[RÉSOLU] Concours:résoudre un problème de démarrage GSA 1150

Rappel du premier message :

bonjour à tous

le sujet n'est pas nouveau ; le forum ne manque pas de conseils sur les points à vérifier dans ce cas ; j'en ai aussi abondamment fréquenté d'autres, en français et en anglais. Et malgré tout, le flat ne démarre toujours pas

La moto : une GS 1150 Aventure de 2003, 75.500 km au compteur avec des passages chez BMW à 60 et 70.000km.

Symptômes (avant elle marchait très bien) :
- le moteur démarrait, puis après un court moment (<10min), le moteur calait (comme si on coupait le contact) et il n'était possible que de redémarrer le lendemain en général.
- plus récemment, impossible de démarrer le moteur : le démarreur tourne très bien (neuf) mais le moteur ne démarre pas (avec de temps en temps un bruit/claquement d'air au bout du pot d'échappement en essayant de démarrer)

Qu'ai-je fait et vérifié ?
- démarreur neuf (le précédent avait sa plaque de séparation entre les engrenages et le rotor censée retenir la graisse pour éviter qu'elle n'aille sur le rotor complètement trouée et brûlée)
- batterie neuve (odyssey) & chargée
- il y a de l'essence
- kill switch : au milieu et fonctionnel
- une bobine crayon neuve ; bougies récentes
- les fusibles sont bons ; relais klaxon et pompe à essence intervertis pour essai
- le filtre à air est bien en place
- étincelles présentes à toutes les bougies
- la pompe à essence fonctionne : soit lorsque le contact est mis (bzzz) ; soit en essai "manuel" avec
contact mis, 6ème engagée, roue arrière tournée à la main et la pompe qui se met à fonctionner à la bonne cadence)
- les injecteurs sortis de leur logement crachent ; et les bougies sont bien mouillées
- capteur effet hall : (i) démonté, (ii) j'ai retiré la gaine et les câbles électriques à l'intérieur de la gaine sont en parfait état ; (iii) j'ai testé le capteur en le branchant sur du 12V et en mettant une réglette en face des capteurs >> test concluant ; (iv) capteur remis sur les mêmes marques qu'auparavant pour l'avance
- je n'ai pas trouvé de fils électriques abîmés par des colliers rislan autour de la colonne de direction
- contacteur de béquille a priori hors de cause
- contacteur point mort : a priori hors de cause (vitesse engagée, le démarreur ne tourne pas)
- contacteur embrayage : en débrayant, pas de démarrage non plus (le démarreur tourne dans tous les cas)
- alarme Gemel : quelques fils dénudés ont été éliminés avec raccourcissement du fil altéré, soudure propre, gaine thermo-rétractable et test de la continuité au multimètre

Bref, je ne sais plus quoi faire. Si vous avez des idées.....

merci d'avance !

Gisli a écrit:Effectivement, ton test est correct et ... tes capteurs aussi !!!  

Pas sur de comprendre. Si un capteur ne reagit pas, pourquoi les capteurs seraient bons ?

Gisli a écrit: Cela change t-il quelque chose si la platine est fixée sur le carter ?  

Pas essayé

THE FOX a écrit:
Mais je doute un peu sur la couleur des fils.

C est a dire ? Que veux tu dire ?

A moins que tes capteurs aient été recâblés (possible, ce câble étant un point faible sur ces machines), les couleurs d'origine sont (comme l'a souligné THE FOX) :



Les sorties capteurs sont donc respectivement : fil orange pour S1 et fil Noir pour S2 !... La masse commune c'est le fil marron ...

Philmlg a écrit:A moins que tes capteurs aient été recâblés (possible, ce câble étant un point faible sur ces machines), les couleurs d'origine sont (comme l'a souligné THE FOX) :



Les sorties capteurs sont donc respectivement : fil orange pour S1 et fil Noir pour S2 !... La masse commune c'est le fil marron ...

Oui c'est cela que je voulais spécifié.

Tu as 2 méthodes pour contrôler tes capteurs avec un voltmètre.

