probleme K13 après débridage?!

Bonjour à tous!

Je viens chercher des pistes pour mon concess' qui s'arrache les cheveux sur ma K13!

Je l'ai déposée mercredi pour le rappel de pompe à essence et procéder au débridage de l'engin!
Ma belle tournait sans aucuns soucis avant cela, de la pêche bien que bridée, ralenti parfait : RAS

Mais au moment de récupérer la moto, j'ai compris en entendant le réceptionniste me demander si elle tournait bien avant, je comprends qu'il y'a un soucis

Selon lui, elle ne tient plus le ralenti surement à cause du moteur pas à pas de ralenti (actuateur) ou du capteur TPS qui devaient être encrassé et n'ont pas supporté le débridage...

Ils la gardent deux jours (au passage j'ai pu tester la nouvelle RT, sacrée bécane!) , ils ont changé les deux éléments pour voir, toujours pareil (marrant je m'en doutais...) et ils m'indiquent qu'ils vont changer les bougies je vois pas trop pourquoi puisqu'elle allait bien avant?!
Quoi qu'il en soit ils semblent paumés, sans vraiment comprendre ce qui ce passe!
J'ai évoqué une prise d'air ou un une connectique foireuse, mais selon eux, c'est pas ca...

Est-ce que quelqu'un aurait une piste que je puisse leur soumettre? Je vois bien qu'ils sont plein de bonnes volonté mais si je peux les orienter, je prends!
Merci

C'est le monde à l'envers, il faut apporter des suggestions au concessionnaire pour qu'il fasse fonctionner un modèle de sa marque! Et on peut aussi toucher les 120€ de l'heure de technicien qualifié?

Il faut retirer le boîtier de papillons pour débrider.
À tous les coups, ils ont mal remonté un collier sur une pipe et ça crée une prise d'air.
Ou sinon, problème au boîtier papillons (je l'ai eu). La moto a alors un ralenti des plus oscillants. Ah oui, comme c'est une pièce très chère, si ils peuvent ne pas la changer à leurs frais, je pense que ça doit les arranger...

C’est ce que me décrivait le gars à la réception, ralenti oscillant…
On verra bien ce qu’ils me racontent mais j’ai peur d’une douloureuse non prévue…mais c’est pas évident à défendre comme cas, elle marchait avant certes mais c’est une machine de 10 ans et 60.000km…

Ça marchait bien avant, c'est une pièce à laquelle ils ont nécessairement touché puisqu'il faut retirer la cale située sur le boîtier de papillons.
Donc, ils sont juridiquement responsables et comme ils ont obligation de résultat... Mais ce n'est jamais simple à avoir gain de cause.
En cas de soucis, tu as certainement une la protection juridique dans ton assurance... Mais ce n'est jamais agréable.

Je suis exactement du même avis que Cyprien. Ils ont mal remonté les manchons ou ceux-ci n'ont pas apprécié le démontage. Bougies à changer, c'est débile et en plus il faut tomber le radiateur pour y accéder. Le plus intelligent, c'est de re-démonter le boitier papillon et de vérifier chacun des éléments, en particulier les manchons et les colliers. La solution est de ce coté-là.
N'hésites pas à montrer les dents (et ton assistance juridique) dès maintenant avant qu'il ne soumettent une facture scandaleuse.

merci pour vos conseils vis à vis de mon assistance juridique, je vais les contacter pour voir!

J'imagine qu'effectivement un manchon mal placé et/ou déchiré va faire une prise d'air qui va mettre le bazar...
J'attends de voir ce qu'ils me disent et j'aviserais de toute façon...

D'une manière générale, lorsqu'un incident survient après une réparation, il faut démonter à nouveau et refaire correctement le travail. En effet le dysfonctionnement résulte le plus souvent d'une erreur commise. Notons que sur le disque DVD des BMW K 1200/1300, une recommandation importante figure à la fin de chaque opération: - Vérification des travaux exécutés.

ROUTINE a écrit:Vérification des travaux exécutés.

