Roulement de couple conique ou pas ?

Bonjour à tous et toutes,

Je me pose la question de savoir si mes roulements de couple conique doivent être changés ou pas. La lecture de différents post sur ce forum me laisse perplexe.

Je pose le problème :

La patiente : une belle baleine R1100RT de 1995

Les symptômes :
1/ roue arrière délestée (cale en bois sous le pot = roue Ar levée)
    a/ si je mets les mains à 9h et 3h : jeu à peine perceptible
    b/ si je mets les mains à 12h et 6h : jeu à peine perceptible
   c/ si je mets une cale en bois entre le disque et le pont => résultats identiques à a/ et b/

2/ roue arrière posée au sol (en appuie donc)
    a/ mains à 9h et 3h : jeu faible voire insignifiant
    b/ mains à 12h et 6h : impossible évidemment la roue est posée au sol  
    c/ je mets les deux mains en haut à 12h, et là .... jeu de 2 à 4 mm environ
    d/ cale en bois entre le disque et le pont, jeu identique, 2 à 4 mm environ.

Bref je suis perdu! Ce jeu est il normal ? est il dû aux roulements du couple conique (à changer donc ?) à d'autres roulements ???

Il y a t'il un risque de rouler comme cela, pour la mécanique et surtout pour moi (blocage de pont, roue)?

Je vais commencer, le we prochain, par resserrer la vis pivot, mais si j'ai bien compris ce que j'ai lu, cela ne devrait pas changer ce jeu.

Je remet le destin de ma patiente entre vos mains expertes.

Merci d'avance pour votre aide.

PS: précision; je n'ai pas de bruit particulier, ni grondement venant de la roue ou du pont. La tenue de route n'est pas altérée.

regarde le jeu au iveau de la jonction boite - bras oscillant et bras oscillant - pont

Si tu ne dénotes aucun jeu ou très peu dans ta 1ere méthode c'est que ( qu'à mon avis) tes roulements au niveau du pont sont bon.
Maintenant dans la phase "2c", il se peut que le jeu se situe au niveau des roulements de bras et pas du pont.
Je répète, simple avis

J'aurais dû préciser que lorsque je mets les deux mains a 12h00, la roue bouge par rapport au pont. Qui lui ne bouge pas. Je ne sais pas si je suis clair,pas évident à décrire

Freddy29 a écrit:regarde le jeu au iveau de la jonction boite - bras oscillant et bras oscillant - pont

Je vais abusé mais aurais tu un schéma avec les pièces repérées ? Je n'arrive pas vraiment à voir ou c'est. Pas d'urgence.
Bonne fin de dimanche.

K'wet a écrit:Si tu ne dénotes aucun jeu ou très peu dans ta 1ere méthode c'est que ( qu'à mon avis) tes roulements au niveau du pont sont bon.
Maintenant dans la phase "2c", il se peut que le jeu se situe au niveau des roulements de bras et pas du pont.
Je répète, simple avis  

Merci de ton aide. Les roulements du bras ça se trouve ou ? Côté bloc moteur ?

Flattitude a écrit:J'aurais dû préciser que lorsque je mets les deux mains a 12h00, la roue bouge par rapport au pont. Qui lui ne bouge pas. Je ne sais pas si je suis clair,pas évident à décrire

Si c'est juste que la roue + disque qui bougent ensemble, par rapport au pont, qui lui reste immobile, ça sent bien le grand roulement de pont.

Merci Dan. C'est ce que je craignais. Ça vs mc coûter un bras, même hors réseau.
Je peux rouler comme ou ça représentd un risque important. Pas bruit pas de grondement...pour l'instant.

Tu dois prévoir le changement et réserver le roulage éventuel pour t'y rendre...
C'est ce que je fais demain avec ma 1200RT et je vais y aller sur des œufs...

Salut.

Particules métalliques sur la vis de vidange pont

Très peu et très fine. Pas de particules sensibles sous les doigts. Mais je sais pas quand la précédente vidange de pont a été faite.
Si elle a été faite récemment, il est peut être normal qu'il y ai peu de dépôt et qu'ils soient fins.

Je pense que si un roulement commence à lâcher, tu devrais trouver des particules sur l'aimant.

Ok c'est une bonne nouvelle
Mais alors c'est quoi ce jeu ? La vis du pivot à resserrer .?

C'est zarbi ton affaire, je viens de faire le test sur ma r1100r (1998) pas de jeux moto sur ses roues ou pas.

Il faut que tu contrôles tous les serrages .

Flattitude a écrit:Ok c'est une bonne nouvelle
Mais alors c'est quoi ce jeu ? La vis du pivot à resserrer .?

pour le moment ,je ne vois que ça , de temps à autre il faut regler un jeu sur cette partie
sinon , truc con ,tous tes écrous de roue sont bien serrés ??

THE FOX a écrit:C'est zarbi ton affaire, je viens de faire le test sur ma r1100r (1998) pas de jeux moto sur ses roues ou pas.

Il faut que tu contrôles tous les serrages .

Je ne pense pas à un problème de serrage (serrage de la roue AR vérifié) plutôt un / des roulements de couple conique naze ou la vis pivot à resserrer. Ce que je contrôlerais le we prochain. Si cela ne change rien, alors c'est les roulements, hélas !

marcok a écrit:

Flattitude a écrit:Ok c'est une bonne nouvelle
Mais alors c'est quoi ce jeu ? La vis du pivot à resserrer .?

pour le moment  ,je ne vois que ça ,  de temps à autre il  faut regler un jeu  sur cette partie
sinon , truc con ,tous tes écrous de roue sont bien  serrés ??

