Le nombre de K Racer à vendre m'interpelle ...

Rappel du premier message :

Ca faisait un bon moment que je n'avais pas parcouru les pages du LBC. Et aujourd'hui, en parcourant les petites annonces, j'ai été un peu interloqué en voyant le nombre de K Racer à vendre.
Moi qui pensait que les propriétaires transformaient leur moto pour les personnaliser en fonction de leurs envies de conduite et de leurs goûts esthétiques, bref pour la garder de nombreuses années. Là, je constate l'effet inverse, ils les transforment et s'empressent de les revendre .
Là, j'avoue que je ne comprend pas la logique. Derrière ces transformations se cachent souvent des centaines d'heures de travail, tout ça pour finalement les revendre avec une plus-value bien dérisoire quant on voit les prix pratiqués ....

Je trouve aussi qu'il manque de pot ...

Les gens qui ont transformés leur machine sont très susceptibles et je le comprends un peu.
La mob découpée, dépouillée et relookée de façon irréversible, présentée à l’œil des autres motards par son propriétaire c'est un peu comme un vernissage, beaucoup d'attentes sur un éventuel succès, flatteur d'ego ou confortant l'idée d'une grosse plus valus.
Si c'est moche à mes yeux , c'est mon problème et en général je reste discret mais au fond je me fiche assez de la beauté.
Le seul truc est de dire les soucis/dangers éventuels que l'on peut voir sur ces transformations pour amener à la réflexion.
La formule magique pour passer à de la discussion technique c'est déjà de dire "chouette mob" , ensuite glisser les aspects limites en tant que suggestion pour objectiver des soucis potentiels bien réels.. malheureusement dans la très très grande majorité des cas cela marche pas du tout.

Si cela se passer sur la route, disons à l'arret à une station service, le scénario serrait le suivant:

Le gars "transformateurs de mob" arrive: il te dit t'as vu ma mob?

Option 1: Ouais mais c'est dommage de massacrer une brêle de cette façon..
tu prends un coup de casque et te fait traiter de vieux con débile.

Option 2: Ouais elle est chouette ta mob mais,

             Option 2.1  tu n'as pas peur que le pot réveil les voisins et gène les autres...
tu prends un coup de casque et te fais traiter de vieux con débile.

             Option 2.2 tu ne crois pas que mettre des durites en  tubes inox ne soit un tantinet dangereux en cas de freinage?
tu prends un coup de casque et te fais traiter de vieux con débile.

Option 3 Tu mets direct un coup de casque au gars.

Option 4 Tu réponds pas.. parce-qu'elle est chouette

fred54 a écrit:Les gens qui ont transformés leur machine sont très susceptibles et je le comprends un peu.
La mob découpée, dépouillée et relookée de façon irréversible, présentée à l’œil des autres motards par son propriétaire c'est un peu comme un vernissage, beaucoup d'attentes sur un éventuel succès, flatteur d'ego ou confortant l'idée d'une grosse plus valus.
Si c'est moche à mes yeux , c'est mon problème et en général je reste discret mais au fond je me fiche assez de la beauté.
Le seul truc est de dire les soucis/dangers éventuels que l'on peut voir sur ces transformations pour amener à la réflexion.
La formule magique pour passer à de la discussion technique c'est déjà de dire "chouette mob" , ensuite glisser les aspects limites en tant que suggestion pour objectiver des soucis potentiels bien réels.. malheureusement dans la très très grande majorité des cas cela marche pas du tout.

Si cela se passer sur la route, disons à l'arret à une station service, le scénario serrait le suivant:

Le gars "transformateurs de mob" arrive: il te dit t'as vu ma mob?

Option 1: Ouais mais c'est dommage de massacrer une brêle de cette façon..
tu prends un coup de casque et te fait traiter de vieux con débile.

Option 2: Ouais elle est chouette ta mob mais,

             Option 2.1  tu n'as pas peur que le pot réveil les voisins et gène les autres...
tu prends un coup de casque et te fais traiter de vieux con débile.

             Option 2.2 tu ne crois pas que mettre des durites en  tubes inox ne soit un tantinet dangereux en cas de freinage?
tu prends un coup de casque et te fais traiter de vieux con débile.

Option 3 Tu mets direct un coup de casque au gars.

Option 4 Tu réponds pas.. parce-qu'elle est chouette

Y'a quand même pas beaucoup d'option sans coup de casque dans la tronche, ça limite les échanges

Option 5: tu dis elle est chouette tout court.
Le gars te demandes pourquoi ?
Tu réponds ; ben chais pas moi.. le casque peut-être?
Le gars se met un coup de casque dans la tronche.

