Changement du cardan R80 G/S

Hello,

Force est de constater que ça fait de plus en plus de bruit quand je fais tourner la roue arrière, moteur arrêté.

Je pense que c'est le cardan qui fatigue. Qu'est-ce que vous suggérez ? J'ai pas trouvé la pièce chez 2PMA, ART, ibé, tout ça, donc je sais pas combien elle coûte.

Est-ce que c'est compliqué à changer ? Fort de mon expérience (partagée, certes) de changement de cadre, pensez-vous que c'est à ma portée ?

Ou sinon, ce que je fais, c'est que je démonte le pont, je m'amène chez truc, et pis il change.

Merci pour vos éclairages !

Bonsoir
Voila quand j'ai posé une question mécanique sur le forum quelqu'un de bien ma envoyé ce lien et c'est parfait alors je t'en fait partager .....
http://flatmecanic.free.fr/index.php?larg=1344&haut=840

Merci Denis, je connais ce site (qu'est top !), mais (ou alors j'ai pas les yeux en face des trous), il n'indique pas comment enlever la cardan du bras oscillant...

RayRedsum a écrit:Merci Denis, je connais ce site (qu'est top !), mais (ou alors j'ai pas les yeux en face des trous), il n'indique pas comment enlever la cardan du bras oscillant...

J'ai vérifié c'est Jbt qui me la envoyé et c'est vrai j'ai pas touché au cardan encore envoie un message à jbt il c'est tout
Denis

tu va sur le site de flattmaniac et tu lui passe un mail perso, il te répondras sans soucis...

flattwin66 a écrit:tu va sur le site de flattmaniac et tu lui passe un mail perso, il te répondras sans soucis...

Bin voili la super réponse y'en a plein qui vont bien sur le forum
Merci à vous les gars

RayRedsum a écrit:Hello,

Force est de constater que ça fait de plus en plus de bruit quand je fais tourner la roue arrière, moteur arrêté.

Je pense que c'est le cardan qui fatigue. Qu'est-ce que vous suggérez ? J'ai pas trouvé la pièce chez 2PMA, ART, ibé, tout ça, donc je sais pas combien elle coûte.

Est-ce que c'est compliqué à changer ? Fort de mon expérience (partagée, certes) de changement de cadre, pensez-vous que c'est à ma portée ?

Ou sinon, ce que je fais, c'est que je démonte le pont, je m'amène chez truc, et pis il change.

Merci pour vos éclairages !

La joie du cardan et des roulements de boite qui ne tiennent pas le choc sur le paralever!!!
Pour ce qui est du démontage du cardan le principe est le même qu'un flat normal, tu démonte le bras oscillant, ça a été expliqué un million de fois sur le forum

C'est un mono !

Sortir le pont je sais faire. C'est retirer le cardan du pont qui m'inquiète.

RayRedsum a écrit:C'est un mono !

Sortir le pont je sais faire. C'est retirer le cardan du pont qui m'inquiète.

Alors c'est un G/S. Idem /7 rt rs /5 /6. Cherches sur le forum, il y a encore eu ce sujet la semaine dernière . Cherche à embrayage ou boite de vitesse. Après par contre pour sortir le cardan du bras, c'est plus compliqué, même en chauffant et même avec un arrache.
Mais à mon avis tu te complique la vie.J'ai JAMAIS entendu parler d'1 cardan HS sur un flat quelque soit le km

Bin en fait le truc, comme je disais, c'est que quand je fais tourner la roue arrière à la main, moteur arrêté et BV au point mort, ça fait un cloc-cloc ou un clang-clang (mais pas un bling-bling...).

Un peu comme s'il y avait du jeu dans la rotule et que le bruit que j'entends correspond à la partie avant du cardan qui tombe sur la partie liée à la roue, à chaque quart de tour. Voyez ce que je veux dire ?

Ce que je ne voudrais pas c'est que le truc casse, surtout si je suis en train de rouler sur l'A6... Parce que si ça bloque la roue et que je me bûche, bin ça risque de picoter lééégèrement, a fortiori si le véhicule qui me suit m'en remet une couche.

Vous feriez quoi, vous ?

