Plus de jeu sur une soupape

Hello les copains
L’une de mes soupapes d’admission n’a plus de jeu, je ne peux passer aucune cale même pas la plus fine...
la surface du godet ni celle de la came ne semble marquée, mais comment résoudre ce problème ??
Merci encore de votre précieuse aide

Il va falloir démonter l'arbre à cames...

et enlever le godet , en mettre un plus petit et mesurer

Il ne faut surtout pas rouler comme cela; le risque est de griller la soupape.

Dans le même cas que toi, j'ai déposé ma culasse dans un atelier de rectification qui a raccourci mes soupapes.
https://bmist.forumpro.fr/t123055p100-resoluet-si-on-s-occupait-de-mon-k-75 (vers le post 107)

Pourquoi ne pas simplement changer les godets ?
(Le cas cas patrick75 est un peu particulier)

Je suppose que Patrick75 avait déjà le godet aux plus petites dimensions à cet emplacement.
Curieusement, au fil des kilomètres, le jeu se réduit quelquefois car le siège de soupape s'affaisse vers l'extérieur.

ROUTINE a écrit:Je suppose que Patrick75 avait déjà le godet aux plus petites dimensions à cet emplacement.

Oui, c'est pour ça que je dis que le cas de Pat75 est particulier, il y a peu de (mal)chance pour que aerovix soit dans le meme cas, j'espere pour lui.

PatricK75 a écrit:Dans le même cas que toi, j'ai déposé ma culasse dans un atelier de rectification qui a raccourci mes soupapes.
https://bmist.forumpro.fr/t123055p100-resoluet-si-on-s-occupait-de-mon-k-75 (vers le post 107)

Au fil du temps, une usure des sièges et de la portée sur les soupapes est tout à fait normale.
Ce qui est anormal ici, c'est que l'usure concerne plus une soupape.
Les travaux à entreprendre sont importants: Dépose de culasse et réfection chez un motoriste/rectifieur. Ces spécialiste ont tout le matériel, soupapes, guides, etc... Ce n'est certes pas donné, mais à ce stade d'usure, il faut agir. Une soupape grillée qui casse, c'est un morceau qui tombe dans le cylindre et donc la probabilité d'un moteur HS.
Après la réfection d'une culasse, il est bon de vérifier les côtes de vilebrequin, les coussinets et le jeu. Le remplacement des segments s'avère généralement nécessaire...
Dans tous les cas, il est important de connaître l'état de cette soupape d'admission avant la grosse casse.
Quel est le kilométrage de cette moto?

Sur le K75, même si le résultat est le même, ce sont des pastilles, pas des godets comme sur le K11
Amitiés, Patrick

Je suis tout-à-fait d'accord avec TRELECRAN, mais je ne voulais pas décourager AEROVIX avec la description d'une opération trop fastidieuse.
En effet, sur une constatation semblant banale "une soupape n'a plus de jeu", il me semblait difficile de proposer un vaste programme, mais plutôt une solution simple et accessible à tout bon bricoleur.
En réalité, après réflexion, TRELECRAN a raison, car il propose une solution permettant de préserver longtemps la K 1100 LT.

Loin de moi l'idée d'affoler Christophe avec une réparation lourde.

Va falloir aussi que je m'inquiète de ça sur la mienne, c'est vrai que j'y vais un peu à reculons, mais comme je dois
remplacer le spi de vilbrequin derrière le capteur à effet hall, je vais en profiter pour revoir la distribution et bien
évidemment les jeux aux soupapes, etc... c'est l'effet domino qui se met en route.

Bon Noël à tous, amitiés, Patrick

P.S. / Si vous avez des godets d'avance, mettez les de côté

Pour rassurer AEROVIX, surtout si sa moto n'a pas trop de kilomètres, voici une solution plus simple:
-Enlever la pastille qui n'a pas de jeu et si aucune moins épaisse n'existe, la faire rectifier afin d'avoir le jeu prescrit.

Ce n'est pas dangereux de créer une pastille hors cote alors que le problème est ailleurs ?

non , pourquoi ? Sur ma GS , il fallait que je gagne 3 centièmes , j'ai pris la pierre à huile et j'ai diminuée la pastille

mais comme je le dis au message 3, il faut d'abord mettre un plus petit pour voir si il y a moyen de retrouver un jeu fonctionnel

Je me disais que si il n'existait pas de pastille adaptée c'est que le maxi toléré était atteint

dans ce cas, on rectifie un peu la queue de soupape

Oui, SEGAFREDO, cette solution de réduire une pastille de la valeur du jeu, soit 0,2 mm environ est un choix de facilité...on n'est pas certain que la pastille aura la même dureté, donc résistance à l'usure.
C'est bien entendu AEROVIX qui devra choisir...mais les travaux proposés par TRELECAN qui respectent les règles de l'art sont conséquents et assez coûteux.