Tout est possible, tout est réalisable ... c'est le jeu de la vie ...

fred54 a écrit:Le gars "transformateurs de mob" arrive: il te dit t'as vu ma mob? [...]

Option 5 : Tu fais comme s'il n'existait pas.

Un type qui ne fait que rechercher l'approbation pour se sentir valorisé, je l'ignore (et je ne parle pas spécialement de la moto, ça existe aussi ailleurs). Et jusqu'à maintenant, dans la vraie vie, aucun n'a osé me dire et encore moins me faire quelque chose.

k75roadster a écrit:C'est la dure réalité de la création, malheureusement. Le premier qui innove suscite de l'intérêt, et peut être selon les goûts du public ou pas être apprécié .
Le deuxième, le troisième, et tous ceux qui copient le premier ne susciteront aucun intérêt.
C'est pas juste une question d'âge mais plutôt d'expérience, de confrontation à des motards plutôt expérimentés et de customisateurs débutants qui ont acheté un numero de Moto Heroes et se sont précipités sur la première épave pourvu qu'elle ait un macaron BMW pour singer ce qui a provoqué leur premier émoi.
Et se vexent de ne pas susciter la même chose auprès d'un public qui en a déjà vu d'autres, mais qu'ils ne considèrent que comme ignares et réactionnaire tant il est leur est difficile d'admettre que leur création n'est pas terrible.
Franchement, il y a parfois de très belles prépas sur base de K, que j'admire sincèrement, comme celle-ci en vente actuellement sur LBC:


Net, propre, original, techniquement innovant et surtout...fini. Avant de manier la disqueuse, celui qui l'a fait sait tenir un crayon, ce qui est la base.
Rien à voir avec les 99% de prépas autres mal conçues, mal réalisées, mal finies, mais qu'il est obligatoire d'apprécier sous peine d'être un vieux con alors qu'on appelle juste un chat un chat et une bouse une bouse.

Certes, cette prépa est très belle et digne d'admiration, mais le Fred y va bien rire, au moins avec la sienne il peut aller acheter son pain...............avec celle-ci, hormis l'exposer dans sa salle à manger, je vois pas trop bien à quoi elle peut servir!

C'est ballot de mettre une put... de fourche inversée pour avoir un arrière aussi p ... en plus ça se démarre à la poussette ...

Bin non, t'as pas vu la batterie?

k75roadster a écrit:Bin non, t'as pas vu la batterie?

C'est celle qui était présentée ici avec l'amorto horizontal ?

Ca y ressemble.

Il a trouvé une solution originale pour l'échappement et une assez prudente pour la vente "Vendue cause nouveau projet et exclusivement sous dÃcharge de l'acheteur ."  https://www.leboncoin.fr/motos/1022909533.htm?ca=15_s
Je ne corrige pas pour éviter les blagues liées au mot décharge

fred54 a écrit:Il a trouvé une solution originale pour l'échappement et une assez prudente pour la vente "Vendue cause nouveau projet et exclusivement sous décharge de l'acheteur ."  https://www.leboncoin.fr/motos/1022909533.htm?ca=15_s

Oui,. Ca fait 2 mois qu'il cherche et il n'a toujours pas trouvé le client ....
Je commence à avoir des éléments de réponse à ma question de départ !

Aurigac a écrit:

fred54 a écrit:Il a trouvé une solution originale pour l'échappement et une assez prudente pour la vente "Vendue cause nouveau projet et exclusivement sous dÃcharge de l'acheteur ."  https://www.leboncoin.fr/motos/1022909533.htm?ca=15_s

Oui,. Ca fait 2 mois qu'il cherche et il n'a toujours pas trouvé le client ....
Je commence à avoir des éléments de réponse à ma question de départ !

Comme c'est curieux ... , elle ne doit pas être assez chère et donc n'inspire pas confiance certainement ...

Bon, il y a de la recherche, mais le vendeur devrait donner quelques détails techniques, comme par exemple: le bout de table à repasser qui fait office de selle, ne va t'il pas s'enfoncer sous le poids et les bosses? Est ce renforcé?
Tel quel, je n'aimerai pas trop me retrouver coincé entre la roue et le bras oscillant...

Je n'aimerais pas non plus être la batterie et mon fessard quand il tombe 3 gouttes ... Je voudrais bien savoir à quoi est fixé l'amorto ... et si c'est la photo mais le moteur semble être bien horizontal alors que la roue AR ne semble pas bien verticale ...