Bah oui ! Pourquoi ? ils ne l'ont pas faite ?

Le pire dans cette affaire, est...  qu'ils osent ! des fois que cela passe !

En même temps, je ne sais pas combien de kms a ta moto, mais j'en profiterais pour les changer, tant qu'à faire !...

Ça me paraît raisonnable comme suggestion un peu comme les tuyaux de gaz dans les cuisines qu’il vaut mieux changer régulièrement

effectivement, c'est ce que je me disais: si ils m'indiquent que le soucis vient de là, qu'ils les changent...C'est pas excessif, et au moins je repart sur quelque chose de sain...
la miss a 10 ans et 60.000Km

Changer les quatre manchons, et aussi les colliers, d'accord, mais il faut encore que quelqu'un les paie !
C'est trop facile, tu confies ta moto pour un débridage au concessionnaire (parce que c'est lui qui est habilité à le faire), il endommage ces pièces fragiles en les arrachant...et c'est à toi de les payer.
Si on est professionnel, et que l'on sait que l'on travaille sur une moto de onze ans, on fait le travail avec soin pour ne rien abîmer.
Si on a un peu d'amour propre, on refait la réparation loupée sans refacturer, considérant que c'est un forfait. Cela m'est peut-être facile à écrire, car je ne suis pas concessionnaire...

on verra bien de toute façon ce qu'ils m'annoncent, mais je les sens plus désolés pour moi de ce qu'il ce passe que plutôt que prêt à me mettre un coup de bâton à tout prix...

Ils avaient déjà fait un geste "sympa", au lieu de payer 240€ de débridage, vu que le réservoir devait être tombé pour le rappel de pompe à essence (et que j'ai déposée la moto sans carénages!) ils m'ont annoncé me facturer que 120€

Mais avant de parler de prix, j'aimerais déjà qu'ils trouvent ce qui cloche!

Je veins de lire ton post et je suis surpris qu'ils t'aient changé le capteur TPS (pièce qui claque plus ou moins facilement sur les k13) dès le début.
Je m'explique, cette pièce est ultra mal située (faut démonter la rampe) et ils ont tendance à la changer en dernier dans ce type de réparation (j'y ais eu le droit...).
La moto marchait top puis d'un coup ralenti foireux, voir je calais en 2eme si je ralentissais trop même embrayage appuyer à fond.
Et c'était totalement aléatoire, au point de me pourrir mon envie d'utiliser ma meule à un moment (moteur qui se coupe en interfile).
Petite feinte qu'ils avaient testé, c'était de recharger les paramètres de la meule, ça remettait les valeurs du capteurs à l'origine(il y en a 2) mais ça rentombait une fois partie du garage avec une distance aléatoire. Et faut savori que la valise ne donne pas forcément des valeurs correctes sur ce capteur (le mécano me l'a avoué)

Flinguer les manchons, il faut le faire quand même.
Sinon, vu tout ce qu'il y a à débrancher / rebrancher sous la boite à air, ils ont peut-être fait une erreur à ce niveau-là ?

Une question à al3x:
Tu indiques au post n° 1 "rappel pour pompe à essence". Sais-tu en quoi consiste ce travail ? Quel est le n° du rappel ? Si c'est simplement le raccord, impossible de perturber le ralenti.
Il se pourrait que ce soit sur cette intervention et non sur le débridage qu'une erreur ait été commise...
Si tu m'indiques la description des opérations, je te dirai si cela pourrait avoir une influence sur la stabilité du ralenti.
L'explication du réceptionniste ne me semble pas pertinente.

ouille ouille ouille, vu la salade de durite là dessous, c'est possible ca aussi un mélange est vite arrivé (où même un oubli de re-connexion...)

pour le rappel, j'ai vérifié mon VIN ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est ressorti le code de l'action: 0016130000 logiquement, c'est le renfort sur la pompe tout simplement de ce que j'ai lu...

Un mélange non les durits ont soit des diamètres différents soit ils sont marqués, en revanche un oubli est effectivement possible.

