K 100 : Graisseurs sur axes

Bonjour à tous, voilà un truc qui peut intéresser certains qui ont de bonnes vieilles K100 : au cours de la restauration de ma K100 1984 nous avons opté pour la pose de graisseurs aux endroits stratégiques comme les 2 axes (gauche et droite) du bras oscillant et sur l'axe du levier de commande d'embrayage. Des pièces qui ont besoin d'être "au top"... le constructeur n'a pas prévu cela mais c'est très effocace pour une entretien au long terme. Voilà !
Vous voyez ici le graisseur sous le bras de levier de commande d'embrayage puis un des graisseurs posé sur l'axe de bras oscillant, nous avons décidé de percer les platines de reposes pieds afin d'avoir un accès permanent sans avoir à les démonter, et ça ne tue pas l'harmonie esthétique des platines, qui au passage ne sont pas ce que BM a fait de mieux sur la K100, préférant l'aspect "costaud" à l'élégance...

HAYS a écrit:Bonjour à tous, voilà un truc qui peut intéresser certains qui ont de bonnes vieilles K100 : au cours de la restauration de ma K100 1984 nous avons opté pour la pose de graisseurs aux endroits stratégiques comme les 2 axes (gauche et droite) du bras oscillant et sur l'axe du levier de commande d'embrayage. Des pièces qui ont besoin d'être "au top"... le constructeur n'a pas prévu cela mais c'est très effocace pour une entretien au long terme. Voilà !
Vous voyez ici le graisseur sous le bras de levier de commande d'embrayage puis un des graisseurs posé sur l'axe de bras oscillant, nous avons décidé de percer les platines de reposes pieds afin d'avoir un accès permanent sans avoir à les démonter, et ça ne tue pas l'harmonie esthétique des platines, qui au passage ne sont pas ce que BM a fait de mieux sur la K100, préférant l'aspect "costaud" à l'élégance...

Je vois pas les photos

http://www.hiboox.fr/go/images/auto-moto/graisseur-axe-gauche-20-oct-10-14,e29b54d9766375c79e9423d61286ff75.jpg.html

http://www.hiboox.fr/go/images/auto-moto/graisseur-platine-droite-23-oct-10,4378dc5af10159a2ddbcd931987a153f.jpg.html

HAYS a écrit:Bonjour à tous, voilà un truc qui peut intéresser certains qui ont de bonnes vieilles K100 : au cours de la restauration de ma K100 1984 nous avons opté pour la pose de graisseurs aux endroits stratégiques comme les 2 axes (gauche et droite) du bras oscillant et sur l'axe du levier de commande d'embrayage. Des pièces qui ont besoin d'être "au top"... le constructeur n'a pas prévu cela mais c'est très effocace pour une entretien au long terme. Voilà !
Vous voyez ici le graisseur sous le bras de levier de commande d'embrayage puis un des graisseurs posé sur l'axe de bras oscillant, nous avons décidé de percer les platines de reposes pieds afin d'avoir un accès permanent sans avoir à les démonter, et ça ne tue pas l'harmonie esthétique des platines, qui au passage ne sont pas ce que BM a fait de mieux sur la K100, préférant l'aspect "costaud" à l'élégance...

Ce sont des roulements côniques, comment fais-tu ?

SEGAFREDO a écrit:

HAYS a écrit:Bonjour à tous, voilà un truc qui peut intéresser certains qui ont de bonnes vieilles K100 : au cours de la restauration de ma K100 1984 nous avons opté pour la pose de graisseurs aux endroits stratégiques comme les 2 axes (gauche et droite) du bras oscillant et sur l'axe du levier de commande d'embrayage. Des pièces qui ont besoin d'être "au top"... le constructeur n'a pas prévu cela mais c'est très effocace pour une entretien au long terme. Voilà !
Vous voyez ici le graisseur sous le bras de levier de commande d'embrayage puis un des graisseurs posé sur l'axe de bras oscillant, nous avons décidé de percer les platines de reposes pieds afin d'avoir un accès permanent sans avoir à les démonter, et ça ne tue pas l'harmonie esthétique des platines, qui au passage ne sont pas ce que BM a fait de mieux sur la K100, préférant l'aspect "costaud" à l'élégance...

Ce sont des roulements côniques, comment fais-tu ?

