Vis cassée dans le pieds de fourche

Bonjour,

souhaitant retirer ma roue avant pour un nettoyage en profondeur de la belle, j'ai malheureusement cassé net la vis de blocage de l'axe. Malheureusement je n'ai rien senti et ne pense pas avoir exercé une force démesurée… mais bon, c'est fait!







Je n'avais pas démonté ma roue depuis assez longtemps, et je pense en fait que le dernier à y avoir touché est celui qui m'a mis de nouveaux pneus il y a plus d'un an… Et sans doute a-t-il resserré ces vis comme un Cosaque.

Toujours est-il que mon concessionnaire a vu la moto et me confirme que la deuxième vis (sur l'autre bras) est bien partie pour lâcher comme la première

Dans mon malheur la vis cassée est sur le bras de gauche et je ne risque pas de perdre mon axe puisqu'il est tenu par le bras de droite (dixit le concess). Mais je devrai bien un jour faire quelque chose si je veux pouvoir enlever ma roue pour changer le pneu par exemple…

Mon garagiste n'est vraiment pas chaud pour la manip du forage de la vis + extraction… pour le simple et bonne raison que selon son expérience la probabilité d'abimer la fourche est grande (alu plus tendre que l'acier de la vis).

Alors : "HELP"! Quelqu'un a-t-il déjà vécu pareille mésaventure?
- Dois-je malgré tout essayer de forer la vis et tenter de l'extraire?
- Devrait-je utiliser un Helicoil?
- Devrait-je envisager de chercher une fourche d'occasion pas trop abimée?
- Un changement de fourche est il "gérable" si on sait un peu bricole?


Bref, vous l'aurez compris, toute aide ou info est la bienvenue…


Best regards

Adresse-toi à un tourneur, ils ont l'habitude de ce genre de pb. si tu n'es pas mécano toi-même, surtout ne tente rien, tu risques de faire plus de dégâts qu'autre chose! Tu risques être obligé de démonter la fourche, pour une réparation fiable. Et roule le moins possible et à petite allure, l'axe de roue n'est plus maintenu fermement dans le logement, il risque battre et peut faire de gros dégâts comme casser le bas du "collier"...

Ça m'est arrivé sur feue ma K12R 2005. Le monteur de pneus avait serré les vis sans savoir que ça ne se serre qu'à 50 Nm, le degré le plus faible à la dynamo si je comprends bien. Le concess avait été obligé de scier l'axe à la scie à métaux (entre le moyeu et le bras de fourche). Une heure de MO.

Je suis retourné chez le monteur, qui n'a pas voulu me rembourser les frais (de mémoire, dans les 220 € pour la MO et un nouvel axe) mais de bonne foi quand même et qui m'a monté un pneu AV sans rien me faire payer. Fair enough.

Sur la photo apparemment ton demi pontet est lui aussi en train de se fendre ? le mieux avec une dremel tu le "sacrifies "



faisant aparaitre le reste de l'axe fileté tu utilises une clé spécial pour goujons et tu repars a zéro.....

https://www.mecatechnic.com/fr-FR/jeu-extracteur-de-goujons-5-pieces_UO20090.htm?utm_source=google_shopping&utm_medium=cpc&utm_campaign=acquisition-produit&utm_content=UO20090&gclid=EAIaIQobChMI-IX4tou33AIVQWYbCh3qdQdaEAQYAiABEgLMjfD_BwE

jackouil a écrit:Sur la photo apparemment ton demi pontet est lui aussi en train de se fendre ? le mieux avec une dremel tu le "sacrifies "



faisant aparaitre le reste de l'axe fileté tu utilises une clé spécial pour goujons et tu repars a zéro.....

Mais ...Non...jackouil...la fente que tu cites en bas du bras de fourche est normal, cet espace permet lorsque tu serres la vis d'exercer une pression sur l'axe de roue pour ne pas qu'il bouge latéralement.

Wabrooo, tu devrais t'adresser à un mécano Bmw, à mon avis plus prudent!

Personnellement, je démonterais ma fourche puis une fois sur un établi, avec les outils adéquats un professionnel extraira la vis cassée, bon courage.

Je suis un peu de l’avis de Jackouil, je vois une fissure également.....

