Bobine HS (câbles HT antiparasite) ®

suite à des ratatouillages à bas régimes, commen fait on pour tester les cables HT qui vont des bobines aux bougies ? J'ai un voltmètre/ohmètre du commerce, esce possible et comment s'y prend on ? (pas trop technique merci)

tu peux les tester comme un simple fil electrique en les tordant pour voir si la continuite electrique ne varie pas,mais ca m'etonnerais que tu es un fil coupé.

le probleme peut venir de l'isolation car c'est de la haute tension et la moindre fissure ou caoutchoux craquelé peut engendrer une "fuite de courant".

donc commence par bien inspecter tes fils,wd45 dans les anti-parasites et connections des bobinnes,changer les bougies.

Taq m'a prêté son faisceau HT et on va procéder par élimination pour isoler le câble en cause, et puis on verra ensuite ce que l'on teste. Et peut être les bobines, s'il y a lieu, bref on tatonne ...
merci de ton info.

regardes aussi le fond de tes anti parasites , Des surprises parfois

c'est à dire ?

un plaisantin qui t'aurais fait
une plaisanterie

non, de ce côté là il n'y a pas de problème de ce genre

non , pas de plaisanterie ,recement j'ai regardé les miens ,j'en avait un qu'etait bien dégueu , genre Vert de gris dedans

je ne sais toujours quelle est la valeur d'un câble HT, mais j'ai démonté de vieux câbles pour voir comment c'était foutu au niveau du capuchon de bougie. Eh ben c'est pas si simple que çà en à l'air ! voici ce j'ai trouvé (câbles de K75)
1ere photo: à gauche la partie noire qui reçoit le câble venant de la bobine, au centre la résistance de 5KOhm qui est l'élément anti-parasite, à droite la partie qui se plug sur la bougie


2e photo: c'est pas net d'accord, mais ça correspond à la résistance de 5 KOhm débarassé de son isolant en porcelaine de la 1ere photo.


Pour finir voici une petite explication du fonctionnement de l'antiparasitage extraite d'une documentation réalisée par la société BOUGICORD spécialisée dans le domaine.

- Technologie âme cuivre
La technologie cuivre est la technologie la plus ancienne, elle est principalement utilisée chez les constructeurs allemands.
Ces faisceaux d’allumage possèdent une âme cuivre qui est associée à une résistance ponctuelle, placée dans les capuchons blindés qui sont fixés à proximité des bougies. Grâce à cette résistance, l’onde électrique est réfléchie dans le sens opposé (comme un écho) puis envoyée vers la masse du véhicule. Pour cette technologie, c’est cette résistance qui joue le rôle d’antiparasitage.

Super intéressant Patrick,
as tu mesuré la résistance ?

Jack a écrit:Super intéressant Patrick,
as tu mesuré la résistance ?

alors j'ai fait effectivement une mesure de la résistance dans 2 cas différents.
1-j'ai repris les 2 câbles débarrassés de leur capuchon de bougie et de bout en bout ça donne 5.6Kohm pour l'un et 6.1 pour l'autre
2- ensuite en mesurant un câble entier (un de ma bécane ) on mesure............rien !!

fais l'expérience en mesurant un de tes câble et dis moi ce que tu trouves, ça serait intéressant de comparer.
Maintenant j' ai une hypothèse, qui serait que la résistance additionnelle placée dans le capuchon serait composée de 2 électrodes en cuivre (photo 2) isolées par un vide d'air le tout encapsulé dans la céramique.
Du coup seul un courant d'électrons suffisamment puissant pourrait franchir cette résistance que la pile du multimètre ne peux créer.
C'est un peu le principe du canon à électrons des tubes cathodiques

Bon, j'ai mis les câbles ht que m'a prêté Taq et qui fonctionnaient correctement sur sa K et ça ratatouille toujours en dessous de 3000 T mn.
Donc, demain je retourne chez bm acheter des bougies neuves. et puis on verra ...

