Démarrage impossible.

Bonjour à tous,
Hier soir je suis allé centre ville ( K100 de base, une des premières ), 10 kms nickels. Elle a bien chauffé, mais normal. Je reviens 30 min plus tard, et là démarrage impossible.
Batterie pleine charge, tout fonctionne, feux, démarreur compris et j’entends la pompe à essence dans le réservoir.
Après plusieurs essais, l'essence coule par les pots d'échappement à la jonction du tout en un, donc elle est noyée. J'ai démonté et séché les bougies, toujours pas de démarrage. Je pense donc à un problème d'allumage. J'ai mis un coup de bombe nettoyants contacts sur le boitier d'allumage sous la selle, sans succès.
Comment être sur qu'il n'y a pas d'étincelles aux bougies ? Je démonte une bougie que je branche sur son fil en mettant le corps à la masse, et je regarde s'il y a une étincelle quand j'actionne le démarreur, ou y a t il une meilleure solution ?
Merci de vos conseils.

le boitier qui est sous la selle , c'est le boitier d injection.Le boitier d' allumage est sous le réservoir au niveau de la colonne de direction.Pour voir si ça allume tu fais comme tu viens de le dire.

Bonjour

attention en faisant le contrôle d'allumage si émanations de carburant...feu d'artifice garanti!!
En 2eme manip; pincer le retour réservoir du régulateur de pression d'essence qui se trouve au dessus de la rampe d'injecteur avec une pince et essayer de démarrer des fois que la membrane soit morte.
Une idée comme une autre..
Bon courage

OK merci, je fais comme vous dites et je reviens vous dire.

Alors, il y a de belles étincelles bien brillantes dans la pénombre de mon garage.
Je suis lyrique car vous êtes des anges, que dis-je, des archanges de la K100 !
Je me suis méfié de ces petites étincelles, donc j'ai fixé ma bougie loin sur le carter maintenue avec un tendeur.
"En 2eme manip; pincer le retour réservoir du régulateur de pression d'essence qui se trouve au dessus de la rampe d'injecteur avec une pince et essayer de démarrer des fois que la membrane soit morte.
Une idée comme une autre.."
Une excellente idée, puisqu'elle a démarré !
Maintenant, la membrane dont tu parles est située où ?
Explique moi le pourquoi du comment, est-ce que si cette membrane est morte, il n'y a plus de pression dans les injecteurs ?
En tous les cas merci et bravo, quel plaisir de l'entendre à nouveau !

la membrane est celle du regulateur de pression d'essence qui se trouve derrière la rampe d'injection plus exactement entre la rampe d'injection et la boite à air

Bien en voilà une bonne nouvelle.. quelle est bonne!!
Si la membrane est morte, ton régulateur s'appelle toujours régulateur sauf qui ne régule plus rien...
il ne tient pas la pression d'injection en clair ça pissotte un peu aux injecteurs mais pas suffisamment.
Il l'essence retourne au réservoir comme elle venue.
Si tu pinces la durite retour, tu forces la pression vers la rampe-->injecteurs et çà marche.
Bon à savoir en cas de panne en bord de route. Il suffit d'avoir un bout de fil de fer avec soi.
Le régulateur ne se démonte pas; il est serti.
Je pense en avoir un dans mon garage.
Si tu passes à Bordeaux il est à toi... je plaisante je peux te l'adresser.
la suite en MP.
@+

Régul = pièce N°2



regarde d'abord si le petit tuyau avec un ressort de protection ne serait débranché ou coupé , il est entre le corp d'injecteur 4 et le regul de'essence

suite...
le régulateur de pression d'essence est de marque Bosch N° 0 280 160 200.

Je pense que les membranes supportent mal les combustibles modernes.

Attention tout de même; il s'agit d'un dépannage de fortune.
La pression d'essence n'étant pas régulée, les raccords divers risquent de ne pas tenir le coup longtemps.

Attention tout de même; il s'agit d'un dépannage de fortune.
La pression d'essence n'étant pas régulée, les raccords divers risquent de ne pas tenir le coup longtemps.

Freddy29 : bon, le petit tuyau qui part du dessous n'est ni débranché ni coupé, mais pas dans une forme olympique, donc je vais le changer.
Sax33 : En fait tu me dis que j'aurai pu rentrer comme ça hier soir au lieu de galérer une partie de la soirée à la ramener dans un van, mais peu importe, c'est derrière, je saurai pour la prochaine ( ! ) fois.
Pour la pièce, je te contact en MP.
Merci encore pour votre efficacité !
Tintin44.