  1. Mesure par rapport à la masse : le + de ton voltmètre sur le fil du PMH et le - sur la masse du connecteur: capteur masqué = +12V et capteur non masqué = 0V  

  2. Mesure par rapport au +12V:  le - de ton voltmètre sur le fil du PMH et le + sur le +12V: capteur masqué = 0V et capteur non masqué = +12V

L'entrefer des capteurs étant dégagé = 0V à la sortie du capteur.
L'entrefer masqué par une pièce métallique = +12V à la sortie du capteur.

Vla une toph du raccord (capteur hall)

url=https://servimg.com/view/20224069/29][/url]

Vla une toph du racco capteur hall.



Alim sur (rouge) (brun) ; sortie hall (noir) (orange) , fil transparent : écran pour interférence.

Orange = capteur PMH
Rouge = + 12V
Brun = - 0V
Noir = capteur 180°

J'ajouterais que le moindre copeau de ferraille dans l'entrefer peut faire dysfonctionner ces capteurs (l'aimant qui se trouve en face a la "fâcheuse tendance" à collecter la limaille qui pourrait traîner ) !...

Lecture complémentaire d'un collègue du forum

Salut,

vu il n'y a pas longtemps sur une R1100RT.
Le rotor d'allumage était décalé car le détrompeur était écrasé



Donc impossible à caler correctement ...

Aïe  !... "Brutus" était passé par là ?  

Philmlg a écrit:Aïe  !... "Brutus" était passé par là ?  

Ceci-dit quand la moto est au sol, ce n'est pas facile de maintenir la pièce en place et de revisser l'écrou de poulie de vilebrequin sans décaler le rotor

Je m'y suis repris plusieurs fois ...

voici ma platine avec des couleurs de fil manifestement non conventionnelles (à moins que cela n'ait changé lorsqu'on est passé du connecteur rectangulaire (photo TheFox) à ovale (la mienne))

+ 1 question : savez vous ce qu'il y a dans ce petit boitier plastique qui est entre la platine et le connecteur et qu'on ne peut pas ouvrir ?
je regarde pour changer les capteurs uniquement
merci

Je pense que c'est pas la platine d'origine (manque un fils) et les couleurs des fils ne correspondes pas non plus à la couleur sur la platine des (1150).

Et d'après ta mesure un des capteurs est naze,donc...  

gpz1000rx a écrit:

Philmlg a écrit:Aïe  !... "Brutus" était passé par là ?  

Ceci-dit quand la moto est au sol, ce n'est pas facile de maintenir la pièce en place et de revisser l'écrou de poulie de vilebrequin sans décaler le rotor

Je m'y suis repris plusieurs fois ...

Je suis moqueur, mais compatis  !... ça fait déjà quelque temps que je me dit qu'une table élévatrice ne serait pas du luxe : avec les années, les articulations apprécient de moins en moins le régime assis-debout-couché  

25yrs_GS a écrit:+ 1 question : savez vous ce qu'il y a dans ce petit boitier plastique qui est entre la platine et le connecteur et qu'on ne peut pas ouvrir ?
je regarde pour changer les capteurs uniquement
merci

A priori, il y aurait eu au cours du temps, 2 fabrications légèrement différentes de cette platine et de son câblage (voir ICI). Je suppose que ce surmoulage contient la dérivation des fils communs (+12V, masse, blindage). Donc des capteurs à ce boîtier on devrait trouver 2 X 4 = 8 fils, puis 5 fils du boîtier au connecteur. Peut-être que le fabricant en a profité pour rajouté des résistances de "pull-up" (résistances entre le +12V et la sortie de chaque capteur Hall) pour assurer un niveau haut moins sensible au parasites (comme certains l'ont fait lors du remplacement des capteurs). Facile de vérifier la présence de ces résistances à l'ohmètre entre le +12V et chacune des sorties capteurs côté connecteur ?...

Si tu remplaces tes capteurs ET le câble de liaison (fil isolés téflon OBLIGATOIRES pour la tenue en température), tu pourras sans soucis supprimer ce surmoulage. Si tu ajoutes des résistances, tu peux isoler le tout (pull-up et dérivations) sous une gaine thermo-rétractable ...

Encore de la lecture ...

