le micromètre je n'en ai pas trouvé enormement et ils sont très chers.

Est-ce que vous auriez eventuellement de bonnes adresses pour trouver la clef et le micromètre.

Merci.

un micrometre c'est tres tres cher, la derniere fois que j'ai fait le jeu aux soupapes sur le k100 , je suis allé chez bm avec mes pastilles pas bonnes et ils me les ont mesurées , j'avais ma p'tite feuille avec mes cotes et comme ca il m'a donné les pastilles qu'il fallait
quand a l'outil je n'en ai pas , avec un bon tournevis je m'en sort tres bien

K'wet a écrit:ça fait comme sur ton berlingot

Non la il va mieux.
Dimanche controle de la masse des bobines et de l'allumeur.
Hier passage des prises du K75 au nottoyant contact + WD-40.
C'est clair il y a du mieux.
Par contre je ne le trouve pas péchu, cet apres midi en revenant de chez mon pote a Bonniere sur la A13 on vois qu'il a du mal a prendre les 130 - 140kh.
Pour y arrivé il faut vraiment ouvrir.
Des que ca grimpe légèrement la vitesse diminue sensiblement.
La moto ne chauffe pas mais consomme plus.

BM92 a écrit:

K'wet a écrit:ça fait comme sur ton berlingot

Non ca il va mieuc.
Dimanche controle de la masse des bobines et de l'allumeur.
Hier passage des prises du K75 au nottoyant contact + WD-40.
C'est clair il y a du mieux.
Par contre je ne le trouve pas péchu, cet apres midi en revenant de chez mon pote a Bonniere sur la A13 on vois qu'il a du mal a prendre les 130 - 140kh.
Pour y arrivé il faut vraiment ouvrir.
Des que ca grimpe légèrement la vitesse diminue sensiblement.
La moto ne chauffe pas mais consomme plus.

pour paraphraser un personnage de ce forum , un bon reglage soupapes et une bonne synchro et hop ca marche mieux

abarthh a écrit:pour paraphraser un personnage de ce forum , un bon reglage soupapes et une bonne synchro et hop ca marche mieux

Ok marc, le réglage de soupapes sur les K c'est simple ?.
C'est a dire qu'il y a rien de particulier ?.
Comment fait tu tourné l'arbre a cames, avec un clé plate sur l'encoche de larbre a came ou en tournant la roue ?.

abarthh a écrit:

LaurentLB a écrit:Encore deux petites questions les gars. La clef BM je vais la faire faire par quelqu'un a moins que BM ne la vende au prix de l'or en lingot. Sinon pour le micromètre je n'en ai pas trouvé enormement et ils sont très chers.

Est-ce que vous auriez eventuellement de bonnes adresses pour trouver la clef et le micromètre.

Merci.

un micrometre c'est tres tres cher, la derniere fois que j'ai fait le jeu aux soupapes sur le k100 , je suis allé chez bm avec mes pastilles pas bonnes et ils me les ont mesurées , j'avais ma p'tite feuille avec mes cotes et comme ca il m'a donné les pastilles qu'il fallait
quand a l'outil je n'en ai pas , avec un bon tournevis je m'en sort tres bien

C'est bien ce qui me semblait a voir comment c'est foutu j'ai pas essayé mais je me suis dit qu'avec un gros tournevis ça devrait le faire.

LaurentLB a écrit:

abarthh a écrit:

LaurentLB a écrit:Encore deux petites questions les gars. La clef BM je vais la faire faire par quelqu'un a moins que BM ne la vende au prix de l'or en lingot. Sinon pour le micromètre je n'en ai pas trouvé enormement et ils sont très chers.

Est-ce que vous auriez eventuellement de bonnes adresses pour trouver la clef et le micromètre.

Merci.

un micrometre c'est tres tres cher, la derniere fois que j'ai fait le jeu aux soupapes sur le k100 , je suis allé chez bm avec mes pastilles pas bonnes et ils me les ont mesurées , j'avais ma p'tite feuille avec mes cotes et comme ca il m'a donné les pastilles qu'il fallait
quand a l'outil je n'en ai pas , avec un bon tournevis je m'en sort tres bien

C'est bien ce qui me semblait a voir comment c'est foutu j'ai pas essayé mais je me suis dit qu'avec un gros tournevis ça devrait le faire.

il suffit d'appuyer sur le coté du poussoir a coté de la pastille , faire levier contre l'arbre a came , et avec un tournevis fin de faire tomber la pastille , ca fonctionne tres bien , en 5 mns j'enleve les 8 pastilles
pour les remettre meme principe en plus facile , appui sur le poussoir , je met la pastille n'importe ou sur le poussoir , relache le poussoir et il suffit de pousser la pastille dans son logement , avec la pression du poussoir elle ne tombe pas et prend sa place facilement

on trouve maintenant des pieds a coulisse numerique pour - de 100€ et de bonne qualité

Merci. Je vais faire ça demain je vais essayer de trouver un concessionnaire qui accepte de mesurer mes pastilles et m'en vendre des neuves. Je vais aller à CMC78.

le mieux c'est de pouvoir prendre des cotes avant d'aller chez le concess car tu vas peut etre pouvoir intervertir certaines pastilles , pour ca j'ai un palmer , pas tres precis mais qui me permet de degrossir , si je trouve une pastille un peu plus fine , je la met en place et prend le jeu avec les cales , la derniere fois sur les 8 soupapes je n'en ai acheté qu'une neuve (il m'en fallait 3 , le concess m'en a donné 2 d'occas qu'il avait) donc sur les 8 pastilles j'ai pu en intervertir 5

breitling a écrit:on trouve maintenant des pieds a coulisse numerique pour - de 100€ et de bonne qualité

J'en ais un a 20€ mais est-se assez precis, j'ai un doute

Oui c'est une bonne idée je vais essayer de démonter les pastilles ce soir et voir si certaines ne peuvent être mises à d'autres endroits.