Sinon, j’avais eu le même soucis avec une vis cassée dans un état fourche de vtt. Fourche démontée je l’avais emmener dans une usine spécialisée dans ce genre de travaux. Ils m’on retiré la vis et refait un pas de vis pour 50€. Et pour eux c’est rien à faire ça.

C est au niveau de la flèche jaune....

jackouil a écrit:Sur la photo apparemment ton demi pontet est lui aussi en train de se fendre ? le mieux avec une dremel tu le "sacrifies ".

Non, ce n'est que la peinture qui vieillit assez mal et se "décolle". Idem que sur le pieds de fourche autour de l'axe, c'est visible également...

Mais la fourche est bonne (heureusement), donc je ne suis pas trop enclin à exploser tout à la disqueuse... En tout cas pas avant d'avoir essayé d'extraire la vis...

ledany a écrit:Ça m'est arrivé sur feue ma K12R 2005. Le monteur de pneus avait serré les vis sans savoir que ça ne se serre qu'à 50 Nm, le degré le plus faible à la dynamo si je comprends bien. Le concess avait été obligé de scier l'axe à la scie à métaux (entre le moyeu et le bras de fourche). Une heure de MO.

Je suis retourné chez le monteur, qui n'a pas voulu me rembourser les frais (de mémoire, dans les 220 € pour la MO et un nouvel axe) mais de bonne foi quand même et qui m'a monté un pneu AV sans rien me faire payer. Fair enough.

Mais comment as tu retiré la vis? Toi-même ou via qqun (concess, tourneur...)?

Sinon,

merci à tous pour les réponses rapides...

Comme je le vois venir, je suis bon pour une dépose du train avant! La nouvelle question est donc : est-ce facile et réalisable avec des outils standards?

Autant pour moi pour la méthode expéditive....

Si ton pontet "n'est pas fileté" , ...... la partie qui reçoit la tête de vis , tu fais la même chose sur l'autre vis: couic !!! .....  le pontet devrait tomber ... cela te permettra de ne sortir que le tube gauche .... après avoir déposé les étriers de frein ( mets du dégrippant ) avant d 'attaquer les vis .... je conçois que c'est cher payé pour une p.... de vis , déposer le train complet ...... bon courage pour les BTR  du  T ,> et < la aussi dégrippant ++++ avant d' attaquer , tu as tout mon soutient et ceux qui ont connu notament en outre  les goujons qui se pètent  à ras au niveau de la culasse ... assouplissements indispensables....... et zénitude .....

Avant d'essayer de desserrer une vis dans de l'alu, il faut lui administrer un bon coup de marteau pour décoller les filetages.

Pour la solution après la casse, tourneur comme dit plus haut, c'est le plus sûr.

Attention: il ne faut pas rouler comme cela, pour ta sécurité et pour ne pas endommager plus le support de roue et l'axe.
Ensuite, le support de roue n'a pas de demi paliers, mais est d'une seule pièce fendue pour permettre le serrage.
Le démontage de ce support de roue est indispensable pour pouvoir tenter d'extraire la vis. Cette opération est plutôt difficile et nécessite de dévisser les deux rotules (grosse douille non chanfreinée spéciale).
Ensuite, il faudra brider le support de roue et percer le reste de vis pour l'extraire avec un outil spécial.
Si tu n'est pas un mécanicien très qualifié, fais faire ce travail très délicat.

ROUTINE a écrit:Attention: il ne faut pas rouler comme cela, pour ta sécurité et pour ne pas endommager plus le support de roue et l'axe.

Le mécano BMW me "vend" que seule la vis sur la pieds de fourche gauche est cassée, çàd celle qui bloque la douille filetée (pièce N° 6 ci-dessous) et pas l'axe qui lui reste bien bloqué… Et que donc je peux rouler sans faire le Fangio (que je ne fais de toute façon pas)...



Bien sûr, ça vaut ce que ça vaut comme explication, et intuitivement je me dis que moins je solliciterai la moto mieux ce sera pour elle d'ici le moment où je pourrai effectivement démonter la fourche et attaquer la vis récalcitrante

ROUTINE a écrit:Ensuite, le support de roue n'a pas de demi paliers, mais est d'une seule pièce fendue pour permettre le serrage.
Le démontage de ce support de roue est indispensable pour pouvoir tenter d'extraire la vis. Cette opération est plutôt difficile et nécessite de dévisser les deux rotules (grosse douille non chanfreinée spéciale).