5000 euros çà !!!

SEGAFREDO a écrit:Je n'aimerais pas non plus être la batterie et mon fessard quand il tombe 3 gouttes ... Je voudrais bien savoir à quoi est fixé l'amorto ... et si c'est la photo mais le moteur semble être bien horizontal alors que la roue AR ne semble pas bien verticale ...

Oui çà me parait aussi bizarre l'angle de la roue

Bien, on va encore entendre chanter bientôt le refrain des "chiens enragés" sur les K 100 massacrées mais bon, je pouffe ... Je trouve personnellement que peindre sur le bloc à air "Limited Edition" pour un modèle unique, on comprend facilement pourquoi....



La déformation du bras oscillant ne provient que de l'objectif de l'appareil photo car le grillage métallique suit la même distorsion.

Si ça vous paraît bizarre, c'est juste parce que vous n'avez jamais vu une K sous cet angle.
La béquille latérale est positionnée à droite.

Oui, tu as raison et je me demande même s'il n'a pas inversé le système vers l'arrière et bascule vers l'avant vu l'angle de la béquille...Bref, du grand art digne des folles machines de Nantes... Le monde est trop pop...  

Une question. A part le gars qui s'est fait une délire en la massacrant, est-ce qu'il y a des acheteurs pour ces occasions ? Elles sont en vente depuis longtemps, à des prix délirants. C'est pareil pour les twins ?

En fait je pense que tu viens de répondre toi même à ta réponse Nicolas, "elles sont en vente pendant longtemps à des prix délirants" donc elles se vendent difficilement.
Maintenant comme on dis" tous les matins il y a un pigeon qui se lève "

Colas90 a écrit:Une question. A part le gars qui s'est fait une délire en la massacrant, est-ce qu'il y a des acheteurs pour ces occasions ? Elles sont en vente depuis longtemps, à des prix délirants. C'est pareil pour les twins ?

La réponse est cruelle pour tous les vendeurs.
Non seulement il n'y a aucun acheteur pour une moto personnalisée qui ne l'est pas selon ses propres goûts, mais en plus elle a perdu le peu de valeur qu'elle avait avant.
Certaines K sont en vente depuis 3 ans, certains flats depuis bien plus longtemps que ça...malgré un prix qui est passé de 12000 à 10000, puis 8000, puis 4000, et c'est pas fini.

k75roadster a écrit:

Colas90 a écrit:Une question. A part le gars qui s'est fait une délire en la massacrant, est-ce qu'il y a des acheteurs pour ces occasions ? Elles sont en vente depuis longtemps, à des prix délirants. C'est pareil pour les twins ?

La réponse est cruelle pour tous les vendeurs.
Non seulement il n'y a aucun acheteur pour une moto personnalisée qui ne l'est pas selon ses propres goûts, mais en plus elle a perdu le peu de valeur qu'elle avait avant.
Certaines K sont en vente depuis 3 ans, certains flats depuis bien plus longtemps que ça...malgré un prix qui est passé de 12000 à 10000, puis 8000, puis 4000, et c'est pas fini.

+1 le bon prix de vente est celui que veulent les acquéreurs.
S'il n'y a pas d'acheteur, le bien mis en vente ne vaut rien du tout, quand bien même toutes les dépenses engagées par le vendeur.
C'est la loi du commerce.

bmouais a écrit:Un autre exemple, lisez bien l'annonce ....... combien vaut une belle K75 en état de rouler ??

https://www.leboncoin.fr/motos/1043923681.htm?ca=4_s

Salut,
Moi je l'échange contre un livre d'orthographe et un de conjugaison.
JMS

L'échéance du contrôle technique à la revente en 2017 court toujours en plus et acheter une mob 5000 euros pour la voir valoir 0 euros au bout d'un an..
Le CT à la revente une fois mis en place va faire que le marché de la pièce d'occase va exploser: toutes les transfos non admises seront démontées, les transfos admises qui ne se vendent pas vite itou car payer un CT tout les 6 mois pour vendre sa mob c'est un peu lourd..
Une plus valus néanmoins pour les transfos admises et réussies techniquement et esthétiquement parlant car les acheteurs y trouveront une certaine confiance.. (l'acheteur de base de ce genre de moto n'étant pas capable de le faire lui même).

fred54 a écrit:L'échéance du contrôle technique à la revente en 2017 court toujours en plus et acheter une mob 5000 euros pour la voir valoir 0 euros au bout d'un an..  
Le CT à la revente une fois mis en place va faire que le marché de la pièce d'occase va exploser: toutes les transfos non admises seront démontées, les transfos admises qui ne se vendent pas vite itou car payer un CT tout les 6 mois pour vendre sa mob c'est un peu lourd..
Une plus valus néanmoins pour les transfos admises et réussies techniquement et esthétiquement parlant car les acheteurs y trouveront une certaine confiance.. (l'acheteur de base de ce genre de moto n'étant pas capable de le faire lui même).

