Problème démarrage K100 RT 1984

Bonjour à tous,

Je fais appel à vous pour un problème que rencontre ma K100RT de 1984. (oui c'est une vieille dame).
J'ai des problèmes de démarrage depuis quelques temps.
Elle a des problèmes de démarrage (j'ai l'impression surtout par temps humide). Mais avec un peu d'insistance elle finit par démarrer. Mais la depuis quelques jours, c'est simple, elle ne démarre plus.

Je mets la clé, appuie sur le bouton du démarreur, entends le "KSIIIIITTTT" mais rien du tout. Pas de démarrage.
Elle démarre à la poussette au quart de tour en 2nd en revanche
J'ai fait changer les charbons il y a 1 mois (en pensant que ca venait de la....)

Je ne vois pas d'ou vient le pb.
Sinon, j'ai remarqué ce soir que le cache de la boite à fusible était parti donc les fusibles sont "à l'air libre". Pensez vous que ca puisse venir de la ? Je me dis que si y'avait un fusible "mouillé", elle ne démarrerait pas à la poussette, ou alors j'aurais des problèmes électriques. (pb de cligno ou autres). Mais aucun pb. Une fois démarré elle ronronne comme un bébé.

Donc voila, je fais appel à votre expertise pour essayer de me sortir de la, car même si je trouve toujours quelqu'un pour m'aider à pousser, c'est quand même chiant

Merci d'avance de votre aide
Amicalement
Charles

Et que dit le voltmètre, si tu le connectes direct à la batterie? au repos et quand tu actionnes le bouton de démarreur? et quand le moteur tourne? au ralenti et à 3000t/mn?
C'est la première cause de "faiblardise" du démarrage, une batterie un peu fatiguée et pas trop au top... surtout par temps froid, elle perd encore plus de sa capacité...

Savoir surtout ce que tu entends par "KSIIIIITTTT" ???    
Soit c'est uniquement la pompe dans ton réservoir qui tourne ou ton démarreur qui se lance sans faire tourner ton moteur ?
Si ta batterie est bien chargée et qu'à la poussette elle démarre, je vérifierai déjà le câble de masse qui est fixé sur ta boite à vitesse, à droite de tes bobines.
Il est possible que la cosse du négatif de ta batterie fasse un mauvais contact (K75 ou K100, même emplacement) soit par cause de corrosion, soit d'un mauvais serrage de ta vis :


Il faut bien nettoyer l'anneau et la portée de cette cosse !

Ok merci de vos retours.

@Dr.X :
Pour le voltmètre, je n'en ai pas donc ne sait pas. mais j'ai un petit chargeur de batterie. je vais le brancher voir ce qu'il dit.

@bello2a :
Pour le bruit, c'est pas évident de décrire à l'écrit ! surtout entre ksiiit et bsiiiit !
Je pense que c'est le bruit de la pompe à essence car c'est localisé vers le réservoir.
Je vais checker la cosse comme tu dis, je vous dirais.

En chargeant ta batterie une nuit, si elle démarre, tu sauras 😉

Je pense que le bruit que tu evoques est celui de la roue libre du démarreur qui n'a pas assez de jus pour lancer le moteur, donc elle tourne dans le vide.

Tu as fait changer les charbons du démarreur, de l´alternateur,...toutes les cosses sont bien serrées ? Le fait de la démarrer à la poussette pourrait remettre un contact aléatoire...idem pour les fusibles faciles à démonter et à nettoyer + spray contact électrique.

Bonne réponse de Eole, cas classique de la roue libre des K... vidange, mélange de 2 litres d'huile moteur diesel et de un litre de gasoil, faire 4 ou 5 km a basse vitesse, re-vidange plus filtre à huile, et plein avec une huile diesel, le défaut va disparaitre. Si le démarreur entraine le moteur, mais qu'elle part difficilement ou pas du tout par temps humide, il faudra aussi voir l'état des fils de bougies, autre défaut recensé de ces machines...

https://www.youtube.com/watch?v=qGEPGwCyecU&feature=youtu.be

La roue libre +1 quasi certitude
Le remède au gasoil est tout indiqué
Amitiés, Patrick

Ah si j'avais connu ce fofo quand j'ai eu ce souci, ça m'aurais évité de démonter jusqu'à la roue libre !!! Bon, faut dire aussi qu'il n'existait pas ... 

Alors :
- J'ai branché le chargeur de batterie et il indique une batterie à moitié vide/pleine. sur 4 leds d'indication de charge elle est allumé sur la 3. Donc je pense que la batterie est hors d'état de cause. Je la recharge à bloc quand même on sait jamais.
- J'ai regardé les cosses, pas de soucis particulier.
- J'ai nettoyé les fusibles.