Selon la documentation BM (merci le forum!), la dépose de la fourche se fait en enlevant la fourche avec les triangles supérieur et inférieur --> dévissage des écrous marqués par les flèches vertes ci-dessous.

Alors qu'ailleurs dans le forum j'ai effectivement lu qu'il fallait enlever les rotules (flèches rouges) et que ça nécessitait entre autre de chauffer à 100° pour dévisser, puis de remplacer les écrous pour le remontage (écrous fusibles - usage unique)



Alors quid??? Ne serait-ce pas plus facile d'attaquer les triangles et de déposer le tout (fourche avec triangles)? D'où pas besoin de chauffer ni d'outil spécial?

ROUTINE a écrit:Ensuite, il faudra brider le support de roue et percer le reste de vis pour l'extraire avec un outil spécial.
Si tu n'est pas un mécanicien très qualifié, fais faire ce travail très délicat.

ça je l'ai bien compris…

Donc je vais démonter à mon aise (mais après les vacances) et trouver la perle rare qui me fera ça pico-bello pour pas trop cher...

Je confirme qu'il ne faut pas rouler comme cela.
Pour enlever le support de roue, il est possible, en effet de laisser les triangles dessus, ce sera plus facile.

ROUTINE a écrit:Pour enlever le support de roue, il est possible, en effet de laisser les triangles dessus, ce sera plus facile.

Super,
je ferai donc cela!

Merci...

Alors des news ?....tu roules a présent ..... avec tes pieds ?.... :tafume:tiens nous au jus pour les autres au cas ou ....

jackouil a écrit:Alors des news ?....tu roules a présent ..... avec tes pieds ?....

Salut Jackouil,

comme annoncé j'ai mis tout ça en pose le temps de quelques vacances tant attendues. J'ai juste eu le temps avant cela de trouver un gars suffisement bien qualifié et équippé qui accepte de traiter le problème.

Etant désormais de retour aux affaires, je vais démonter la fourche à priori ce WE) avant de la remettre au "spécialiste"...

Donc pour répondre à ta question, il ne s'est rien passé depuis qques semaines

Par contre,

si tout se passe comme espéré, je récupérerai ma fourche comme neuve (ou presque). Rest alors a y remettre des vis et les serrer au bon couple, comme il se doit.

Des nouvelles vis, vous me conseilleriez de les acheter :
- chez mon concess BM habituel?
- chez n'importe quel concess BM "auto" du coin (ce sera d'office moins loin)?
- n'importe où hors réseau BMW, attenduqu'on parle d'une vis M8 à la bonne longueur et de qualité suffisante bien sûr, vu que le couple de serrage est finalement assez faible (peu de sollicitation mécanique)?

Il faut acheter les vis chez ton concessionnaire BMW

Avant de déposer ta fourche, mesures la cote de la douille 6 (de ton schéma) par rapport à la face d'appui sur ta fourche. C'est la position axiale de cette douille qui détermine le centrage de ta roue. Tu peux acheter la vis chez ton concessionnaire (ref : 07129904067), elle va te couter plus cher qu'une vis de même résistance ailleurs mais cela restera contenu (env.3€) et tu seras sur d'avoir la bonne avec l'empreinte Torx qui va bien.

Euh, sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure, BM dit de ne surtout pas toucher à la vis côté gauche.

Dévisser la vis droite suffit pour débloquer l'axe. La vis gauche serre juste la douille qui permet à l'axe de se visser dedans...

La précaution indiquée par Trumftager est bonne. Toutefois, il serait encore mieux de ne pas toucher à la douille 6 et après extraction de la vis cassée de remettre aussitôt la vis neuve serrée au bon couple.
Bien entendu, si au cours de l'extraction il s'avérait nécessaire de bouger la douille 6, il faudrait mesurer avec précision sa position côté roue pour la replacer comme avant, comme le conseille Trumftager.
Mais je n'apprends rien à supercyprien...qui est un as de la mécanique.

a$

wabrooo a écrit:Par contre,

si tout se passe comme espéré, je récupérerai ma fourche comme neuve (ou presque). Rest alors a y remettre des vis et les serrer au bon couple, comme il se doit.