Elle vaut déjà 0€! En cas d'accident, même 100% en droit, quelle assurance va marcher? Tu as assureé une K100LT, et l'expert cherche encore où il y a une pièce de ce modèle...
Dans le cas du K rouge, seul le réservoir et les roues sont bien de ce type de machine.

Le contrôle technique ne concernera que les équipements de sécurité(freins, feux, pneus, ABS? etc) par contre pour une assurance oui une moto modifiée ne sera pas prise en compte si elle ne comporte pas les équipements d'origine (habillage etc).

rv40 a écrit:Le contrôle technique ne concernera que les équipements de sécurité(freins, feux, pneus, ABS? etc) par contre pour une assurance oui une moto modifiée ne sera pas prise en compte si elle ne comporte pas les équipements d'origine (habillage etc).

Un cadre scié, ça ne passera pas à mon avis .(avec juste raison )De même ,que toutes modifications du système de freinage .

Espérons juste ,que le CT soit moins tatillon ,que celui instauré pour les voitures et camions .

pierrek12gt a écrit:

rv40 a écrit:Le contrôle technique ne concernera que les équipements de sécurité(freins, feux, pneus, ABS? etc) par contre pour une assurance oui une moto modifiée ne sera pas prise en compte si elle ne comporte pas les équipements d'origine (habillage etc).

Un cadre scié, ça ne passera pas à mon avis .(avec juste raison )De même ,que toutes modifications du système de freinage .

Espérons juste ,que le CT soit moins tatillon ,que celui instauré pour les voitures et camions .

Même si ça améliore l'origine ? (durites "avia")

SEGAFREDO a écrit:

pierrek12gt a écrit:

rv40 a écrit:Le contrôle technique ne concernera que les équipements de sécurité(freins, feux, pneus, ABS? etc) par contre pour une assurance oui une moto modifiée ne sera pas prise en compte si elle ne comporte pas les équipements d'origine (habillage etc).

Un cadre scié, ça ne passera pas à mon avis .(avec juste raison )De même ,que toutes modifications du système de freinage .

Espérons juste ,que le CT soit moins tatillon ,que celui instauré pour les voitures et camions .

Même si ça améliore l'origine ? (durites "avia")

oui

rv40 a écrit:Le contrôle technique ne concernera que les équipements de sécurité(freins, feux, pneus, ABS? etc) par contre pour une assurance oui une moto modifiée ne sera pas prise en compte si elle ne comporte pas les équipements d'origine (habillage etc).

Et non.
Un contrat d'assurance doit préciser que la moto est conforme à sa réception d'homologation pour la conditionner à la validité du contrat.
La plupart ne précisent rien - ou simplement qu'elle doit être conforme au code de la route.
En outre il existe des contrats d'assurance qui assurent les véhicules modifiés de façon expresse, même s'ils ne sont plus conforme à leur réception ou au code de la route, Cf le dernier produit de la Mutuelle des Motards;
Ne mélangeons pas tout!

La notion de respect est large. La plaque doit être au milieu, avec un éclairage donc pour la plupart des motos Scramblerisée c'est foutu. Largeur des pneus, bruit... La moto rouge de l'annonce ne passera jamais un contrôle technique.
Ensuite, si c'est comme en Allemagne, pas le droit de couper les bavettes donc là, toutes les motos modifiées sont hors course.
Perso j'aime bien les motos d'origine

SEGAFREDO a écrit:...Même si ça améliore l'origine ? (durites "avia")

L'amélioration est minime avec des durites avia et difficilement perceptible.

L'impression de changement vient le plus souvent au fait d'avoir changé le liquide de frein en même temps que les durites et d'avoir fait une purge.

jcfer a écrit:

SEGAFREDO a écrit:...Même si ça améliore l'origine ? (durites "avia")

L'amélioration est minime avec des durites avia et difficilement perceptible.

L'impression de changement vient le plus souvent au fait d'avoir changé le liquide de frein en même temps que les durites et d'avoir fait une purge.

