Comment griller une soupape ???

Il y a environ 3.000 kilomètres, j'ai du démonter l'échappement pour changer l'embrayage...

Depuis le début de la semaine, je trouvais qu'il y avait un bruit du côté des tubulures et aujourd'hui c'est devenu carrément très bruyant :face: . En plus je trouvais qu'elle vibrait plus qu'à l'accoutumée...

Donc ce soir je me suis penché sous la bête : les écrous d'un collecteur était desserrés. Resserrage et plus de bruit Apparemment le moteur tourne comme avant.

Les soupapes du cylindre ont-elles eu à souffrir de ce traitement ? (d'ailleurs pourquoi une soupape peut-elle griller quand l'échappement est foiré ?)

PS : ça ne devait pas être sa journée à mémère, l'ampoule de phare a grillé aussi (rien de bien grave au fond)

si le moteur tourne normalement, les soupapes n'ont pas souffert.
les soupapes s'affolent car elles n'ont plus la résistance de la pression de sortie de l'échappement

Ca joue surtout à hauts régimes soutenus, peu de chances d'en griller une à bas régimes. M'enfin, sais t'on jamais. C'est resserré et tout semble être en ordre.

Merci

Je vais me coucher moins bête et rassuré

en gros , un echappement est la pour canaliser le flux de gaz brulés a une certaine vitesse car dans le meme temps quand les gaz brulés arrivent a l'air libre il se crée une contre pression (depression) qui permet de mieux vider le cylindre des gaz brulés et de mieux remplir le cylindre des gaz frais .
c'est pour ca qu'il est trés important que tous les tubes d'echappement aient exactement la meme longueur .
si sur un cylindre cette longueur n'est plus bonne le cylindre ne fonctionnera plus comme les autres et il va surchauffer jusqu'au moment ou etant trop chaud la piece la plus fragile va lacher et cette piece c'est la soupape, elle grille

Je crois que tu peu grillé une soupape en tirant sur le moteur froid

abarthh a écrit:en gros , un echappement est la pour canaliser le flux de gaz brulés a une certaine vitesse car dans le meme temps quand les gaz brulés arrivent a l'air libre il se crée une contre pression (depression) qui permet de mieux vider le cylindre des gaz brulés et de mieux remplir le cylindre des gaz frais .
c'est pour ca qu'il est trés important que tous les tubes d'echappement aient exactement la meme longueur .
si sur un cylindre cette longueur n'est plus bonne le cylindre ne fonctionnera plus comme les autres et il va surchauffer jusqu'au moment ou etant trop chaud la piece la plus fragile va lacher et cette piece c'est la soupape, elle grille

Comment est-ce possible ? quand les gaz frais arrivent la soupape d'échappement est fermée ...

Ben ouais ! Juste après celui de l'échappement (4), c'est le cycle de l'admission (1) !!!
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... "permet de mieux vider le cylindre des gaz brulés (4) et ... (après) ... de mieux remplir le cylindre des gaz frais (1) "
A la maternelle, on se faisait taper sur les doigts quant on ne savait pas ses temps !!!

mauvaise carburation et mauvais allumage peuvent en être la cause .

Lorsque qu'un échappement n'est plus suffisamment étanche, une post combustion peut se faire dans la tubulure d'échappement, la flamme part donc vers la sortie mais également vers les soupapes d'échappement. Bien sûr, le siège de soupape n'est pas fait pour prendre ça dans la poire, donc il peut en souffrir.
Pas de panique pour autant, car faut quand même y aller pour casser une soupape dans ces conditions, de plus la post-combustion est quelque chose qui s'entend assez bien et il n'y a pas besoin d'être fin mécano pour se dire qu'un truc cloche.
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Egalement à ma connaissance l'encrassement d'un siège de soupape qui produit un point de chauffe et "grille" la soupape. Chose dût en générale à un manque d'entretien relatif au jeu aux soupapes et qui n'arrive qu'à fort kilométrage, sauf coup de pas de bol.