Des nouvelles vis, vous me conseilleriez de les acheter :
- chez mon concess BM habituel?
- chez n'importe quel concess BM "auto" du coin (ce sera d'office moins loin)?
- n'importe où hors réseau BMW, attenduqu'on parle d'une vis M8 à la bonne longueur et de qualité suffisante bien sûr, vu que le couple de serrage est finalement assez faible (peu de sollicitation mécanique)?

Tu peux commander la vis chez Bm auto avec la référence puisque cette vis est aussi utilisée sur des séries 3, 5 et 7 (dont des récentes).

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Merci à tous pour les infos…

Je vais m'attaquer au démontage de la "fourche", à priori l'extraction de la vis devrait se faire le WE prochain…

A+

Up :

le démontage s'est passé sans soucis, la documentation BM (merci le forum) étant très explicite… Seul remarque, le support du bloc avant (phare + compteur) rend l'accès peu aisé, il faut un peu chipoter...

Photos du démontage :

Et voilà le dénouement de l'histoire :

cet après-midi, rendez-vous chez l'ami de l'ami, le fameux "fraiseur tourneur"... en fait un simple passionné de mécanique (très) bien équipé…

Premièrement, son diagnostique est sans appel : ce n'est pas nécessairement des vis trop serrées, mais plutôt une réaction chimique entre les deux métaux (l'acier de la vis et l'alliage de la fourche), sans doute renforcée par le temps et les affres de la météo (motard "roule toujours"), qui a soudé littéralement les deux ensembles. Seule manière de prévenir le phénomène : graisser le filet (idéalement graisse au cuivre). Perso je fais çà depuis longtemps sur mes axes de roue, mais effectivement pas sur ces petites vis… A retenir pour la prochaine fois…

Deuxièmement : on attaque au poste à souder semi-automatique. Le but étant de souder un écrou sur la tige filetée pour ensuite dévisser la vis. Vu qu'elle est cassée, il a fallu recharger à la soudure mais manifestement aucun problème pour mon sauveur du jour. Evidemment, il maîtrise son sujet, tant par son matériel (poste MIG semi automatique) que par sa technique (un passionné je vous disais). A l'entendre, pas de danger que la soudure colle au filet vu que la fourche est en alliage.









La deuxième vis n'étant pas cassée mais présumé bloquée également, même traitement… Facilité par le fait qu'elle dépassait bien du pieds de fourche.

De fait, au dévissage elle a cassé net, mais plus profondément encore… Et là, impossible de souder proprement. C'est donc au foret et patiemment que le reste de la tige a été traitée. Un petit coup de taraud par acquis de conscience, et hop  le tour était joué…

Sur les photos suivantes, la deuxième vis. On constate la propreté de la soudure!





Je confirme que la fourche n'a pas subi de dommage suite à cette opération de soudure, tout au plus des traces de fumée noire qui s'enlèvent avec un coup de chiffon…



Bref, une seule conclusion s'impose : graissez vos filets!!!

L'ami de l'ami est plus qu'un "tourneur fraiseur" ordinaire.
RESPECT

La graisse au cuivre...en huit ans j'en ai utilisé un petit tube entier sur ma moto. A chaque fois que j'enlève la moindre vis ou le simple écrou, je nettoie à la petite brosse métallique et je mets de la graisse au cuivre sur le filetage. Quelquefois, j'ai une inquiétude: - Est-ce que cela pourrait se dévisser tout seul ?
Bien entendu, sur les vis microbillées (avec une goutte de frein de filet bleu), je ne le fais pas.
Nota: Le graissage du collier sphérique d'échappement effectué à chaque remplacement de pneu AR a nécessité une partie de mon petit tube de graisse au cuivre.

Ah quelle belle histoire qui se finit bien !

Olivier, tu ne te laisses pas démonter mais tu déposes ta fourche tout seul comme un grand.

L'ami de l'ami : du beau matos !