A noter que j'ai vérifié le serrage des boulons 12 pans sous le soufflet et que c'est serré. Donc ça vient pas de là.

Même avis que sunkai33: ce que tu estimes être un cardan HS est en réalité très probablement un probleme de roulements dans le couple conique, voire dans la boite. Avant d'acheter, démonte et regarde!

OK.

Comment puis-je contrôler les roulements dans le couple conique ?

Et puis-je les changer simplement ?

Et pour la boîte ?

Sachant que le soufflet entre le bras et l'arrière de la boîte est plein d'huile, mais que la boîte n'en consomme manifestement pas.

RayRedsum a écrit:OK.

Comment puis-je contrôler les roulements dans le couple conique ?

Et puis-je les changer simplement ?

Et pour la boîte ?

Sachant que le soufflet entre le bras et l'arrière de la boîte est plein d'huile, mais que la boîte n'en consomme manifestement pas.

Tu peux contrôler succinctement l'usure des roulements de boite moto tournante au point mort. Si ta boite est excessivement bruyante et qu'en débrayant, les bruits parasites de la bv disparaissent en partie, tes roulements peuvent commencer à être usés (la butée d'embrayage peut aussi l'être, mais le bruit est différent) Quand au gros roulement de pont, généralement tu as aussi un jeu latéral qui accompagne.
Mais tu sais question bruits parasites sur un flat, faut pas chercher midi à quatorze heure. Il y en as toujours.

je ne pense pas que ce soit un roulement

Bin en fait le truc, comme je disais, c'est que quand je fais tourner la roue arrière à la main, moteur arrêté et BV au point mort, ça fait un cloc-cloc ou un clang-clang (mais pas un bling-bling...).

à chaque quart de tour. Voyez ce que je veux dire ?

oui je vois,demonte ton cardan au niveau de la boite et tu vas comprendre, j'ai eu le meme probleme
alors comment expliquer clairement

sur la croix du cardan, il y a 4 bagues (1 par axe) qui sont emmanchees dans les trous des 2 autres pieces, elles sont arretees derriere par un matage de la matiere ( 4 coups chacun) c'est ce qui te donne le jeu lateral de la croix.
sur le mien, j'ai renfonce les bagues jusqu'a un jeu correct et j'ai remate la matiere pour empecher les bagues de reculer.
pourquoi elles ont bouge? sais pas, en tout cas j'ai resolu le probleme.

es-ce que mon explication est clair?
Did

https://servimg.com/view/11089622/31

j'ai trouve une photo sur le forum,
on voit bien l'exterieur de la bague, et en fait ce n'est pas 4 mais 8 points de matage.
Did

l'image est petite, allez voir directement sur le forum
https://bmist.forumpro.fr/mecanique-r-2v-f3/cardan-arbre-de-transmission-t7446.htm?highlight=cardan

Merci !

Je vois à peu près l'idée, sauf que mes connaissances en mécanique ne me permettent pas d'associer la moindre notion au verbe "mater" quand il est suivi de "la matière"...

En clair, je démonte le soufflet, et puis après quoi ?

Mater, ça veut dire taper sur l'acier pour le déformer, comme on fait pour les rivets.
En gros c'est la déformation que tu crées par le matage qui fait que le montage devient définitif (en théorie).

Ayant participé au changement de cadre et au remontage de la béte, le bruit ne vient ni de son couple conique, ni de la boite mais bien des croisillons de cardan.
En faisant tourner à faible vitesse la roue arriére, on entend bien un clac clac mais en la faisant tourner plus vite, le bruit disparait, la force centrifuge annulant le jeu.

sky.fred a écrit:Ayant participé au changement de cadre et au remontage de la béte, le bruit ne vient ni de son couple conique, ni de la boite mais bien des croisillons de cardan.
En faisant tourner à faible vitesse la roue arriére, on entend bien un clac clac mais en la faisant tourner plus vite, le bruit disparait, la force centrifuge annulant le jeu.

he voila, c'est tout a fait ca, la meme chose que j'avais sur la mienne.
Did

Et donc je fais quèque chose, ou pas ? Vous feriez quoi, vous ?