Comme déjà dis plus haut , il est possible qu'ils aient mal remonter !!!

J'ai regardé le problème du rappel concernant la pompe à essence. L'intervention est relativement simple, et une éventuelle erreur n'aurait pas d'influence directe sur le bon fonctionnement du ralenti.

J'ajoute par ailleurs que j'ai renoncé à faire débrider ma K 1300 GT pour deux raisons:
- Maintenant, je roule "tranquille" et je n'ai même pas besoin des 107 chevaux.
- Je ne voulais pas confier ma moto chez BMW pour cette intervention.

salut à tous,

Juste pour prévenir: toujours rien!
Ils m'avaient annoncé faire le nécessaire fin de semaine passée, je n'ai pas eu de coup de fil, et quand je les appellent, la personne qui gère mon dossier est toujours occupé et doit me rappeler...Je veux bien être patient mais ca commence à mon gonfler gentiment :(

J'ai longtemps hésité pour le débridage... c'était pas une nécessité pour moi, mais quitte à démonter le tout je me suis dit que c'était l'occasion...si j'avais sû

C'est plus facile de casser que de réparer.
Vu le nombre de problèmes décrits sur ce forum par ses adhérents, qui ont porté leurs motos à réparer chez BMW, je ne comprends pas pourquoi les annonces mentionnent souvent ; " Entretien régulier fait dans le réseau BMW ".
Pour ma part, si je vendais ma moto, je noterais: " Entretien soigné réalisé par son propriétaire ".

ROUTINE a écrit:
Vu le nombre de problèmes décrits sur ce forum par ses adhérents, qui ont porté leurs motos à réparer chez BMW, je ne comprends pas pourquoi les annonces mentionnent souvent ; " Entretien régulier fait dans le réseau BMW ".
Pour ma part, si je vendais ma moto, je noterais: " Entretien soigné réalisé par son propriétaire ".

C'est pas faux !!
Maintenant, il ne faut peut-être pas généraliser non plus... Quand tu es satisfait des prestations , tu ne le dis pas forcément haut et fort sur le web... Ce qui est dommage d'ailleurs !
Je me rends compte que les forums spécialisés, passion motos, autos, mécanique en général...  sont une concentration des problèmes rencontrés, aussi !  

Pour al3x, cela commence à sentir la menace "judiciaire" !

Oui, tu as raison, Shivamata, sur les forums, ce sont surtout les mécontents qui racontent leurs pannes et déboires avec les concessionnaires. Internet fait un effet de caisse de résonnance, ce qui amplifie le désastre.
Au fait, pour débrider, je n'ai jamais lu de notice technique BMW. A partir de ce document, nous pourrions essayer de deviner si une erreur a pu être commise... A moins qu'une autre panne de TPS ou d'actuateur ne se soit invitée discrètement.

ROUTINE a écrit:
Au fait, pour débrider, je n'ai jamais lu de notice technique BMW. A partir de ce document, nous pourrions essayer de deviner si une erreur a pu être commise... A moins qu'une autre panne de TPS ou d'actuateur ne se soit invitée discrètement.

Je viens de regarder dans mes papiers... j'ai seulement une attestation de conformité BMW France avec , en gros, la "carte d'identité" de ma moto et la spécification de la puissance passée à 123 kW ainsi que le rapport final ISTA/P qui donne le nouveau "niveau d'intégration" mis à jour (logiciel, je pense ...!)

Sachant que cela ne se passe qu'à la valise, il faut chercher du coté matériel, lorsqu'ils ont démonté réservoir et boite à air, pour enlever la butée mécanique sur la rampe de papillons, comme le dit déjà Supercyprien plus haut !

Après, effectivement, la loi de Murphy peut s'appliquer !

Non, ce qui se passe à la station de diagnostic ne risque pas de provoquer le désordre constaté par al3x.
C'est plutôt sur la partie mécanique qu'il est possible de faire une ânerie. Je me demande s'il n'auraient pas essayé d'arracher la butée pour se simplifier la tâche.