Une vidange complète du circuit de freinage par an, surtout en région humide (ex: Normandie).

Je viens à nouveau de parcourir les petites annonces et cela devient vraiment désolant. Il y a désormais une majorité de "monstres" invendables à vendre ...
Les modèles d'origine non défigurées deviennent rares

Il faut créer un atelier de décaféïnisation...

nik0 a écrit:Il faut créer un atelier de décaféïnisation...

Perso, je suis très favorable aux motos "sacrifiées" à la mode actuelle.
Les exemplaires en état parfait d'origine auront une valeur certaine avec le temps car de plus en plus rares...

Ensuite, il faut reconnaître, qu'il y a des gars très doués de leurs mains et d'autres beaucoup moins, qu'il y a des gars compétents et d'autres qui ne le sont pas pour faire de tels "sacrifices".

Maintenant, dire que des gens osent vouloir se faire du fric rapidement et facilement, il me semble que c'est le propre de la spéculation en général, de la bourse en particulier, où l'on peut vendre avant même d'avoir acheté !!... Pourquoi les premiers seraient condamnables alors que la seconde activité est acceptée (quand elle n'est pas cautionnée) de plein gré ??!!... Sans oublier, que les caférisations racérisées sont de belles concrétisations du leitmotiv : CONSOMMER... la raison d'être de notre système.

Entre jeunes et vieux, l'incompréhension demeure semble-t-il... Les uns disent : "jeunes cons !", les autres leur répondant "vieux cons !" (et/ou inversement).
Or le propre de la jeunesse, c'est de vouloir s'affirmer et la vieillesse , c'est d'éviter les changements brusques, donc rechercher la stabilité. Bousculer et stabiliser ne font pas souvent bon ménage. Cela s'appelle "conflit des générations".
Le plus dramatique dans ce genre d'échanges parfois trop vifs, c'est le manque d'arguments tant chez les uns que chez les autres, mais surtout, que les vieux n'ont rien appris aux jeunes car ils n'avaient RIEN à leur dire !
Il suffit de constater combien de parents (donc des vieux ou de futurs vieux) ont apporter connaissances, éducations de la sexualité à leurs enfants. Si l'école s'en charge, c'est qu'il y a une profonde et sacrée déficience des parents ! Je me doute que pour éduquer leurs progénitures, leur fournir des explications sur la Vie, leur offrir des atouts pour analyser et comprendre ce qui leur permettra de choisir leur destin, nous devons être en béatitude devant un trou noir !...

Conclusion : êtes-vous si nombreux, vieux d'aujourd'hui, qui n'avaient JAMAIS modifié votre mobylette ou vélomoteur dans votre jeunesse pour traiter de cons vos suivants qui découpent et transforment à loisirs ?
Comment savoir si connerie est faite sans la faire ?
Par contre, savoir tirer des conclusions de ses propres conneries, c'est une autre paire de manches car à juger le nombre de conneries faites par d'authentiques cons, les matières grises doivent être bien flasques et ce, depuis bien longtemps !

Entre modifier une mobylette quand on a 15 ans et saccager -à un âge plus avancé- un 4 cylindres de 1000 cm³ irrémédiablement il y a pour moi un gouffre ...

J'aimerai bien savoir lequel... (ce qui prouve que les parents ne disaient RIEN)

Les communistes disaient : "Du passé, faisons table rase"... (titre d'un livre de S. Courtois).
T'es contre ?

Merci de rester courtois ,
Si ça dérape à nouveau , on ferme

Ben ... je n'en sais rien moi, je cause de "transformation de m****" de moto pas de politique. Si il faut modifier une Type E en 206 pour faire table rase du passé merci bien

Transformer une moto ne me dérange pas .A près tout, chacun son truc .Ce qui me dérange dans les transformations ,c'est cette manie de se croire plus malin que les constructeurs .Et vas y que je coupe un morceau du cadre (Au détriment de la rigidité bien sur)et puis tant que j'y suis je vire l'Abs(de toute façons ça ne sert à rien)et hop je vais mettre des pneus à tétines ça c'est le top du top (il ne sont pas vraiment homologués mais ce n'est pas grave )et pour terminer un bel échappement libre ,un vrai de vrai qui crache des flammes .Elle est pas belle ma meule .............Et après on s’étonnera du CT .

SEGAFREDO a écrit:Entre modifier une mobylette quand on a 15 ans et saccager -à un âge plus avancé- un 4 cylindres de 1000 cm³ irrémédiablement il y a pour moi un gouffre ...