Merci Kweet de ton aide mais, comment fait-on pour mesurer le cable ? Sur mon voltmètre, j'ai un cable rouge et un noir, les deux ? où doisje les placer ? eh oui, j'en suis que là ... (en électricité, j'ai raté quelques cours ... )

Jacboubi,

Ton multimetre, il faut que tu le passes en ohmetre et non en voltmetre, ensuite tu mets un des fils à chaque bout et tu lis la résistance. En ohmetre peu importe le noir ou le rouge à n'importe quel bout.

Ok, merci freddy, je vais mesurer tout cela demain

JACBOUBI a écrit:Ok, merci freddy, je vais mesurer tout cela demain

Jacques est en vacances alors il mesure pour ... mesurer !!
maintenant que t'as éliminé la piste des câbles, tu peux te pencher sur la piste des bobines elles-même, ainsi que sur ton clavier pour d'autres pistes évoquées dans d'autres posts;
en tout cas ne te penche pas trop sur mes câbles avec tes aiguilles, j'en connais qui n'aiment pas se faire marabouter ...

suis le conseil de Freddy29 et penses à nous donner le résultat de ta mesure, je voudrais bien savoir ce que tu vas trouver........

K'wet a écrit:

Jack a écrit:Super intéressant Patrick,
as tu mesuré la résistance ?

alors j'ai fait effectivement une mesure de la résistance dans 2 cas différents.
1-j'ai repris les 2 câbles débarrassés de leur capuchon de bougie et de bout en bout ça donne 5.6Kohm pour l'un et 6.1 pour l'autre
2- ensuite en mesurant un câble entier (un de ma bécane ) on mesure............rien !!

fais l'expérience en mesurant un de tes câble et dis moi ce que tu trouves, ça serait intéressant de comparer.
Maintenant j' ai une hypothèse, qui serait que la résistance additionnelle placée dans le capuchon serait composée de 2 électrodes en cuivre (photo 2) isolées par un vide d'air le tout encapsulé dans la céramique.
Du coup seul un courant d'électrons suffisamment puissant pourrait franchir cette résistance que la pile du multimètre ne peux créer.
C'est un peu le principe du canon à électrons des tubes cathodiques

j'ai fait la mesure sur le fil n°3 du faisceau.
de capuchon à capuchon je touve 6.4 Kohm !!

Jack a écrit:

j'ai fait la mesure sur le fil n°3 du faisceau.
de capuchon à capuchon je touve 6.4 Kohm !!

Pétard !!! comment se fait-il que je n'y arrive pas ?

la résistance des fil de bougies se situe entre 4480 et 6720 ohm par mètre de fil, une fuite électrique d'un fil s'entend moteur tournant car il y passe entre 10000 et 15000 volts puissance nécessaire a la formation de l'étincelle. si ton moteur ratatouille a bas régime et pas a un régime plus élevé oubli les fils et penche toi plutôt sur les bougies

K'wet a écrit:

Jack a écrit:

j'ai fait la mesure sur le fil n°3 du faisceau.
de capuchon à capuchon je touve 6.4 Kohm !!

Pétard !!! comment se fait-il que je n'y arrive pas ?

ta pointe de touche va bien jusqu'au fond du cauchon ?
la mienne n'y allait pas j'ai mis un tournevis pour pouvoir mesurer .

JACBOUBI a écrit:c'est à dire ?

sans parler de blagues des voisins, ou collègues, de la simple oxydation suffit, et là c'est terrible , ratées, à coups, régime non constant

ou alors la technologie n'est pas la même sur le k75 que sur le k1100

il y a la techno dite à "techno cuivre" (avec résistance ds le capuchon)
et la techno dite " techno résistive " (avec résistance distribuée sur la longueur du cable) c'est ds ce cas que la résistivité est donnée au mètre.

Jack a écrit:ou alors la technologie n'est pas la même sur le k75 que sur le k1100

il y a la techno dite à "techno cuivre" (avec résistance ds le capuchon)
et la techno dite " techno résistive " (avec résistance distribuée sur la longueur du cable) c'est ds ce cas que la résistivité est donnée au mètre.