Perçage de l'alu, taraudage pour obtenir un filetage, puis vissage d'un graisseur : plus besoin de tout démonter pour envoyer la graisse en pression dans les roulements.
Pour les bras oscillants on ne touche pas aux roulements coniques, on perce les axes de part en part, ce qui ne les fragilise pas, puis idem : taraudage, pose du graisseur, etc.
Suffit ensuite de mettre la pompe à graisse sur les graisseurs et hop ! elle va là où il faut, comme il faut...
Pour les bras oscillant j'ai du perçer les platines de reposes pieds pour créer une fenêtre qui permette d'introduire la pompe à graisse, cela n'est pas vilain, c'est net, propre et on a des axes faciles à graisser : important sur une moto ancienne... Idem pour le levier d'embrayage en sortie de boite, qui est soumis à de fortes contraintes et s'use beaucoup, une usure qui n'est visible qu'en démontant la pièce mais bien réelle...

http://www.hiboox.fr/go/images/auto-moto/23-juin-10-b-130,7a1f67854e21da66de997162a3ab698a.jpg.html


Photos de graisseur axe bras oscillant gauche :

http://www.hiboox.fr/go/images/auto-moto/graisseur-axe-gauche-20-oct-10-14,e29b54d9766375c79e9423d61286ff75.jpg.html

http://www.hiboox.fr/go/images/auto-moto/graisseur-platine-droite-23-oct-10,57d03ce78293ef331af61f2214c618a7.jpg.html

L'embrayage ok mais les roulements du bras je ne pige pas, le graisseur est concentrique comment peut-il graisser le roulement qui lui est extérieur ?

SEGAFREDO a écrit:L'embrayage ok mais les roulements du bras je ne pige pas, le graisseur est concentrique comment peut-il graisser le roulement qui lui est extérieur ?

Les roulements de bras oscillant sont coniques et donnent sur une petite chambre, la partie centrale du bras oscillant étant vide.
Le problème est de graisser cette chambre dans laquelle le roulement conique bouge à chaque amortissement.
Les axes des roulements eux, traversent les roulements de part en part et donnent accès à la chambre en question, si on les perce de part en part on a accès à cette chambre qui doit être graissée. Ce sont les axes qu'il faut donc percer. le graisseur une fois posé, la graisse suit le canal cylindrique créé par le perçage et va remplir la chambre derrière le roulement conique.
L'axe gauche est une sorte de boulon allongé, fileté à l'extérieur pour régler le jeu avec un écrou, et l'axe droit est une sorte de disque à épaulement qui tient par 3 vis allen sur le carter de boite.
l'un et l'autre sont faciles à percer, si on s'applique un minimum.
je sais pas si ma démonstarion est claire ! j'espère !
A+
Didier

J'insiste, pour moi ces roulements ne sont pas dans une zone hermétique, comment la pression de la graisse fait pour aller sur eux ? (simple curiosité, n'y voit pas de malice )

SEGAFREDO a écrit:J'insiste, pour moi ces roulements ne sont pas dans une zone hermétique, comment la pression de la graisse fait pour aller sur eux ? (simple curiosité, n'y voit pas de malice )

Si, les roulements eux-même ne tombent pas lorsque l'on enlève les axes, ils sont tenus fermement dans leur logement et ont un joint spee qui rend le bras oscillant, ou plutôt leur chambre totalement hermétique à la poussière.
Leurs axes, eux, les traversent de part en part car ce sont eux qui en fait tiennent toute la charge de la moto.
les roulements n'assurent que le pivot des axes, c'est tout.
Si tu perces les axes tu a un accès direct à la chambre qui doit être graissée, enfin quand je dis "direct", il y a toute la longueur des axes c'est à dire 5 ou 6 cm environ. Le graisseur, lui, est totalement étanche, c'est donc un système fiable à 100% et assure un parfait fonctionnement des roulements de bras, la graisse ayant tendance à vieillir, s'user et se résorber avec le temps.
Pour percer les axes, il faut une perceuse à colonne et y aller petit à petit, avec des forêts de diamètre progressifs pour faire un boulot bien net sans risquer de foirer.

A l'instar de notre ami Segafredo, je reste également dubitatif. Ok et bien vu pour axe levier embrayage mais pour les 2 axes du bras oscillant, j'ai du mal à piger l'intérêt/efficacité. Derrière les axes la chambre à l'intérieur du bras est vide et avant de la remplir de graisse pour venir l'appliquer sur la face interne des roulements, va falloir en injecter de la graisse. Je sais que sur certaines séries il y avait une cloison juste derrière les axes mais ne permettant pas à mon avis une telle étanchéité.
Par ailleurs, ton expérience me pose une autre question : ne crains-tu pas d'avoir ainsi quelque peu affaibli la résistance des axes ?