OUi; tu aurais pu rentrer sans problème mais il faut savoir...
J'ai déjà dépanné un motard en perdition il y a bien longtemps (K100RS).

Sinon je cherche mais c'est pas donné !
http://www.puissance-injection.biz/regulateurs-de-pression-d-essence-r21-turbo/163-regulateur-25-bar.html

T'en veux combien ??????
La suite en M.P. si intéressé
Amitiés, Patrick

sax33 a écrit:OUi; tu aurais pu rentrer sans problème mais il faut savoir...
J'ai déjà dépanné un motard en perdition il y a bien longtemps (K100RS).

Bonjour Hubert

Je viens de lire ton message où tu me dis que ton régulateur de débit n'est plus disponible, que tu l'as cédé
à Dominique (tintin44)

Pardonne moi mais ..... j'ai bien ri, à la lecture de ton message, n'y vois aucune ironie, c'est juste une mauvaise
interprétation de ce que je voulais dire

Quand je disais à propos du régulateur de débit: """"" T'EN VEUX COMBIEN ???? """"" (post N° 15)

Je voulais juste dire, tu en veux 1?, 2?, 3?, 4?, 5? ou + (j'en ai plusieurs, voilà tout), j'ai eu Dominique au
téléphone son problème est résolu, ça m'étonnait son ..... truc.

Mais c'est bien, et je te remercie d'avoir été attentif au problème de notre ami..... sans rancune, Patrick

Haha ! J'avais bien compris Patrick que tu voulais dire ça ! Y a pas d'enchères ici, c'est pas eb.....
Hubert je viens de comprendre pourquoi tu as dit que quelqu'un d'autre était intéressé...
Vous êtes formidables tous les deux, vous m'avez bien aidé, et vous continuez de le faire.
Avec Hubert on a décidé de changer quand même le régul et le filtre à essence. On verra bien, de toute façon je vous tiens au courant.
Dominique.

Gag!!!
j'avais la tête dans le guidon, ou plutôt dans le moteur de la K de Dominique et je n'ai pas saisi la subtilité de ton message...
Sans rancune bien sûr Patrick
Hubert

Bien vu le dépannage Hubert.

Tintin44 a écrit:
Hier soir je suis allé centre ville ( K100 de base, une des premières ), 10 kms nickels. Elle a bien chauffé, mais normal. Je reviens 30 min plus tard, et là démarrage impossible.

As tu testé un démarrage à froid sans pincer le retour au réservoir ?

Absent cause déplantage et transport de deux palmiers de 250 et 150 kgs pour un copain. J'ai pris des comprimés en rentrant à la maison.
Salut Fred54,
A froid, enfin 2heures après, elle était encore très réticente à me donner quelque chose, ne serait-ce qu'une petite toux câline. Nada, rien.
Donc j'ai pris mon van et suis allé la chercher avec mon fils.
Pour Hubert, je l'ai faite tourner hier soir à des régimes moteur différents, puis ce matin avant d'utiliser ma pioche, un petit coup de démarreur sans starter, et démarrage au quart de tour.... à la première sollicitation. Alors, régul ou pas ?
Mais Fred à quoi tu penses ? Car elle m'a fait le coup plusieurs fois : A Milan, en plein été avec 36° de chaleur, plus rien. Elle était repartie quand elle avait refroidi un peu...
Même chose juste avant le tunnel du Mont Blanc, grosse chaleur et elle avait beaucoup chauffé dans l'ascension. Un poids lourd au cul, on avait poussé la bécane chargée avec les valises et le top case jusqu'à un parking juste avant l'entrée du tunnel et juste avant de sentir le vent du camion sur nos fesses !
En refroidissant, elle avait redémarré et on en menait pas large en traversant le tunnel, mais plus de problème après.
Je croyais que ça allait être pareil cette fois ci, et qu'en attendant, elle repèterait. Mais pas
Dominique.

le fait qu'elle soit repartie les 2 fois dont tu parles après refroidissement , fait penser à un souci sur le capteur a effet hall

Salut freddy 29. Haha ! Y aurait il alors un lien avec le fait que je ne puisse pas caler correctement la platine d'allumage quand je règle mon allumage à la lampe stroboscopique ? Je n'ai jamais réussi à la positionner dans la norme. Pour qu'elle tourne correctement, je suis en dehors de la position normale de la platine, et ce depuis que je l'ai, presque 30 ans maintenant. j'avais posté sur ce sujet, et on avait pensé à une prise d'air à l'admission, mais je n'ai rien trouvé de probant.
Dominique.