Bonjour à tous, bonjour al3x
Je compatis ... ma moto est immobilisé chez BM depuis le 25 mars (centrale ABS)

J'espère pour toi qu'ils vont trouvés le problème.
Bon courage ;-) c'est une moto qui en vaut le coup

Comment ça, Eric, tu n'as encore pas récupéré ta K 1300 GT ? Elle est toujours en Bretagne ?
Quelle carence !
Ont-ils fait des essais sur route ? Y aura-t-il un jour un vrai diagnostic ?
Nota: Tu as vu, j'ai pris du galon, je suis "Membre à vie" et j'ai une moto de postier...

Non toujours pas récupéré, oui toujours en Bretagne !

Quelle carence ! Quelle galère, ouais !!!  

Oui, oui ls ont fait les essais routiers, ils devaient la remonter semaine derniere et prevue pour cette semaine ..    

Le diagnostique est la centrale ABS (clapet, valves, ... ? Il me parle dans sa barbe pour m'expliquer ... ) Mais ça vient forcement de là, puisque ça fonctionne après le changement et 2,3 essais routiers.



Nota: Tu as vu, j'ai pris du galon, je suis "Membre à vie" et j'ai une moto de postier...
Bravo et merci !  Tu participes beaucoup sur le forum  et c'est tant mieux

J'ai surtout vu le nouveau avatar aussi    

Je vais chercher ma moto demain ... \o/

Si ça peut rassurer ou faire patienter al3x ... ;-)  


Désolé pour le hs

Bonne nouvelle, Eric
En plus, le temps est radieux

ROUTINE a écrit:Non, ce qui se passe à la station de diagnostic ne risque pas de provoquer le désordre constaté par al3x.
C'est plutôt sur la partie mécanique qu'il est possible de faire une ânerie. Je me demande s'il n'auraient pas essayé d'arracher la butée pour se simplifier la tâche.

Sur la mienne, j'avais fait le débridage mécanique bien avant que ce soit autorisé, et il n'y a pas besoin de démonter la butée, la tordre suffit, et évite pas mal se démontage...

Gilles2R, avais-tu fait aussi le dédridage électronique ?
En tordant la cale, ne risque t-elle pas de bloquer les gaz à fond un jour ?

Non je l’ai fait sur 2 de mes K13 et en poussant la cale suffisamment ça ne risque rien, en plus elle est bien epaisse donc aucun risque qu’elle bouge et tente de reprendre sa place

Quand j’avais fait débrider ma K12 le chef d’atelier m’a fait discrètement remarquer que cette cale avait été tordue et que ça rendait la machine invendable j’ai presque eu envie d’aller chercher l’ancien propriétaire pour lui demander quelques explications mais je me suis dit que comme il n’était que l’avant dernier avant quatre autres il n’était pas nécessairement au courant et ca allait se terminer en procédure et comme la moto me convenait bien..
C’est quand même le genre de bricolage que la correction impose de signaler lors d’une vente..

C’est pas malin de dire que la moto est invendable, la cale tordue ou pas se demonte de la meme maniere si ont demonte la boite a air, une invention de ce concessionnaire !!!

Bonjour à tous,

J’ai également eu le même problème sur ma K13S, ralenti instable et surtout calage intempestif à l’arrêt ou sur reprise de l’embrayage en ville (classe en balade…).

Mais par contre ce n’est pas venu tout de suite après le débridage mais 2000km plus tard.

Je la faisais entretenir en Allemagne étant frontalier et j’étais le 3e « français » à avoir la même panne sur le même type de machine.

Ils ont bien galèré à solutionner la panne mais c’est en remplaçant la rampe des papillons de gaz que tout est rentré dans l’ordre durablement.

C’est vrai que le debridage est difficilement exploitable sur route mais quand même, vers 7500tr/m c’est comme si on démarrait le deuxième moteur… Et sur les autoroutes allemandes…

Sans vouloir polémiquer, venant d’une R avant cette K13S n’a pas été un monstre de fiabilité… J’ai eu 2 KTM après, et a part qu’il faut être copain avec le vendeur d’huile, ras je touche du bois.