Sur le K75 c'est la techno cuivre. d'ailleurs sur les photos que j'ai envoyé on voit la résistance (cylindre en porcelaine)
Demain je refais un essai, il faut que j'en ai le coeur net !!!

ratées en dessous de 2500 /3000 tours avec un manque de puissance puis on a l'impression que ça va mieux au delà. Demarrage et ralenti sans trop de problème? J'ai mis du temps et des cheveux arrachés avant de s'apercevoir que cela venait des cables d'allumage qui semblaient pourtant en bon état.

bon, on a trouvé avec Taq : c'était la bobine du milieu qui donnait une étincelle à la bougie mais très faible.
Taq m'a prêté une des siennes : le régime moteur est redevenu normal. Ouf !
C'était donc ni les câbles, ni les bougies. Encore un post qui fera avancer (modestement) les solutions aux pannes K75

Comment fait on pour tester une bobine ?

et qui qu'en aurait une à me vendre (celle du milieu/cylindre 2) ?

1-vérification visuelle,pas de fissure.
2-controler avec l'hommetre qu'il n' y a pas d'enroulement de coupé.
3-aprés, si il y a une partie de bobine en cour-circuit,cela donne une étincelle plus faible,mais la difference de résistance n'est pas toujours évidente à voir.

j èspére avoir éxpliqué simplement.

ok, merci à tous pour vos conseils avisés

pour info, j'ai trouvé une bobine pour 20 euros avec les frais de port, ça m'a semblé correct et puis j'en avais besoin (je ne peux plus dépouiller la bécane de Taq, il a remarqué que j'avais de plus en plus de pièces de sa BM sur la mienne : je suis aussi grillé ... que ma bobine )

K'wet a écrit:

Jack a écrit:Super intéressant Patrick,
as tu mesuré la résistance ?

alors j'ai fait effectivement une mesure de la résistance dans 2 cas différents.
1-j'ai repris les 2 câbles débarrassés de leur capuchon de bougie et de bout en bout ça donne 5.6Kohm pour l'un et 6.1 pour l'autre
2- ensuite en mesurant un câble entier (un de ma bécane ) on mesure............rien !!

fais l'expérience en mesurant un de tes câble et dis moi ce que tu trouves, ça serait intéressant de comparer.
Maintenant j' ai une hypothèse, qui serait que la résistance additionnelle placée dans le capuchon serait composée de 2 électrodes en cuivre (photo 2) isolées par un vide d'air le tout encapsulé dans la céramique.
Du coup seul un courant d'électrons suffisamment puissant pourrait franchir cette résistance que la pile du multimètre ne peux créer.
C'est un peu le principe du canon à électrons des tubes cathodiques

+1

bobines k75 39,90 euros


http://cgi.ebay.fr/BOBINES-ALLUMAGE-BMW-K75_W0QQitemZ160409692631QQihZ006QQcategoryZ124028QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m444QQ_trkparmsZalgo%3DCRX%26its%3DC%252BS%26itu%3DSI%252BUA%252BLM%252BLA%26otn%3D5%26ps%3D63%26clkid%3D8240549640392193786

lot de 3 bobines k75 50 euros :





http://annonces.ebay.fr/viewad/LOT-3-BOBINES-ALLUMAGE-MOTO-BMW-K75/5003980887

bobines k75 : 20 euros



http://slorin.com/motos/bmw/page7.html

jeu de bobines k75 : 69,90 euros






http://cgi.ebay.fr/Jeu-de-bobines-BMW-K75_W0QQitemZ300290350077QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Moto_Pi%C3%A8ces?hash=item45eab31bfd

bobines k75 :42,99 euros



http://cgi.ebay.fr/BMW-K75-K-75-BOBINES-ALLUMAGE_W0QQitemZ200405159199QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Moto_Pi%C3%A8ces?hash=item2ea9140d1f