Et cette prudence de Sioux, tant qu'à faire, de démonter l'autre vis vicieuse !

Bravo pour la fin heureuse de cette mésaventure et respect pour le samaritain du jour. Le soudage est une bonne option que je n'aurais pas envisagée.

Bonjour, je vais déterrer un peu le sujet car il m'arrive la même chose ( sauf que la vis à cassée chez dafy pour le changement de pneu et pas de mon fait .
Malgré tout ça aurais pu m'arriver même si je tape toujours les vis avant desserage.
( bon , on passe sur le fait que j'aurais pu gueuler et leur dire de réparer, maintenant c'est à moi de réparer. )
Donc je viens de jeter un oeil sur le DVD bmw , mais je voulais savoir avant de me lancer s'il fallait de l'outillage spécifique et si c'était à la portée d'un bricoleur .
Il va falloir que je dépose la fourche puis que je perce cette vis ( moi c'est la droite contrairement à wabrooo.
Voilà, merci de votre retour.

Hello,

pas de bol pour la vis cassée, mais comme tu l'as lu ci-dessus ce n'est pas insurmontable.

Pour le démontage du train avant, je te rassure il n'y a rien d'insurmontable. Le DVD BMW est très bien fait et est très didactique. En outre, il ne faut pas d'outil spécial...

Je ne suis pas un mécanicien, juste un bricoleur du dimanche qui connais la différence entre un tournevis et une pince... Je ne sais plus 'il y a des vis TORX à retirer pour cette manip, mais si c'est le cas c'est ce que tu vas trouver de plus spécifique! Sinon, c'est boulons hexagonaux et vis à tête à 6 pans, rien de bien compliqué... De mémoire, ça semble impressionnant de démonter l'avant de sa K12S, mais une fois que tu es parvenu à bien stabiliser ta moto sur 2 chandelles (en tout cas c'est comme ça que j'ai fais, voir les photos ci-dessus), tu suis le manuel BM étape par étape, et tu t'arrange pour remettre chaque vis/boulon/écrou à sa place une fois la pièce démontée, histoire de ne rien perdre.
Et hop le tour sera joué plus facilement que tu ne le pense...

Allez, courage!

Nickel, j'te remercie pour ta réponse rapide.
Je vais me lancer dans la semaine.
J'espère qu'après j'arriverai à percer cette saleté de vis et virer ce qu'il en reste .

Ça y est je commence, dis le capteur d'abs une fois la vis devissée , il vient tout seul ou il y à une manip ?
Car là pour l'instant j'ai eu plus vite fait de désolidariser la base de l'amorto et le triangle inférieur que de retirer ce capteur .

Houla... Je n'ai pas de souvenir particulier que ce capteur m'ai posé de problème...
Que dit la docu BMW?
Si le capteur est "grippé", pas de possibilité de le laisser en place mais débrancher le câble en amont?

Non ça y est , il était juste grippé mais il est tombé, par contre maintenant c'est le tourillon supérieur gauche qui est bloqué !!!

Celui là

Moi j'avais laissé les triangles solidaires de la fourche, et donc je n'ai pas eu à retirer ce tourillon. Regarde mes photos plus haut dans le post...

Oui moi aussi, là c'est le tourillon sur le cadre.
A droite il est venu tout seul , à gauche il résiste.

Alleluya

ouf!

Achète toi de la graisse au cuivre...

nik0 a écrit:ouf!

Achète toi de la graisse au cuivre...

Faut encore que je perce et taraude, mais oui je vais graisser

Je pense que je suis bon pour acheter une autre fourche...je ne suis pas certain qu'un helicoil tienne dans un trou ovale !!!
A moins de percer plus gros et changer de vis.

D'ailleurs s'il faut en passer par là...Est il facile de déposer les triangles avec leurs rotules ?

.

Faut voir. Il faut percer plus gros, pour poser l'hélicoil.

Mon frangin a posé un hélicoil dans mon support de valise : c'est de l'alu, côté poignée de maintien passager, impeccable. Il faut dire que j'ai roulé plusieurs années avec du fil dentaire autour de la vis, mais bon...

J'avoue que là, en pied de fourche, j'hésiterai.

Trouver une fourche d'occasion serait peut-être la solution.