Comme je l'ai dit dans la section offre , j'ai un pied a coulisse numerique,un palmer,et un comparateur avec son support magnetique, je peu preter ce matos a des membres du coin,il suffit de passer les chercher a la maison

Je suppose que ce pieds n'est pas suffisant :

http://www.bricoman.fr/Magasin-Bricolage/outillage/outillage-mesures-et-tracages-mesures-de-precision/1848/420266/pied-a-coulisse-digital-reglette-inox.aspx

LaurentLB a écrit:Oui c'est une bonne idée je vais essayer de démonter les pastilles ce soir et voir si certaines ne peuvent être mises à d'autres endroits.

surtout fait toi bien ton petit plan avec toutes tes valeurs et ou ete la pastille sinon tu vas galerer

tu vas le tester chez bricoman avec un jeu de cale, tu verra la precision,il doit indiquer la meme valeur que ta cale

BM92 a écrit:

breitling a écrit:on trouve maintenant des pieds a coulisse numerique pour - de 100€ et de bonne qualité

J'en ais un a 20€ mais est-se assez precis, j'ai un doute

A ce prix là, ce n'est pas un outil de mesure.
Et puis, pour lire des cotes de 0,05 il faut être doué avec un pied à coulisse à lecture directe. De plus, la pastille peut être creusée en son centre et ça, le pied à coulisse ne permet pas de le voir.
Le mieux est d'avoir un palmer ou de faire comme abarthh en allant à l'atelier du concessionaire.

Raphon a écrit:ah, ben voilà, fallait regarder par l'autre bout de la lorgnette, pardon soupape...

merci pour ces explications

Petit complément d'information.
Il est possible sur un moteur sans arbre à cames en tête de voir le jeu augmenter (usure les culbuteurs, des tiges et des poussoirs).

SBM a écrit:

BM92 a écrit:

breitling a écrit:on trouve maintenant des pieds a coulisse numerique pour - de 100€ et de bonne qualité

J'en ais un a 20€ mais est-se assez precis, j'ai un doute

A ce prix là, ce n'est pas un outil de mesure.
Et puis, pour lire des cotes de 0,05 il faut être doué avec un pied à coulisse à lecture directe. De plus, la pastille peut être creusée en son centre et ça, le pied à coulisse ne permet pas de le voir.

c'etait SBM qui bosse au micron près

Bon ça y est j'ai démonté mes premières pastilles sur un K. 10 minutes pour la première le temps de comprendre le coup, de trouver les outils adéquats et enfin de mettre un pansement sur le doigt qui a prit un tourne vis pas adapté qui a ripé bref pour les 7 autres moins d'une minute par pastille.

Effectivement impossible de mesurer correctement l'epaisseur je verrais ça avec le garage demain.

BM92 a écrit:

abarthh a écrit:pour paraphraser un personnage de ce forum , un bon reglage soupapes et une bonne synchro et hop ca marche mieux

Ok marc, le réglage de soupapes sur les K c'est simple ?.
C'est a dire qu'il y a rien de particulier ?.
Comment fait tu tourné l'arbre a cames, avec un clé plate sur l'encoche de larbre a came ou en tournant la roue ?.

Tu fais tourner en prenant prise sur la vis de villebrequin au niveau des capteurs d'allumage (alen de 8) et en sens inverse des aiguilles d'une montre.
On l'a dit est répété, même le Chef ne fait pas de recherche..........où va t'on

marcok a écrit: Et puis, pour lire des cotes de 0,05 i

c'etait SBM qui bosse au micron près [/quote]
Chez moi, 0,05 ça donne 5 centièmes de mm
Il en faut encore pour atteindre le micron.

j'voulais dire que t'es tatillon , trop

Chez moi, 0,05 ça donne 5 centièmes de mm

je sais bien

K'wet a écrit:Tu fais tourner en prenant prise sur la vis de villebrequin au niveau des capteurs d'allumage (alen de 8) et en sens inverse des aiguilles d'une montre.

Petite question, le sens de rotation est obligatoire ?.

K'wet a écrit:On l'a dit est répété, même le Chef ne fait pas de recherche..........où va t'on

Le chef est tres occupé, il vous surveille

BM92 a écrit:

K'wet a écrit:Tu fais tourner en prenant prise sur la vis de villebrequin au niveau des capteurs d'allumage (alen de 8) et en sens inverse des aiguilles d'une montre.

Petite question, le sens de rotation est obligatoire ?.

je pense que c'est le sens de rotation du moteur, mieux vaut le respecter il me semble

Je relance sur ma question plus haut restée sans réponse:

Est qu'une soupape mal réglée fait un bruit significatif ? et si oui lequel ?

Qu'est que qui le distingue d'un bruit de distribution en fin de vie ?

l'oreille aguerrie d'un mecanno d'experience!