Salut Dominique,
il faut pincer la durite à nouveau pour faire monter la rampe en pression; est ce que la pompe fonctionne au moins?
Pour élimer ce doute de régulateur, attends demain; tu devrais recevoir mon colis et tu verras.
I y a possibilité de contrôler le régulateur démonté pour cela il faut mettre l'embout du haut en dépression et voir s'il tient..
Bon courage. Hubert

Tintin44 a écrit:Salut freddy 29. Haha ! Y aurait il alors un lien avec le fait que je ne puisse pas caler correctement la platine d'allumage quand je règle mon allumage à la lampe stroboscopique ? Je n'ai jamais réussi à la positionner dans la norme. Pour qu'elle tourne correctement, je suis en dehors de la position normale de la platine, et ce depuis que je l'ai, presque 30 ans maintenant. j'avais posté sur ce sujet, et on avait pensé à une prise d'air à l'admission, mais je n'ai rien trouvé de probant.
Dominique.

fais nous une photo du positionnement de ta platine d'allumage

une photoo sur post deja ancien :
https://servimg.com/view/16566233/2
dans ce fil :
https://bmist.forumpro.fr/t64078-k100-allumage-synchro-moteur

j'ai regardé ton ancien post je pense que pour ton calage à la lampe strombo , tu confonds le point de PMH et le point de décalage à 6° .

Mets la lumière de la platine en face de l'encoche du carter, ça doit être bon comme ça

Ben je n'ai pas réessayé, mais quand je mets la platine au bon endroit, j'ai pas les 6° de décalage à la lampe strobo et la moto ne tient pas le ralenti et n'accélère pas. Elle tourne correctement avec les repères en face à la lampe que dans cette position ! Sinon la moto ne marche pas...

c'est pourtant le réglage de base, Moi je remettrais comme cela et je reprendrais tous les autres réglages . Rampe d'injection ...

Oui oui, je comprends bien que tu dises ça, mais ce qui m'intrigue, c'est qu'à la lampe stroboscopique, les repères sont bien alignés, la moto tourne rond, mais la platine est décalée comme sur la photo.Si je recule la platine pour la mettre à peu près en face de la large encoche de réglage, l'avance est déréglée (visible à la lampe stroboscopique) et la moto ne marche pas... Si je reprends les autres réglages en mettant la platine où elle devrait être, ce sera sur une base de réglage d'allumage décalé ?
Bon en plus hier matin, elle m'a refait la panne, démarrage impossible. J'étais en train de tester le ventilateur, sonde (double) de température à la masse.
Je mets le contact, et rien. Le ventilateur ne tourne pas. Je me suis dit qu'il fallait peut-être que le moteur soit démarré, donc j'ai actionné le démarreur, et là le ventilo a fonctionné, mais ensuite elle a calé, et impossible de la redémarrer comme l'autre fois, et là le moteur était froid.
Pour ce test (ventilo), la RT ne précise pas qu'il faut le moteur soit au ralenti, elle dit juste mettre le contact pour la recherche des pannes. Est-ce la bonne procédure ?
Ensuite j'ai nettoyé toutes les cosses électriques sous le réservoir, un coup de nettoyant contact, et elle est repartie...
Sax33 m'envoie un régulateur et un filtre à essence, on verra ce que ça donne.
Dominique.

J'ai vu dans ton post ancien, que tu avais changé ta distribution. Est tu sûr à 100% que tu n'as pas un décalage d'une dent?

Oui oui, car à l'époque je pensais qu'après avoir changé ma distribution, je reviendrais justement à un réglage normal, mais ça n'a rien changé... En fait je l'ai achetée comme ça, elle était déjà réglée comme ça quand je l'ai eue !