Alors il faut faire attention : si soucis avec la rampe papillon ils y a eu certainement un « forçage » en enlevant la cale, j’ai eu ce soucis sur une K13, lors du demontage un outil a « ripé » et touché un element de la rampe, la moto est tombé en panne une semaine plus tard avec changement de rampe à la clef.
Il vaut mieux tordre proprement la cale sans rien demonter qu’n arriver là car la rampe coute de memoire + de 1000euro

Gil

C'est aussi ce que je supposais...j'étais plus sévère en indiquant "arracher" sur mon post n° 26.

gil2b a écrit:C’est pas malin de dire que la moto est invendable, la cale tordue ou pas se demonte de la meme maniere si ont demonte la boite a air, une invention de ce concessionnaire !!!

Il faut le faire avant la vente et ça appartient au vendeur pas à l’acheteur  sinon elle est non seulement non vendable mais non conforme ( Encore que ça dans la pratique..)

ROUTINE a écrit:Gilles2R, avais-tu fait aussi le dédridage  électronique ?
En tordant la cale, ne risque t-elle pas de bloquer les gaz à fond un jour ?

Aucun risque pour la butée, ça fait + de 56.000 km que je roule comme ça...
Le débridage électronique à été fait par le concessionnaire dès que la loi l'a autorisé.

Mais lorsque tu n'avais que la cale tordue, est-ce que tu avais déjà toute la puissance ?

Si je peux me permettre de répondre à ça car j’ai été dans ces deux configurations sans le savoir pour la cale et j’avais même fait un post ici à ce sujet . Le debridage officiel c’est le jour et la nuit la fameuse cale me fait plus penser à nos bricolages sur nos Solex et mobylettes où on enlevait les chicanes d’échappement parce qu’on n’avait rien compris au fonctionnement d’un deux temps.
Le debridage dont j’ai bénéficié chez BMW a implique un contrôle lu calage de la distribution et pas mal de petits trucs en plus de la réinitialisation informatique ça avait totalement métamorphosé la moto à tous les régimes

Je re-viens vous dire que.......rien ne bouge :(
J'ai appelé mercredi dernier, l'atelier devait avoir de l'aide de la part du siège avec un "guidage à distance"....en wifi qui sait
Quoi qu'il en soit, je n'ai pas de nouvelles sauf si j'appelle et je commence à trouver le temps long...j'espère que ce ne sera pas si long que pour ED37
Quoi qu'il en soit, j'y vais mercredi prendre la température et montrer que je suis là, à toute fins utiles!!

Malheureusement, ton affaire ressemble à celle d'Ed37, encore un concessionnaire qui est perdu...
C'est vrai qu'il est plus facile de casser que de réparer
A moins de lui accorder le bénéfice du doute. La panne serait survenue en même temps qu'ils étaient en train de faire l'intervention, et elle serait indépendante de celle-ci.

ROUTINE a écrit:Mais lorsque tu n'avais que la cale tordue, est-ce que tu avais déjà toute la puissance ?

Non, mais c'était mieux que rien: Vmax 259 (GPS, sur autoroute Allemande) à l'aller contre 274 au retour, et un moteur plus disponible quel que soit le régime...

Toujours rien à ce jour, j'ai eu un coup de fil de la concess' m'indiquant qu'ils m'oubliaient pas...
Je dois passer pas loin mercredi pour récupérer mes carénages qui reviennent de peinture (j'habite à 1h de la concess') j'en profiterais pour me rappeler à leur bons souvenirs....

Je crois qu'encore une fois, on peut parler de l'incompétence des mécaniciens et/ou de cupidité du concessionnaire.

je continue à creuser, j'ai posé la question sur un groupe Facebook de possesseur de K13/12/16, et on m'a parlé d'un probleme de boite à air (un rappel à eu lieu visiblement??!)
Ca parle à quelqu'un?