Arbre secondair 6 Rivets

Bonjour à tous,

Je change l'embrayage de la belle et avant de remonter je découvre que l'arbre secondaire est en 6 rivets.

J'ai contrôlé il n'a pas de jeu. Je me demande si il est intelligent de le remplacer par a 12 rivets?

Sinon je me suis dit que je pourrais souder les 2 elements entre eux pour etre sur et la plus d'histoire de rivets!!!

souder alu sur acier ????

si ton arbre n'a pas de jeu et ne fait pas de bruit a froid il peux faire plusieurs dizaines de millier de km

Exact pas facile la soudure entre l'acier et l'alu

Il n'a vraiment pas de jeu donc je peu le remonter comme ca avant d'avoir fait 30 000km il y aura quelques années de passées.

Et pendant que c'est démonté est ce que je contrôle l'amortisseur de couple?

non

micour a écrit:Exact pas facile la soudure entre l'acier et l'alu.....?

Si tu as de (gros) moyens : http://www.usinenouvelle.com/article/souder-l-aluminium-et-l-acier-n-est-plus-impossible.N157533

Pourquoi la solution de boulonner le binz n'est-elle pas recevable ?

Tu peux percer six trous de plus et re riveter les douze avec des rivets acier, c est ce que je fais , et je peux t'assurer que çà tient du tonnerre...

Je parlais de boulonner les 6 rivets extraits.

SEGAFREDO a écrit:Je parlais de boulonner les 6 rivets extraits.

ça ne tient pas

voilà avec 6 rivets acier et securizès

Je comprend pas bien ce que tu as fais Phoenix.

Tu as soudé les rivets d'origine sur le coté acier mais coté alu??

Et pour l'amortisseur de couple??

j ai serti les rivets acier à la presse..

Ou la je crois que je me suis mélanger les pinceaux...

Le problème avec les 6 rivets c'est sur l'amortisseur de couple ou sur la cloche support de l'embrayage????

c'est au niveau de l'amortisseur de couple , cela provoque un claquement très perceptible à froid

Le problème du contrôle du 6 rivets c'est que le mieux c'est quand même de l'avoir en main, et
bien entendu ça suppose d'avoir démonté tout le bazar (faire ça moteur dans le cadre... ça sera
sans moi)

J'en ai changé plusieurs, le dernier sur mon ex K100 de 84, le jeu sur les rivets était, minime, pas
imperceptible (faut pas exagérer) mais vraiment pas inquiétant (moins d'1mm) pourtant, ça faisait
un boucan !!!! à froid, un vrai marteau piqueur.

Je n'ai jamais tenté de revoir les rivets de façon """ artisanale""" à tort ou à raison, j'ai à chaque fois
remplacé par de l'occasion, ça devient d'ailleurs une denrée de + en + rare en bon état.

Vous auriez la procédure de démontage du bazars?

Le moteur est dans le cadre

le plus simple est de déposer le moteur. tu gagneras du temps.

sinon, il faut biensur déposer la boite. Défaire toutes les vis du carter d'embrayage , le décoller , remettre des vis en haut uniquement. une fois le carter d'huile enlevé, il faut travailler à l'envers et tu vas galérer. C'est une méthode que je n'ai jamais utilisée, ceux qui l'ont faite, te donnerons surement plus de précision.

Visiblement vous ne conseillez pas moteur dans le cadre ...

SEGAFREDO a écrit:Visiblement vous ne conseillez pas moteur dans le cadre ...

Ah benh non, sauf à avoir des dons de contorsionniste, merci, mais pas pour moi

Je résume, démontage de :

Roue arrière (je passe rapidement le démontage des pièces de carénage)
Bras oscillant
Démarreur
Alternateur
Bobines
Batterie
Boite à air
Béquille
Boite de vitesses
Embrayage
Volant moteur
Carter d'embrayage (appelé aussi entretoise)
Roue libre de démarreur
Carter du carter de vilbrequin  et du vilbrequin bien sur (sinon, c'est pas drôle)
Carter d'huile (pas que le plaque horizontale, carter complet)
Démontage de la distribution et du capteur à effet hall
Démontage de la pompe à eau (ça te permet de remplacer le kit joint en même temps)

Bien entendu, auparavant tu as démonté le carénage, le radiateur, la béquille (benh oui
elle est boulonnée sur la boite) puis là .... enfin tu as l'accès à l'objet de ta convoitise ...
...... """"" l'arbre intermédiaire"""""  coucou, c'est moi !!!