Sur mon capteur Hall d'origine je n'avais pas ce bossage ,le nouveau , oui.
Et pour enlever la poulie du bas, il faut la coincer donc un biseau en bois coté démarreur ça va parfaitement

Merci Philmlg!
Tu as raison ! Le boitier rassemble des fils : on passe de 6 fils (2 rouges, 2 noirs, 2 verts) de la platine au petit boitier à 4 fils (1 rouge, 1 noir, 2 verts) entre ce dernier et le connecteur.
Bon point pour les résistances dans le boitier ! Je vais tester ;-)

Je vais tester les fils mais ils me semblent en très bon état, donc pas sur de les changer. Je vais commander les capteurs, c’est 10% du prix d’une platine neuve. Et c’est probablement 90% de la « valeur » technique de cette pièce.

25yrs_GS a écrit:... (1 rouge, 1 noir, 2 verts) entre ce dernier et le connecteur.
Bon point pour les résistances dans le boitier ! Je vais tester ;-)

Je vais tester les fils mais ils me semblent en très bon état, donc pas sur de les changer.  Je vais commander les capteurs, c’est 10% du prix d’une platine neuve. Et c’est probablement 90% de la « valeur » technique de cette pièce.

J'ai quand même un doute sur ton câblage ? Etonnant que les couleurs ne soient pas respectées et qu'on ne trouve pas le fil correspondant à la tresse de blindage ?... A moins que le fabricant du câble a tout simplement supprimé ce blindage en rajoutant ces résistances de pull-up ? (Pull-up et blindage on le même but : diminuer la sensibilité aux parasites ...). Pour ma part, je serais un peu "ceinture et bretelles" : pull-up ET tresse de blindage

En effet il n y a aucun blindage apparent

Il y en a qui percute vite.

Petit update : changement des capteurs*/** hall avec rivetage sur la platine métallique.
*préalablement vérifiés avant rivetage ; **54€ port compris

Reste à reconnecter les capteurs avec soudure / gaine ; puis remontage... et démarrage ??

A suivre...

Fils des nouveaux capteurs soudés, gaine thermo, etc.
Platine remise en place. Courroie Poly-V. Etc.
Test avec le multimetre avant démarrage. Tout marche.
On demarre…. Et là ? Pu**** ca ne demarre pas !!! Comme avant………
Je demonte les bougies (bobines crayons et celles du dessous ; c est une double allumage) ; je pose ce petit monde sur la culasse, je demarre, et là forcement…. Pas la moindre étincelle….

Lors de les premieres investigations, j’avais bien des etincelles partout. Maintenant je n en ai plus alors que je suis censé avoir réparé mon hall… y a t il en fait plusieurs problemes ??!?

Bref je suis reparti pour refaire pas mal des verif que j avais faites…


A suivre…

Courage !...
On est de tout cœur avec toi !....
Tu as dû "écraser un chat noir", toi ?

As tu une alarme antivol sur ta moto ? Si oui alors vire là

http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=56898.0

Bonjour à tous

Après quelques mois d’absence, une bonne nouvelle : le problème est résolu !!

Ô surprise…. le capteur hall…

J’ai un peu honte… tout pointait vers ce fautif… et ma radinerie m’a longtemps tenu loin des 350€ de la pièce neuve…

Le changement des capteurs (post #173), intéressant financièrement, n’a malheureusement pas été couronné de succès. Le test au multimètre, après montage, semblait montrer que la “nouvelle” platine fonctionnait. La réalité s’est avérée différente (post#174)… peut-être un problème dans le boitier de dérivation (cf photo post #167) ? Je ne sais pas… L’opération n’est pas compliquée à réaliser et à mon sens intéressante à tenter.

Au bout d’un temps, j’ai fini par me résoudre à acheter une platine neuve et là bing! ça démarre aussitôt !

Au total, je vous adresse À TOUS UN IMMENSE MERCI ! Vos conseils ont été éminemment précieux dans un contexte où les symptômes ont parfois évolué…

Ce sujet constituera une bonne bible pour tous les problèmes de démarrage et les points à vérifier. De mon coté, je peux désormais démonter ma moto les yeux fermés !

Bonne route et bel été à tous !

merci pour ton retour

Ce que je pensais depuis le début ; bon , maintenant , roules !
Y a pas 36 trucs qui peuvent tomber en panne sur un 1100 / 1150

En persévérant on arrive à tout ...  

Content pour toi et prudent sur les routes !!!