Je vais suivre vos conseils pour la roue libre, je vais essayer comme vous dites une vidange + diesel. Pour être honnete, j'ai jamais fait de vidange de ma vie, mais je vais essayé de m'en sortir.
Quelle huile me conseillez vous ? Une huile pour voiture 15W40 est OK (genre total ou elf etc.) ? pour le nettoyage comme pour la vidange de fin ? ou je dois remettre de la semi synthèse après ?

Merci de votre aide.

Perso 20/50 minérale la plupart sont maintenant compatibles ESS/G
Les huiles GO sont + détergentes

Amitiés, Patrick

P.S.
N'hésites pas à le faire 2 fois puis, quand ça sera OK le faire pour de bon en
changeant le filtre le remplacer avant est inutile

Interpréter un bruit par écrit est loin d'être facile à définir, mais celui d'une roue libre qui n'accroche pas est plutôt significatif et comparable à celui d'un moulin à café.
Le bruit d'une roue libre qui n'entraine pas le moteur c'est : BIIIIIZZZZZZZZZZ ...  



Pour ne pas se tromper et éviter de partir sur de fausses pistes, il faut déjà déterminer si ton démarreur se lance ... ou pas !

@Bello2a : effectivement ca ressemble à peut prêt à ce bruit, mais en bien moins "mécanique". J'ai pas l'impression que quoi que ce soit tourne.
Voici une petite vidéo pour que vous entendiez le bruit...

Il me semble entendre """faiblement""" le bruit du démarreur tournant dans le vide
donc, si mon oreille entend bien je confirme la roue libre qui est resté collée.

Patrick

On avance, mais je ne suis pas convaincu que ce soit ton démarreur qui tourne.
Essaies de débrancher ta pompe essence (soit par sa fiche, soit par son fusible) pour voir si tu as toujours ce même bruit avec la même manœuvre, pompe déconnectée !

Tu vidanges ton huile dans un bac propre, tu prends cette huile et tu mets la quantité preconisee avec le gasoil et tu vas faire ton tour tranquille. Ensuite tu vidanges. Comme le GO aura décrasser le moteur je te conseille fortement de changer le filtre. Pour l'huile je mets de la 10 40 DIESEL SYNTHESE OU DEMI SYNTHESE CAROUF OU autres, au prix ou elle est. Ne prend pas d'huile de marques c'est le bidon que tu paieras en plus.

Je viens de ré écouter avec un casque ...... pas facile d'être catégorique.

Tu peux essayer de refaire la vidéo en posant ton appareil plus prés du moteur si possible côté gauche, à hauteur du démarreur

Alors, voici une vidéo prise plus prêt. du coup on voit rien, mais on entend mieux.


@Bello2a : En enlevant le fusible de la pompe, plus de bruit.

[quote="bello2a"]On avance, mais je ne suis pas convaincu que ce soit ton démarreur qui tourne.
Essaies de débrancher ta pompe essence (soit par sa fiche, soit par son fusible) pour voir si tu as toujours ce même bruit avec la même manœuvre, pompe déconnectée ! [/quote

moi non plus ce n'est pas le bruit typique d'une roule libre de démarreur qui n'embraye pas.

j'aie eue une batterie morte, le chargeur indiquait pleine charge.

tu n'as pas dans ton entourage quelqu'un qui aurait des pinces de batterie ?

Curieux, parceque ça ressemble au bruit que fait la pompe !!!!!
La roue libre fait un bruit plus significatif, on entend franchement un ..... truc tourner dans le vide

Je pense oui que c'est uniquement le bruit de la pompe car quand j'enlève le fusible de la pompe il n'y a plus de bruit.

Sur ton démarreur, tu as un écrou qui emprisonne la connexion positive de celui ci.
Amène un + qui vient directement de ta batterie et pose le sur cet écrou.


Vérifie d'être bien au point mort afin de ne pas courir après ta machine, si elle démarre !!!

normal si tu enleves le fusible, tu coupes le circuit. d'alimentation electrique.

Bizarre une pompe qui ne fonctionne pas en statique mais au démarrage en poussette....

tu n'as pas dans ton entourage quelqu'un qui aurait des pinces de batterie ?

@bello2a : Ok je vais essayer de faire ça. Je prend quel type de cable pour faire ca ? un cable electrique classique peut faire l'affaire ?

@Eole80 : De ce que je comprends, la pompe à essence, elle, n'a pas de problème. on l'entend bien même en statique. c'est après qu'il y a une merdouille. non ?

Et non, je connais pas de motard avec des pinces. Une bagnole peut faire l'affaire ?

CharlesOlsenn a écrit:Alors, voici une vidéo prise plus prêt. du coup on voit rien, mais on entend mieux.
@Bello2a : En enlevant le fusible de la pompe, plus de bruit.