Bon, on modifiait, mais ça n'était pas irréversible, ni destructeur. J'avais mis un cylindre de 65 cm3 sur mon Kreidler, quand au bout de 5000kms il fut HS, j'ai remis le 49,9...

pierrek12gt a écrit:Transformer une moto ne me dérange pas .A près tout, chacun son truc .Ce qui me dérange dans les transformations ,c'est cette manie de se croire plus malin que les constructeurs .Et vas y que je coupe un morceau du cadre (Au détriment de la rigidité bien sur)et puis tant que j'y suis je vire l'Abs(de toute façons ça ne sert à rien)et hop je vais mettre des pneus à tétines ça c'est le top du top (il ne sont pas vraiment homologués mais ce n'est pas grave )et pour terminer un bel échappement libre ,un vrai de vrai qui crache des flammes .Elle est pas belle ma meule .............Et après on s’étonnera du CT .

Oui mais à l'inverse, interdire de modifier (et si la transformation est faite, alors c'est la société qui ne reconnaît plus la conformité du véhicule en cas de pépin ce qui revient au même qu'interdire pour le péquin), n'est-ce pas l'art de ne pas inciter d'entreprendre, de créer, donc aller de l'avant ? N'est-ce pas la volonté d'une société bien alignée pour ne voir qu'une seule tête ?

Lorsqu'il y avait liberté de créer, d'inventer, d'entreprendre, d'améliorer, les motos, les autos, les avions, combien y avait-il de marques, de moteurs, de conceptions mécaniques différentes ? Les normes n'existaient pas et la richesse en artisans, en intelligences manuelles (humaines) étaient incomparables avec la pauvreté (informatisée et robotisée) qui tend vers l'unicité d'aujourd'hui, non ?
Des Ferdinand Porsche, des Enzo Ferrari, des Collin Chapman, des Popp, Friz, Stolle (le trio de BMW) et bien d'autres, auraient-ils droit de nos jours oser défier les normes en vigueur sans être mis à l'index ? Or, ce sont des gars comme eux qui ont fait évoluer les moteurs, les châssis, les pneumatiques, les freins, maints organes de sécurité car ils ont osé sans tenir compte des interdits...

Malheureusement, ce sont bien souvent les expériences des morts qui améliorent les conditions des vivants...
Pour les constructeurs actuels, je serai beaucoup plus réservé. Il suffit de se rappeler de la mise en circulation de la dernière r1200rt pour reconnaître qu'ils n'ont pas la science infuse et que faire mieux qu'eux n'est pas impossible.

theflat a écrit:
Des Ferdinand Porsche, des Enzo Ferrari, des Collin Chapman, des Popp, Friz, Stolle (le trio de BMW) et bien d'autres, auraient-ils droit de nos jours oser défier les normes en vigueur sans être mis à l'index ?

Je ne vois pas trop le rapport entre eux et quelques cavestrons dont l'art inventif se limite a rendre une moto inutilisable, enlever des gardes boues, mettre des pneus de tracteur et une selle de fakir, déplacer le neiman pour bien se faire chier à tourner la clef, bref toutes les modifs débiles que l'on voit à longueur d'année dans ce forum.

Ca n'a rien à voir avec l'âge, beaucoup de génies de la Makita 110mm ne sont plus de première fraîcheur, loin de là, une seule constante, jeune ou vieux, faut être fracassé du bulbe.

Je ne vois nulle création, inventivité ou innovation dans ces modifs. Juste des mauvaises imitations du même modèle. Les exceptions se comptent sur les doigts d'une main (de menuisier maladroit).
Entreprendre, créer, aller de l'avant, comme dit plus haut, ça ne consiste pas à démonter pour tenter de ressembler à un passé technique et artistique très vaguement connu et très mal digéré.

Je pense qu'on est tous assez d'accords, "les anciens" pour dire que oui c'est bien de se lancer dans ces projets mais que c'est mieux de prendre en considération ou pas des conseils avisés après une discussion posée et constructive, faite d'échanges constructifs et objectifs.
Et je pense que l'on serra d'accord quand même de dire que non c'est pas bien de faire croire à un pigeon qu'il achète une super mob, de le laisser aller se tuer au prétexte que c'est du business et que le gars "l'avait qu'à s'y connaître mieux"..
Pour les aspects esthétiques, chacun ses gouts mais quand un cow-boy présente sa brêle il faut aussi qu'il soit capable d'accepter aussi bien les "beurks" que les "Oh"