Djomoto a écrit:A l'instar de notre ami Segafredo, je reste également dubitatif. Ok et bien vu pour axe levier embrayage mais pour les 2 axes du bras oscillant, j'ai du mal à piger l'intérêt/efficacité. Derrière les axes la chambre à l'intérieur du bras est vide et avant de la remplir de graisse pour venir l'appliquer sur la face interne des roulements, va falloir en injecter de la graisse. Je sais que sur certaines séries il y avait une cloison juste derrière les axes mais ne permettant pas à mon avis une telle étanchéité.
Par ailleurs, ton expérience me pose une autre question : ne crains-tu pas d'avoir ainsi quelque peu affaibli la résistance des axes ?

La résistance des axes n'est pas affaiblie car l'orifice est de taille réduite par rapport à la masse de métal. La présence de graisse propre , en quantité, à cet endroit là permet de garantir le bon état des roulements sur une moto de 3à ans d'âge. Sur ma k100, de 1984, le bras oscillant dans sa partie transversale, de gauche à droite, est vide, et les 2 chambres sont bien étanches, j'en ai eu la démonstration grâce au joint spee de roulement défectueux (celui de gauche) : lorsque nous avons envoyé la graisse en pression, elle a "dégueulé" vers l'extérieur en passant par le joint spee abîmé, sinon, elle aurait trouvé son expansion dans le bras oscillant si la chambre derrière le roulement n'était pas étanche. CQFD. Cette manip d'installation d'un graisseur m'a donc permis de constater l'état limite de mon roulement gauche dont le joint spee était naze. Pour le droit ça s'est bien passé. Chacun fait comme il pense bien sûr, mais avec une K de 220000 kms, j'ai pensé que l'état de mes roulements devait être toujours au top, pour compléter aussi le changement de mon amortisseur (peut-être un koni). Ainsi les 3 points forts du pont arrière seront assurés dans leurs pérennité. Sur une moto plus récente, l'opération "graisseurs" n'est pas urgente. A mon avis la marque aurait du prévoir des graisseurs sur les parties sensibles.

Il y a un joint spi pour les pivots ???

[quote="Freddy29"]Il y a un joint spi pour les pivots ?[/quote

Les pivots sont en fait les roulements coniques. Ce sont des pièces de métal coniques cerclés d'un joint spee autour, oui. En tout cas pour le gauche. Là aussi la marque a bien gambergé son truc... le problème c'est que sur la Revue technique les roulements sont mal représentés ! En effet, on les voit vaguement, sans pouvoir comprendre qu'en fait il y a un joint autour !

ah ok si c'est ça que tu appelles spi

La résistance des axes n'est pas affaiblie car l'orifice est de taille réduite par rapport à la masse de métal. Sauf que cet axe, dont le rôle est tout de même primordial comme tu le dis d'ailleurs, n'est pas prévu (ni conçu et fabriqué) pour être percé ! Enfin je ne le crois pas...

... le bras oscillant dans sa partie transversale, de gauche à droite, est vide, et les 2 chambres sont bien étanches. Ta manip semble en effet le démontrer. Pour avoir entièrement démonté le mien cet hiver, avec changement des 2 roulements et de l'axe gauche, je puis t'assurer que ces cloisons n'y existent pas ; ce qui pour virer les vieux roulements ets bien pratique (passage d'une tige poussoir.

[i]... m'a donc permis de constater l'état limite de mon roulement gauche dont le joint spee était naze[/i] Je n'ai plus le prix en tête mais pas exhorbitant... dans pareil cas plus prudent à mon avis de changer le roulement car si la graisse va faire tenir encore un peu ça n'évitera pas la dégradation de poursuivre son effet.

Ce n'est là que mon humble avis mais comme tu dis, chacun fait comme il pense !

C'est surtout fait pour graisser avant l'usure, il fallait y penser.
Tu mets un graisseur 8mm/125 ?

Je ne vois même pas l'intérêt de graisser les roulements de bras oscillant ne permanence.

1) ils ne tournent pas vite
2) ils ne tournent pas beaucoup (faible amplitude angulaire)
3) ils sont démontés à chaque graissage des canelures d'embrayage.

Pour moi, un bon graissage tous les 30000km (graissage canelures d'embrayage) est largement suffisant.

La résistance des axes n'est pas affaiblie car l'orifice est de taille réduite par rapport à la masse de métal. Si je ne m'abuse le fait de percer un trou dans l'axe ne l'affaiblira que légèrement (en fonction de sa taille et celle du perçage). C'est une solution adopté dans certain cas, essentiellement pour des question de poids car plus couteuse.

Buzzz a écrit:Je ne vois même pas l'intérêt de graisser les roulements de bras oscillant ne permanence.