De toute façon évites de rouler comme ça..
La solution , Denis te l'as donnée...en général on utilise une presse pour le faire...

Quand tu mets la moto en 1ère (sans le moteur) et que tu fais tourner la roue, le jeu est de quel ordre ?
S'il est d'1/8 de tour ou pas loin, tu as peut-être seulement cassé le ressort d'amortisseur de transmission qui se trouve sur l'arbre (dans le bras). Cela m'est arrivé sur une 80 G/S. Pièce pas chère mais difficile à changer car la difficulté est de retirer l'arbre du bras.

Je regarde ça demain et vous tiens au jus, mais il me semble que c'est plus qu'un 8ème.

Fô que je pense à prendre mon Petit Rapporteur...

PierreB a écrit: tu as peut-être seulement cassé le ressort d'amortisseur de transmission qui se trouve sur l'arbre (dans le bras).

que neni, on a démonté le bras.
le problème se situe au niveau des croisillons.
Je crois que j'ai a peu prés compris comment récupérer le jeu. Si tu veux tu passe un soir et on vérifie ça. (Je suis pas là le week end prochain)
envoie moi un mp

RayRedsum a écrit:
En clair, je démonte le soufflet, et puis après quoi ?

Si tu veux sortir le cardan et si c'est comme pour le 100 gs, tu défais le bras, l'amorto, le frein , les vis qui retiennent le bras à la boîte, la roue et tu sors le tout.

Là, tu chopes les croisillons du haut dans la main droite, le bras dans la main gauche et tu tires pour sortir le cardan.

Voilà. Là, tu regardes la gueule du tout, tu vérifies les jeux (s'il y en a, c'est pas bien !) et t'avises...

fabemile a écrit:

RayRedsum a écrit:
En clair, je démonte le soufflet, et puis après quoi ?

Si tu veux sortir le cardan et si c'est comme pour le 100 gs, tu défais le bras, l'amorto, le frein , les vis qui retiennent le bras à la boîte, la roue et tu sors le tout.

Là, tu chopes les croisillons du haut dans la main droite, le bras dans la main gauche et tu tires pour sortir le cardan.

Voilà. Là, tu regardes la gueule du tout, tu vérifies les jeux (s'il y en a, c'est pas bien !) et t'avises...

Non ce n'est pas comme sur les 100 GS, c'est beaucoup plus difficile.

Bon, merci les gars.

Je continue à rouler avec, parce que j'ai pas trop le choix.

J'ai regardé le jeu, 1ère vitesse enclenchée, moteur éteint. Moralité : ça passe de midi à midi 5. Soit (360/60*5) = 30°, ce qui fait un peu moins qu'1/8 de tour (45°). C'est grave, docteurs ?

Didier a écrit:je ne pense pas que ce soit un roulement

sur la croix du cardan, il y a 4 bagues (1 par axe) qui sont emmanchees dans les trous des 2 autres pieces, elles sont arretees derriere par un matage de la matiere ( 4 coups chacun) c'est ce qui te donne le jeu lateral de la croix.
sur le mien, j'ai renfonce les bagues jusqu'a un jeu correct et j'ai remate la matiere pour empecher les bagues de reculer.
pourquoi elles ont bouge? sais pas, en tout cas j'ai resolu le probleme.

es-ce que mon explication est clair?
Did

A peu près (je veux dire : j'ai à peu près compris).

Et tu as fait comment : tu as "resserré" les croisillons avec le pont sur la moto ou tu l'a démonté ?

Et tu as fait ça avec une presse ou manuellement (marteau) ?

Merci !

A peu près (je veux dire : j'ai à peu près compris).

Et tu as fait comment : tu as "resserré" les croisillons avec le pont sur la moto ou tu l'a démonté ?

Et tu as fait ça avec une presse ou manuellement (marteau) ?