ça c'est un bruit de pompe qui fonctionne bien.

Essaye aussi pour vérifier la batterie d'allumer ton phare et constate son éclairage, cela pourrait te donner une indication.

pour un essai tu peux mettre du 2.5 mm2

la pompe ne fonctionne , hormis la période d'impulsion sur le bouton de démarrage que si il y a allumage

Le démarreur n'est pas sur le même circuit que la pompe ! On va déjà s'assurer que son démarreur tourne.
Je pense que sa pompe tourne et que c'est elle que l'on entend lorsqu'il appuie sur le bouton start.
Si c'était le démarreur en liberté, le bruit serait plus fuyant ! BIIIIIZZZZZZ zzzzzzzzz ....

CharlesOlsenn a écrit:@bello2a : Ok je vais essayer de faire ça. Je prend quel type de cable pour faire ca ? un cable electrique classique peut faire l'affaire ?

@Eole80 : De ce que je comprends, la pompe à essence, elle, n'a pas de problème. on l'entend bien même en statique. c'est après qu'il y a une merdouille. non ?

Et non, je connais pas de motard avec des pinces. Une bagnole peut faire l'affaire ?

oui des câbles de démarrage, pas de fil électrique lambda, cause emperage, et une voiture à coté.

je reste persuadé que la batterie est HS et qu'elle n'a meme plus assez de jus pour faire tourner le demarrareur.

J'ai allumé le phare et RAS.
Il s'allume bien et sa puissance est plus importante que celle des feux de croisements...
La batterie à été changé il y a pas si longtemps (mai 2017). Ca devrait durer plus longtemps ca non ?

C'est un drôle de bruit en effet. Pas un bruit de démarreur qui tourne dans le vide et pas un bruit standard de pompe.

Pour cerner les problèmes, j'aime procéder au plus simple, sans rien démonter. Je suis fainéant et nos motos ont des moyens de communication.

Pour savoir si le bruit vient de la pompe, au lieu d'enlever un fusible qui peut alimenter d'autres éléments utiles, mets le bouton d'arrêt d'urgence sur "arrêt d'urgence". Là, seule la pompe est coupée. En appuyant sur le bouton de démarrage tu entendras si le bruit vient d'ailleurs. S'il n'y a pas de bruit, ouvre le bouchon du réservoir et écoute ce qui se passe à l'intérieur lorsque le bruit est là (bouton d'arrêt d'urgence remis en position travail). Si c'est la pompe tu l'entendras beaucoup mieux avec le bouchon de réservoir ouvert.

Mais ce bruit reste étrange et pourrait bien être celui d'un relais qui déconne. Ça, c'est sous la selle que ça se passerait.

Je vois que ton phare éclaire apparemment normalement. Regarde s'il s'éteint lorsque tu appuies sur le bouton de démarrage. Ce sera un signe que le circuit entre bouton de démarrage et sortie de relais de démarrage est fonctionnel.

CharlesOlsenn a écrit:J'ai allumé le phare et RAS.
Il s'allume bien et sa puissance est plus importante que celle des feux de croisements...
La batterie à été changé il y a pas si longtemps (mai 2017). Ca devrait durer plus longtemps ca non ?

Benh oui, ça ne doit pas être la coupable, je viens de changer la mienne après plus de 6 ans

Regarde bien aussi la masse principale, celle qui va du - de la batterie elle est vissée à la boite de vitesse
à proximité de l'axe de sélecteur (desserrer, graisser, resserrer)

Question subsidiaire: lorsqu'on écoute ton bruit sur la vidéo noire, il dure environ une seconde. Est-ce parce qu'au bout d'une seconde le bruit s'arrête tout seul ou est-ce parce qu'au bout d'une seconde tu relâches ton bouton, comme tu le fais sur ta première vidéo?

Alors.

@batisse :
- avec le bouton d'arret d'urgence enclenché, aucun bruit. rien. nada.
- lorsque j'appuie sur le bouton, le phare ne s'éteint pas. que ce soit en position feux de croisement ou plein phare

J'ai ouvert le réservoir et voici le bruit. le bruit vient clairement de la pompe


Pour le relais, comment le tester ?

PS : le bruit s'arrete car j'arrete d'appuyer sur le bouton

C'est encore moi avec mes questions

D'après ta première vidéo, ta k100 a été transformée en "quelque chose d'autre". Quels sont les éléments qui ne sont plus d'origine (compteur, phare, batterie etc?).

"lorsque j'appuie sur le bouton, le phare ne s'éteint pas. que ce soit en position feux de croisement ou plein phare"

ça sent le relais de délestage HS, tes feux doivent s'éteindre pour envoyer tout le jus sur le démarreur au démarrage...

J'ai nettoyé le cable de masse principal. Pas mieux.