1) ils ne tournent pas vite
2) ils ne tournent pas beaucoup (faible amplitude angulaire)
3) ils sont démontés à chaque graissage des canelures d'embrayage.

Pour moi, un bon graissage tous les 30000km (graissage canelures d'embrayage) est largement suffisant.

Des canelures du cardan plutot non ?

Celles du cardan également. Mais le graissage de celles du disque d'embrayage est très important si tu veux pas avoir de problèmes de passage de vitesse (rétrogradage principalement)

Buzzz a écrit:Je ne vois même pas l'intérêt de graisser les roulements de bras oscillant ne permanence.

2) ils ne tournent pas beaucoup (faible amplitude angulaire)

Pour moi, un bon graissage tous les 30000km (graissage canelures d'embrayage) est largement suffisant.

Justement, ils oscillent toujours sur la meme partie, donc un graissage annuel ou tous les 10.000 devrait les préserver plus longtemps.
C'est le cas sur certaines vielles caisses où l'on rajoute les graisseurs.

Par contre les graisseurs c'est du 8/125 et 8mm de perçage me semble un peu gros.
Quel diamètre fait la pièce ?

Freddy29 a écrit:ah ok si c'est ça que tu appelles spi

Le terme n'est peut-être pas exact ! mais je me comprends ! Joint en tout cas.

Djomoto a écrit:La résistance des axes n'est pas affaiblie car l'orifice est de taille réduite par rapport à la masse de métal. Sauf que cet axe, dont le rôle est tout de même primordial comme tu le dis d'ailleurs, n'est pas prévu (ni conçu et fabriqué) pour être percé ! Enfin je ne le crois pas...

... le bras oscillant dans sa partie transversale, de gauche à droite, est vide, et les 2 chambres sont bien étanches. Ta manip semble en effet le démontrer. Pour avoir entièrement démonté le mien cet hiver, avec changement des 2 roulements et de l'axe gauche, je puis t'assurer que ces cloisons n'y existent pas ; ce qui pour virer les vieux roulements ets bien pratique (passage d'une tige poussoir.

[i]... m'a donc permis de constater l'état limite de mon roulement gauche dont le joint spee était naze[/i] Je n'ai plus le prix en tête mais pas exhorbitant... dans pareil cas plus prudent à mon avis de changer le roulement car si la graisse va faire tenir encore un peu ça n'évitera pas la dégradation de poursuivre son effet.

Ce n'est là que mon humble avis mais comme tu dis, chacun fait comme il pense !

Euh... pour faire simple j'ai acheté 2 roulements à rouleaux coniques neufs !
Mon concessionnaire les a facturé 40 euros pièce, l'Atelier du Roule Toujours les vends à 29 euros environ sans le port...
Nous démontons cette semaine le bras, occasion de vérifier cela en détails et nettoyer à fond aussi. Après 26 ans de bons et loyaux services mes roulements sont réformés d'office, et je ne regrette pas la pose des graisseurs, opération assez simple pour garantir le graissage même si ce n'est que tous les 3 ans !
Bonne route.
D.H

Buzzz a écrit:Je ne vois même pas l'intérêt de graisser les roulements de bras oscillant ne permanence.

1) ils ne tournent pas vite
2) ils ne tournent pas beaucoup (faible amplitude angulaire)
3) ils sont démontés à chaque graissage des canelures d'embrayage.

Pour moi, un bon graissage tous les 30000km (graissage canelures d'embrayage) est largement suffisant.

Personne ne prétend les graisser en permanence ! Que nenni, quelle folie !
Un graisseur en pression permet de renouveller la graisse, d'assurer une bonne maintenance, mais tous les 30000 kms en effet ! Sinon cela ne sert à rien.
En revanche, sur une moto ancienne comme la mienne, 220000 kms, le graisseur sur le bras de levier d'embrayage est vraiment le bienvenu.
En le démontant, après 26 ans de débrayage, on s'est aperçu que le roulement était bouffé, la tige aussi, un désastre. Ce qui avait entraîné le déglingage du soufflet, de la bague, etc. réaction en chaîne...
Là, tous les 10000 kms environ on peut garantir une usure moindre de cette pièce qui est soumise à des contraintes importantes, car effectuant un mouvement complexe !
Enfin chacun fait comme il veut...
Poser un graisseur est simple, peut coûteux et évite de tout démonter, et ça envoie la graisse au coeur même du rouylement, là où un simple coup d'huile aérosol ne suffit pas pas du tout.
Idem pour la garde du câble d'embrayage, à la poignée, qui supporte des contraintes importantes, mettre du WD 40 ne servirait à rien, il faut de la graisse épaisse et de qualité, mais là, on y a un accès immédiat !