Sur Un K11 de 100.000 / 120 000 km à quelle fréquence contrôlez vous vos jeux aux soupapes ?

Tous les 20000 par précaution !

C'est francky qui a la bonne réponse. Une prise d'air à l'échappement peut créer un effet de chalumeau et augmenter la température des gaz en fournissant plus d'oxygène à cet endroit.

Le coup des soupapes qui s'affolent, pas mal...sauf qu'elles ne s'affolent que parce que le régime moteur est trop élevé par rapport aux caractéristiques des ressorts ou que ceux-ci entrent en résonnance. Zero risque sur ta K.

L'accord des ondes et contre-ondes de pression à l'échappement est une réalité en motorisation, mais pas sur les K, la disposition du moteur impose un échappement désaccordé.

bello2a a écrit:Ben ouais ! Juste après celui de l'échappement (4), c'est le cycle de l'admission (1) !!!
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... "permet de mieux vider le cylindre des gaz brulés (4) et ... (après) ... de mieux remplir le cylindre des gaz frais (1) "
A la maternelle, on se faisait taper sur les doigts quant on ne savait pas ses temps !!!

Je ne vois toujours pas le rapport avec l'échappement pour l'admission des gaz frais !!!

k75roadster a écrit:C'est francky qui a la bonne réponse. Une prise d'air à l'échappement peut créer un effet de chalumeau et augmenter la température des gaz en fournissant plus d'oxygène à cet endroit.

Le coup des soupapes qui s'affolent, pas mal...sauf qu'elles ne s'affolent que parce que le régime moteur est trop élevé par rapport aux caractéristiques des ressorts ou que ceux-ci entrent en résonnance. Zero risque sur ta K.

L'accord des ondes et contre-ondes de pression à l'échappement est une réalité en motorisation, mais pas sur les K, la disposition du moteur impose un échappement désaccordé.

Il ne faut pas se fier aux tubulures de longueur différente, l'accord se fait dans le pot, d'ailleurs quand on achète une ligne complète adaptable, les tubes du collecteur ont la même longueur.

Lorsque le collecteur d'échappement est désserré, il y a une entrée d'air frais sur la soupape qui est chaude; cela la déforme et elle peut griller

SEGAFREDO a écrit:

bello2a a écrit:Ben ouais ! Juste après celui de l'échappement (4), c'est le cycle de l'admission (1) !!!
... "permet de mieux vider le cylindre des gaz brulés (4) et ... (après) ... de mieux remplir le cylindre des gaz frais (1) "

Je ne vois toujours pas le rapport avec l'échappement pour l'admission des gaz frais !!!

Ce que Marc voulait dire, c'est que le dégagement des gaz brulés s'effectuant plus facilement et que le cycle d’après étant celui de l'admission, ce même cylindre se remplissait mieux de gaz frais (soupape d’échappement bien sûr fermée) !
De toutes façons et en règle générale, c'est un manque de jeu aux soupapes (trop faible, voir nul) qui provoque et fait "griller une soupape". Avec la dilatation des queues de soupapes, la soupape n'est plus fermement plaquée contre son siège, des gaz chauds vont s'échapper et vont rapidement détruire l'étanchéité de la soupape, sur son siège.
Le système d'échappement peut se permettre d'accepter quelques fuites quand le jeu est correct et que le moteur ne monte pas dans des tours impressionnants.
Donc pour Cocobel'oeil, plus de peur que de mal !

bello2a a écrit:Donc pour Cocobel'oeil, plus de peur que de mal !

Effectivement, depuis que j'ai resserré ce foutu collecteur, elle tourne comme une horloge, qui a besoin d'un petit réglage certes, le tictac est un peu sonore à 143.000 kms surtout au ralenti moteur chaud.

Faudra quand même que je m'intéresse à cette distribution

Dans tous les cas le sujet a été bien développé et merci pour vos lumières

Content pour toi, Xav' !
Dans la foulée, tu pourras contrôler tes jeux de soupapes pour être tranquille !