Merci !

j'avais tout demonté,
quand c'est dans l'etau, tu tapotes sur chaque bagues de façon à avoir un jeu lateral mini de la croix , ça doit simplement pivoter librement, ensuite avec un marteau et un burin par exemple tu tapes sur les encoches deja faites pour que les bagues ne reculent plus, attention de ne pas les pousser plus loin, tu ne pourras plus faire machine arriere.
La matiere est assez dur, il faut taper fort.
Je ne sais pas expliquer pourquoi ça prend du jeu, mauvaises encoches peut-etre, sur les 8 c'est bizarre, et la matiere est dure.
Didier

Je suis passé chez BM. Il semblerait que, because mon amorto est très grand, du coup l'angle que forme le cardan avec la sortie de boîte n'est pas de 180°.
Du coup quand le cardan tourne, en bas il touche alors qu'en haut ça va. Vous me suivez ?

Du coup ce que je vais faire avant de m'exciter (genre demain), c'est monter l'autre amorto que j'ai en rab', qui doit être plus court, pour rapprocher mon bras oscillant d'une position plus horizontale, et voir si le bruit a toujours lieu...

Et si le bruit n'est plus, le pb non plus, à part que j'aurai un amorto EMC neuf sur les bras. Mais ça je survivrai.

Z'en pensez ?

tu peux essayer, ça ne te coutera rien.
le cardan est toujours dans l'axe du bras oscillant, , je ne vois pas bien ou il peut aller taper, j'y crois pas trop

Effectivement, ça mange pas de pain.

En tous cas c'est cool, le débat est productif.

J'essaye ça demain soir et vous tiens au jus.

Merci à tous !

jbt a écrit:Même avis que sunkai33: ce que tu estimes être un cardan HS est en réalité très probablement un probleme de roulements dans le couple conique, voire dans la boite. Avant d'acheter, démonte et regarde!

Salut les gars !!!!! pas d'accord avec vous !!! j'ai changé à 3 reprises mon bras oscillant pour des problèmes d'alignements de roues, à chaque fois j'ai conservé le même couple conique et la même boîte de vitesse, ( roulements neufs sur ces deux éléments, donc aucuns bruits parasites possibles !) , il m'est arrivé, une fois !!!, de remonter un bras fortement faussé que j'avais redressé à la presse, (voir mes post la dessus !), ce bras précisément générait les claquements en question, en roue libre, je peux vous garantir qu'il s'agissait bien d'une usure du cardan !!! , en effet les deux autres bras montés n'engendraient aucuns bruits.
A noter aussi, que si pour quelques raisons que ce soit, on ne centre pas le bras oscillant par rapport au cadre, le cardan plus sollicité verra son bruit amplifié.

Il est vrai que si ton amortisseur est plus long que celui d'origine, le croisillon à chaque tour va racler l'intérieur de l'entrée du bras, sur le bas.
Il y a quelques années sur une 80 G/S montée avec une fourche Marzocchi j'ai avancé le point d'encrage inférieur de l'amortisseur, afin de relever l'arrière. J'ai donc modifier l'ange entre la BV et le bras et j'ai eu ce problème. J'ai donc meulé l'intérieur du bras et le problème a été résolu. Quant au cardan, le fait d'avoir plus d'angle que d'origine n'affecte pas sa solidité, ce qui ne serait surement pas le cas avec un arbre de 100 GS qui travaille à sec.

RayRedsum a écrit:Du coup quand le cardan tourne, en bas il touche

c'est une hypothése envisageable mais qui n'explique pas pourquoi le bruit disparait lorsque l'on fait tourner la roue plus vite.

D'autant que l'amorto que j'avais en rabiot, bin il est plus grand.

Bouhouhhouoouou.

Donc pas poss de faire le test. D'où RHAAA.

Par contre j'en ai profité pour régler le jeu aux câbles d'accélérateur et d'embrayage. Mais ça résout pas mon pb de cardan...

ben si,
tu démontes l'amortisseur, tu bloques le bras oscillant à un angle inférieur et tu fais tourner la roue

sky.fred a écrit:

RayRedsum a écrit:Du coup quand le cardan tourne, en bas il touche

c'est une hypothése envisageable mais qui n'explique pas pourquoi le bruit disparait lorsque l'on fait tourner la roue plus vite.

Effectivement cela ne devrait disparaitre que en roulant c'est à dire avec du poids sur la moto, mais logiquement pas en faisant tourner la roue moto sur la béquille.

You're both right !

Je teste ça asap et vous tiens au.

RRS