Ce que propose Telecran, c'est de raser la maison et de reconstruire alors qu'il suffit de changer le papier peint.
Le jeu aux soupapes varie peu sur les K 4V, mais il augmente quand même de temps en temps, ce qui est normal.
Tant qu'il y a des godets disponibles et que la compression est normale, il n'y a pas lieu de s'inquiéter outre mesure. Il suffit de rétablir le jeu fonctionnel.
Le fait qu'il n'y en ait plus risque de compliquer un peu l'opération puisque tu ne sais pas avant de démonter quel est la valeur du godet à utiliser, mais il suffit de monter un godet très fin pour pouvoir le déterminer.
Je te suggère fortement de confier l'opération à un atelier qui dispose déjà d'un stock de godets conséquent vu le prix unitaire.

Quand à rectifier les pastilles ou les godets, ça ne se fait pas au pif, et il faut refaire ensuite un traitement thermique sinon l'usure sera très rapide.

Lorsque le jeu aux soupapes se réduit, il y a quand même un martelage du siège, ce qui enfonce la soupape dans son siège.
Je suis d'accord, il faut contrôler la compression.
Dans le cas présent, comme le jeu est égal à 0, la pastille à poser devra faire la valeur du jeu en moins, par rapport à la pastille existante.
Si celle-ci ne se fait pas, en effet, la rectification de l'ancienne est une mauvaise idée car en enlevant deux dixièmes de millimètre, on enlève la couche dure du traitement thermique.
Voici pourquoi, arrivé à cette étape, la solution de TRELECAN est pertinente.

ROUTINE a écrit:Dans le cas présent, comme le jeu est égal à 0, la pastille à poser devra faire la valeur du jeu en moins, par rapport à la pastille existante.

a condition que la soupape soit sur son siège et que la compression soit bonne

ROUTINE a écrit:Lorsque le jeu aux soupapes se réduit, il y a quand même un martelage du siège, ce qui enfonce la soupape dans son siège.

Non, si le jeu est insuffisant ou nul, au contraire la soupape n'entre plus en contact avec le siège puisqu'elle est en permanence enfoncée par la came, même au repos.

Dans le cas présent, comme le jeu est égal à 0, la pastille à poser devra faire la valeur du jeu en moins, par rapport à la pastille existante.

Non plus, tu ne peux pas considérer que le jeu est égal à zéro sans savoir si la soupape est au repos. Dans ce cas la seule solution est de déposer l'arbre à cames, monter un godet le plus fin possible, remonter l'arbre à came jusqu'à obtenir un jeu mesurable qui servira alors de référence pour installer le godet adéquat.

Si celle-ci ne se fait pas, en effet, la rectification de l'ancienne est une mauvaise idée car en enlevant deux dixièmes de millimètre, on enlève la couche dure du traitement thermique.
Voici pourquoi, arrivé à cette étape, la solution de TRELECAN est pertinente.

Pertinente mais prématurée tant que l'étape précédente n'a pas été respectée...

D'accord k75roadster, on voit que tu as pratiqué en pro.

Le kilométrage total est à considérer. Selon l'environnement habituel (agglomérations et bouchons) et la manière de conduire, on peut supposer qu'après 150000 km, le moteur est relativement usé, mais certaines K dépassent les 300000 km.
Effectivement, dans le cas qui nous préoccupe, la première chose est de mesurer les compressions et leur équilibre entre les 4. La soupape d'admission en cause est à zéro jeu... ou pire (légère ouverture). Dans le dernier cas, les portées seront dégradées, on desserre l'arbre à cames pour libérer cette soupape avant les mesures.
Ensuite, tout est histoire de choix en fonction des moyens. Sur ma R100RT, un siège d'échappement s'était désserti et avait bloqué la soupape en pleine ouverture (moteur bloqué à l'arrêt). J'avais fait le choix de faire réparer cette seule culasse, déséquilibre des compressions assuré... Le remplacement de la moto était déjà dans les projets.
Si on souhaite garder le véhicule en bon état, c'est réfection moteur et révision générale!
Si Aérovix n'envisage pas de longs parcours, le remplacement judicieux de la pastille est suffisant, en effet, une réfection de culasse fera monter le taux de compression et fatiguera un peu plus le système bielles/coussinets/bagues et axes de pistons.
Je suis peut-être un peu trop perfectionniste!

Rachete toi un K75 un K100 ou un K1100 d'occase, tu en trouves à vils prix en ce moment, ça te laisse un repit pour démonter examiner et réparer la tienne tranquillement, puisque, parti comme c'est parti, si tu répares a la va vite  tu ne rouleras plus vraiment la conscience tranquille.

J'dis ça ......