Effectivement elle a été modifié (par l'ancien proprio). On été changé :

- Le phare
- Le pot
- Le compteur (acewell)
- la batterie récemment
- le ventilateur a été changé aussi en mai.

Il n'y a pas eu d'autre modifs à ma connaissance (hormis la tombée des carénages, le changement du guidon et quelques autres modifs "esthétique" sans conséquence sur le cadre ou au niveau mécanique. (selle etc...)

Ah ben voilà.. Si le phare ne s'éteint pas lorsque tu appuies sur le bouton de démarrage, c'est qu'il y a un problème entre le bouton de démarrage et la sortie du relais de démarreur. C'est via cette sortie que le relais de délestage est coupé et éteint le phare etc.

Sur k100, pour lancer la pompe à essence il faut appuyer sur le bouton de démarrage. Etant donné que ta pompe se lance, ton bouton de démarrage est fonctionnel.

Le problème est donc entre ce bouton et le relais de démarreur. Pour le vérifier il va falloir commencer à démonter et mesurer des volts. As tu un multimètre? Si non, c'est un merveilleux cadeau de Noël à te faire. C'est un coup d'une cinquantaine d'euros pour un truc de base amplement suffisant pour une utilisation "amateur".

fais une recherche sur le fofo pour k100 café racer, l'aiment pas du tout qu'on leurs substituent un phare qui n’est pas d'origine.

Encore une question, démarrait-elle bien en mode déjà transformée avant ta panne ?

batisse a écrit:Ah ben voilà.. Le problème est donc entre ce bouton et le relais de démarreur. .

Du coup, l'essai de lancer le démarreur avec un fil + (costaud) directement sur le + de la batterie et voir si ça entraîne et démarre, ça serait bien de le faire aussi en parallèle, histoire de cantonner le problème éventuel à ce relais. L'étape d'après: tenter de démarrer avec câbles crocodile et une batterie de voiture, pour s'assurer que la batterie n'est pas en cause, enfin, aller acheter un multimètre pour mesurer tout ça....

Serait-il envisageable que les modifications faites par le précédent propriétaire aient shuntées le délestage? En théorie, avec une batterie suffisante, ça devrait être possible de démarrer.. même sans délester...

Le bouton de démarrage envoie du jus dans 2 fils:

1 qui va au relais de démarreur
1 qui va au boîtier d'allumage, bien planqué sous des fils en-dessous du réservoir.

De ce boîtier d'allumage partent une tapée de fils, dont 1 qui va également vers le relais de démarreur. C'est un fil important puisque c'est la masse de la bobine de ce relais. Autrement dit, on peut envoyer autant de 12V qu'on veut à une borne de cette bobine, s'il n'y a pas de retour vers la masse rien ne va se passer.

Donc, vérifie déjà que la prise sur le boîtier d'allumage est bien enfoncée.
Et tant que tu y es, vérifie aussi la grosse prise sur le boîtier d'injection, au-dessus de la batterie (dans la configuration d'origine).

Relais de délestage, j'en ai je peux t'en filer un (c'est Noël, non ???)

En tous cas une est sure (pour moi) post 36, ça n'est pas un bruit de roue libre

Un relais de délestage foireux ne devrait pas empêcher le démarreur de tourner. La batterie cracherait un peu plus ses tripes mais si le relais de démarreur fonctionne il alimente le démarreur ET le relais de délestage, qu'il ouvre. Le relais de délestage non fermé pose d'autres problèmes, mais à priori pas celui d'arrêter l'alimentation du démarreur car il n'a rien à voir avec le circuit d'alimentation de celui-ci

Pour en avoir le coeur net il faudrait s'assurer que la masse de la bobine du relais de démarreur est effective. En la doublant, c'est à dire en branchant cette masse directement à la masse plutôt que de la faire transiter par un boîtier électronique.

Hello hello !
Bon j'ai trouvé !!!!
Il y avait une cosse mal serrée au niveau du relais de démarrage. Cosse resserrée -> démarrage sans aucun soucis. Je dois même dire qu'elle n'a jamais démarré si rapidement !

En tout cas un immense merci pour votre aide à tous ! ca fait plaisir de voir que des gens qu'on ne connait pas peuvent se décarcasser le cerveau pour nous filer un coup de main ! En ces temps, c'est un vrai plaisir !

Et en plus j'aurais appris plein de truc aujourd'hui !
Bonne journée à tous et bonnes fêtes !

Elle est pas belle la vie !!!!!!!
Tu nous la montre en entier ta mob !!!!!
Bonne route, amitiés, Patrick

Voila la mob



Tout le mérite (ou pas pour ceux qui aiment pas le style) revient à l'ancien proprio
Moi je l'ai achetée en Juin dernier et n'ai fait aucune modif dessus.