Tintin44 a écrit:Oui oui, je comprends bien que tu dises ça, mais ce qui m'intrigue, c'est qu'à la lampe stroboscopique, les repères sont bien alignés, la moto tourne rond, mais la platine est décalée comme sur la photo.Si je recule la platine pour la mettre à peu près en face de la large encoche de réglage, l'avance est déréglée (visible à la lampe stroboscopique) et la moto ne marche pas... Si je reprends les autres réglages en mettant la platine où elle devrait être, ce sera sur une base de réglage d'allumage décalé ?
Bon en plus hier matin, elle m'a refait la panne, démarrage impossible. J'étais en train de tester le ventilateur, sonde (double) de température à la masse.
Je mets le contact, et rien. Le ventilateur ne tourne pas. Je me suis dit qu'il fallait peut-être que le moteur soit démarré, donc j'ai actionné le démarreur, et là le ventilo a fonctionné, mais ensuite elle a calé, et impossible de la redémarrer comme l'autre fois, et là le moteur était froid.
Pour ce test (ventilo), la RT ne précise pas qu'il faut le moteur soit au ralenti, elle dit juste mettre le contact pour la recherche des pannes. Est-ce la bonne procédure ?
Ensuite j'ai nettoyé toutes les cosses électriques sous le réservoir, un coup de nettoyant contact, et elle est repartie...
Sax33 m'envoie un régulateur et un filtre à essence, on verra ce que ça donne.
Dominique.

NON , la position normale de la platine est comme je te l'indique plus haut , c'est dans cette position qu'elle n'est pas décalée

ta lampe strombo corrige t'elle les 6°

Mais alors pourquoi les deux repères sont bien alignés quand j'éclaire à la lampe stroboscopique ( Le trait I et le repère sur le carter ) ?
Il me semblait que le réglage à la lampe est fiable alors qu'un réglage juste par la position de la platine est plus aléatoire ?

Freddy29 a écrit:j'ai regardé ton ancien post je pense que pour ton calage à la lampe strombo , tu confonds le point de PMH et le point de décalage à 6° .

Mets la lumière de la platine en face de l'encoche du carter, ça doit être bon comme ça

+1
A 99% (et +) des cas elles sont bien réglées comme quand elles sont comme dit
ci dessus, c'est à dire, le capteur aligné dans l'encoche du carter

Je pense aussi à un décalage d'une dent lors d'un changement de chaîne de distribution. C'est assez facile à faire ce décalage car lors de la mise en place de la chaîne dans la zone "tunnel" du guide chaîne elle a vite fait de n'être pas aussi tendue qu'elle le devrait.

Il est à noter qu'en cas de platine décalée par rapport à son emplacement normal, c'est toujours vers le bas. Le pignon tourne dans le sens antihoraire. En cas de chaîne mal tendue au montage, le pmh se trouve donc en avance sur le besoin d'allumage si celui-ci est calé sur une position théorique basée sur une chaîne montée bien tendue. D'où un besoin de décaler le déclencheur d'allumage pour qu'il agisse quand même au bon moment par rapport au pmh. Donc en l'avançant lui aussi. Les soupapes, quant à elles, s'ouvrent et se ferment un peu trop tard par rapport à l'idéal mais ça a l'air de fonctionner quand même. Comme elles tournent à demi vitesse, pour elles le décalage est moindre). Le pignon en bout de vilebrequin a 17 dents. Le décalage de ta platine sur la photo correspond en gros à 1/17ème de tour. C'est 21 degrés quand même...

C'est mon avis et je le partage

Perso, je règle l'avance à l'oreille.

Merci de votre aide, les gars.
Quand j'ai changé ma chaine de distribution, j'avais fait attention à tout ça, et je pensais bien résoudre le problème comme ça, mais nada.
En revoyant ma photo et celle de la RT, je vois que le câble tourne dans l'autre sens sur le capteur à effet hall. Mais le capteur du haut reste en haut et celui du bas en bas quel soit le sens de rotation, donc ça change rien...

Sinon, Hubert, j'ai bien reçu ton colis, je monte tout ça et je te tiens au courant.

Tintin44 a écrit:Merci de votre aide, les gars.
Quand j'ai changé ma chaine de distribution, j'avais fait attention à tout ça, et je pensais bien résoudre le problème comme ça, mais nada.
En revoyant ma photo et celle de la RT, je vois que le câble tourne dans l'autre sens sur le capteur à effet hall. Mais le capteur du haut reste en haut et celui du bas en bas quel soit le sens de rotation, donc ça change rien...

Tintin44 a écrit:
En revoyant ma photo et celle de la RT, je vois que le câble tourne dans l'autre sens sur le capteur à effet hall. Mais le capteur du haut reste en haut et celui du bas en bas quel soit le sens de rotation, donc ça change rien...