A ce stade, ne te reste plus qu'à faire la manœuvre inverse si ton dos n'a pas jeté l'éponge

Je te brosse ici .... VOLONTAIREMENT, un tableau assez noir de ce qui t'attend, et, crois moi
sur parole, je ne prétends pas posséder a science infuse, mais c'est tellement gratifiant de refaire
un moteur dans de bonnes conditions en sachant que "EVIDEMMENT" ce qui a été fait permettra
d'être certain d'avoir fait ce que David (BMD du forum) et moi même appelons "du beau boulot"

Je n'affirme pas que faire ces travaux ""moteur dans le cadre"" est impossible, j'affirme simplement
que je le fais différemment et que quand je dois aller au garage, je ne me dis pas ''''Pu....'''' je m'en
vais me faire bien ch..r

Il y aura surement d'autres personnes ici pour te dire le contraire .....  c'est égal ..... je persiste et signe

Bien amiKalment, Patrick  (((besoin d'un conseil !!!!! la suite en M.P.   )))

Ça paraît énorme comme taf, jusqu'à maintenant le plus gros que j'ai fait ce sont des embrayages, une roue libre et un joint de culasse HS. Je pense qu'en suivant la RMT scrupuleusement (comme d'hab) c'est réalisable mais je crains de ne pas avoir tout le matos genre extracteurs de roulement. Quitte à faire ça autant tout changer non ?
Je vais potasser la RMT pour voir les outils spécifiques
Je conserve ma seule "haine" envers BMW pour ce binz, 6 rivets de plus et c'était bon d'origine ...

pas besoin d'outils spéciaux , on ne change pas les roulements ils s'usent peu car baignent dans l'huile et travaillent sans contrainte latérale

Les roulements sont "à vie" ?

ceux oui le n'ai jamais entendu qu'il y ait eu un souci avec

Ha oui quand meme!!!!!!

Et il y a pas un moyen plus simple de contrôler le jeu sans tout démonter???

pas facile , on le voit un peu en enlevant le cache vilebrequin, sur la partie gauche. en faisant tourner le vilo (par la trappe de l'effet hall) en en coinçant la cloche en alu avec un gros tournevis , peut-être que tu sentiras un jeu mais je n'ai jamais essayé

Mais si il ne fait pas beaucoup de bruit, ne t'embête pas , il peut durer comme cela  des dizaines de millier de kms

Freddy29 a écrit:pas besoin d'outils spéciaux , on ne change pas les roulements ils s'usent peu car baignent dans l'huile et travaillent sans contrainte latérale

Malgré tout le respect que je porte Freddy, je ne suis pas certain au sujet de cette non contrainte latérale. Lorsque tu appuies sur le diaphragme d'embrayage l'effort est transmis au plateau et le plateau est contre le roulement. D'après ce que j'ai compris c'est justement à cause de cette contrainte que la cage extérieure du roulement est équipée d'un système anti déplacement latéral.

De toutes manières je pense qu'un démontage de roulement sera nécessaire dans le cas de micour car les carters ont changé entre les premiers k et les suivants. Un arbre intermédiaire 12 rivets d'occasion sera à tous les coups équipé d'un type de roulement qui risque fort de ne pas convenir au carter d'une moto de 1985. En tous le cas c'est ce qui m'est arrivé lorsque j'ai changé cet arbre sur feu ma k100. Une opération dont je garde un assez mauvais souvenir

tu as raison, mais ça dure 1 seconde ( le temps de débrayer) et la portée est sur l'ensemble de la périphérie du roulement,

Après ............ faire plus simple !!!!!!!!!! changer de moto reste une alternative

Moi aussi j'ai essayé de voir ou mesurer le jeu du 6 rivets sans tout désosser ...... rien,... que dalle
je n'ai rien, remarqué, pas même un début de jeu, si David que certains d'entre vous connaissent
n'était pas là comme témoin pour l'attester, vous pourriez croire que je charrie, mais, juré, craché
promis, un jeu quasi imperceptible (une fois l'arbre dans les mains) faisait un bruit de dumper

D'ailleurs, quand nous sommes allés, David et moi pour l'acheter, j'ai bien failli ne pas la prendre
mais avouez que ça aurait été dommage de la laisser pourrir au fond d'un garage, non ?? c'est avec
elle que j'ai fait le rassemblement 2015 en Bretagne



With my English pote David, pendant le travaux  (cul et chemise qu'on est, j'vous l'dis)

Freddy29 a écrit:tu as raison, mais ça dure 1 seconde ( le temps de débrayer) et la portée est sur l'ensemble de la périphérie du roulement,

Tu dois être fatigué Freddy.... Pourquoi veux tu que le plateau (tournant) porte sur l'extérieur du roulement (en principe fixe)?

Enfin, je pense

par périphérie, j'entendais l'ensemble des billes . la poussée du plateau se fait la cage interne du roulement . Heureusement que le plateau ne touche pas la cage externe

Il y a moyen parfois de louer des outils si besoin ponctuel. Pour des gros travaux qui prennent du temps, le fait que la moto soit immobilisée longtemps est souvent la grosse contrainte..

fred54 a écrit:Il y a moyen parfois de louer des outils si besoin ponctuel. Pour des gros travaux qui prennent du temps, le fait que la moto soit immobilisée longtemps est souvent la grosse contrainte..

Pas dans mon cas De plus les outils doivent servir à d'autres travaux.

Bon ben dès que j'ai vidé mon gourbi (surnommé garage) j'attaque ...