Ah oui mais non !!! les capteurs ne bougent pas c'est la cloche qui tourne et à chaque fois que l'encoche passe devant un capteur celui ci génère une impulsion envoyée au module d'allumage

Oui oui, mais le câble arrive en haut à droite de la platine et le 2ème capteur (en bout de fil ) se trouve donc en haut tout prêt de l'entrée du câble, après avoir fait un tour complet. le 1er capteur ( à mi course du fil ) se trouve donc en bas, et que tu tournes dans un sens ou dans l'autre, les capteurs sont à la même place. Celui du bout se retrouvera en haut et l'autre en bas.

oui ils sont fixes à 180° sur la platine

Tintin44 a écrit:Oui oui, mais le câble arrive en haut à droite de la platine et le 2ème capteur (en bout de fil ) se trouve donc en haut tout prêt de l'entrée du câble, après avoir fait un tour complet. le 1er capteur ( à mi course du fil ) se trouve donc en bas, et que tu tournes dans un sens ou dans l'autre, les capteurs sont à la même place. Celui du bout se retrouvera en haut et l'autre en bas.

Mais pourquoi ne veux-tu pas suivre ta RMT ? Tu cales ta platine comme indiqué dessus et basta (par contre il va falloir rallonger un peu ton fil qui sera trop tendu -voir la photo post n°26- tout est bon sur cette photo à part le calage)

Tintin44 nous a dit plusieurs fois que si il met la platine avec l'encoche qui coïncide avec celle du carter, la moto ne marche pas. Je ne suis donc pas convaincu qu'il va vous obéir, connaissant d'avance le résultat

En parlant du calage de la platine de capteurs on a oublié le problème de départ: la platine est douteuse car à chaud la moto ne veut plus tourner. Je pense donc que le priorité numéro 1 est de faire un essai avec une autre platine, fiable et qui aura même éventuellement les fils dans le bon sens

Si la lampe stroboscopique donne un éclair à proximité du point où cet éclair est attendu, même si la platine est décalée de 20 degrés, c'est la lampe stroboscopique qui a raison car le repère de pmh est indéréglable par rapport à la position effective du vilebrequin.

YES Batisse, c'est exactement ça ! J'ai trouve une platine d'occase, je l'achète, qu'en pensez vous ?

http://www.ebay.fr/itm/Allumeur-a-effet-HALL-de-BMW-K1-K100RS1-K1100LT-RS-K100-Tous-modeles-/332301403189?hash=item4d5eb50435

Mais maintenant, avec ce calage décalé (!) elle tourne bien, sauf que peut-être que le dysfonctionnement à chaud vient de là ?

En fait il y a deux problèmes distincts, le non démarrage à chaud ou à froid, récent, résolu sans doute avec Hubert, qui m'a envoyé un régulateur de pression et un filtre à essence, que je viens de monter, démarrage nickel. Je vais rouler un peu avec, mais pas trop loin pour commencer

L'autre problème, c'est le calage et l’arrêt moteur quand il fait trop chaud, mais depuis que je l'ai c'est comme ça ! Heureusement, ça m'est arrivé que deux fois et en attendant elle est toujours repartie, sauf la dernière fois avec une cause sans doute différente !
Je n'ai pas de protection sous le réservoir, donc l’arrêt moteur peut être du a des "vapor lock" ?

Bon j'ai acheté celui là, je vous tiendrai au courant sur le positionnement de la platine, au pire il y aura une platine de dispo chez moi...

http://www.ebay.fr/itm/Hallgeber-Zundimpulsgeber-BMW-K100-Bj-85-89-4-Zylinder/172942499775?hash=item28442d1fbf:g:uXgAAOSwIVhZ7gfl

Hello les amis,
Retour d'expérience ! Après changement de la platine, le réglage est identique, même décalage pour régler l'allumage. Maintenant, elle a toujours eu ce réglage depuis que je l'ai, et je suis allé en Grèce deux fois, Espagne, Portugal et Italie plusieurs fois... Donc ça reste une énigme. Reste donc le boitier d'allumage ? Mais je ne comprends pas pourquoi...
Pour le reste après changement des pièces (régulateur de pression et filtre essence, merci Sax33), j'ai fait 50 kms suivis de démarrages à chaud sans problème, donc ce problème de démarrage semble donc réglé. Merci à tous ceux qui ont bien voulu consacrer un peu de leur temps pour me venir en aide.
Dominique.