Oui vérifiés ce we. Je re re contrôlerais samedi prochain.

A ce sujet  connaissez-vous un mécano (hors réseau) qui connaît les BM ou du moins qui ne vomit pas dés qu'on lui dit BM et qui est dans l'Hérault ou limitrophe ?
J'avais lu beaucoup de bien de Freddy à Villeveyrac (à 5 min de chez moi) je suis passé le voir ce samedi
Il m'a dit qu'il ne voulait plus faire de BM à cause des relations "compliquées" avec BMW (de Montpellier???). de toute façon il part prochainement en retraite et est complet pour longtemps.
Je connais SP Motos à Narbonne, spécialiste des K mais très bon aussi en R. Hélas il toujours saturé de travail, et j'aimerais trouvé plus proche de Mèze (34)
Peut-être à la retraite ou pas loin lui aussi.

Votre aide me sera précieuse....merci.

Bonjour
A faire soi-même il n’y qu’un truc compliqué, c’est extraire le petit roulement dans le fond du pont.
Quand j’ai fait le mien je suis passée chez autodis pour qui me le sorte, pour 15€ c’était franchement la meilleure solution.
Le reste est facile à faire pour environs 170€ chez tills. De
Cordialement

grumo89fr a écrit:Bonjour
A faire soi-même il n’y qu’un truc compliqué, c’est extraire le petit roulement dans le fond du pont.
Quand j’ai fait le mien je suis passée chez autodis pour qui me le sorte, pour 15€ c’était franchement la meilleure solution.
Le reste est facile à faire pour environs 170€ chez tills. De
Cordialement

Merci pour ces infos Grumo. Bon je n'ai pas tes compétences. La liste des roulements c'est pour une 1100 ou 1150RT ?

Extracteur de roulement a cage interne, j'en ai cassé un, remplacé par mano-mano
réutilisé depuis sans problème.

https://www.manomano.fr/outil-du-mecanicien-2616?model_id=14622891&g=1&referer_id=689880&cq_src=google_ads&cq_cmp=11057446537&cq_con=110150695580&cq_term=&cq_med=pla&cq_plac=&cq_net=g&cq_pos=&cq_plt=gp&cq_plt=gp&gclid=CjwKCAjwgOGCBhAlEiwA7FUXkpUOefUPZthKQ1gQZAvcVtrld2ocIYuWTXfrsseG_DMQ1AxOms5-IhoCEOoQAvD_BwE

bmouais a écrit:Extracteur de roulement a cage interne, j'en ai cassé un, remplacé par mano-mano
réutilisé depuis sans problème.

https://www.manomano.fr/outil-du-mecanicien-2616?model_id=14622891&g=1&referer_id=689880&cq_src=google_ads&cq_cmp=11057446537&cq_con=110150695580&cq_term=&cq_med=pla&cq_plac=&cq_net=g&cq_pos=&cq_plt=gp&cq_plt=gp&gclid=CjwKCAjwgOGCBhAlEiwA7FUXkpUOefUPZthKQ1gQZAvcVtrld2ocIYuWTXfrsseG_DMQ1AxOms5-IhoCEOoQAvD_BwE

Merci. Je rajoute ça a la liste de course.

Merci de votre aide.
Question a ceux qui l'on déjà fait :
Mon garage est petit, encombré et il me reste environ 90 cm de disponible entre la moto et le mur. Ça vous paraît jouable ?
Pour un débutant en mécanique, faut compter moins d'une journée ? Ou plus ?

J'ai fait ça en 1/2 journée sur n R1150RT, alors, c'est vrai, j'ai une table élévatrice et les outils
qui vont bien, il faut en + de l'arrache volant pour cage interne, un gros arrache volant pour le
roulement principal.

Fait gaffe aussi aux rondelles qui sont dedans, ce sont des cales d'épaisseur, elles ne sont pas là
par hasard.

Bon courage, amiKalement, Patrick

bmouais a écrit:J'ai fait ça en 1/2 journée sur n R1150RT, alors, c'est vrai, j'ai une table élévatrice et les outils
qui vont bien, il faut en + de l'arrache volant pour cage interne, un gros arrache volant pour le
roulement principal.

Fait gaffe aussi aux rondelles qui sont dedans, ce sont des cales d'épaisseur, elles ne sont pas là
par hasard.

Bon courage, amiKalement, Patrick

A quoi servent les rilsans autour du roulement Patrick ?

Y'en a un qui suit..... ils sont là juste pour éviter que les griffes de l'extracteur de roulement ne .... décrochent quand il est au boulot

Flattitude a écrit:Merci de votre aide.
Question a ceux qui l'on déjà fait :
Mon garage est petit, encombré et il me reste environ 90 cm de disponible entre la moto et le mur. Ça vous paraît jouable ?
Pour un débutant en mécanique, faut compter moins d'une journée ? Ou plus ?

Bonjour
Si tu ne te sens pas trop pour faire cette opération prend des solutions de facilité, ça te coutera quand même bien moins cher.
Pour extraire et remettre les roulements tu soustraite (moi j’ai Autodis mais il y a d’autre solution).
Et tu prends en charge que la partie dépose du pont.
Ouverture et séparation des pièces.
Remontage complet.
Remise en place et plein d’huile (façon de parler).
Cordialement

grumo89fr a écrit:

Flattitude a écrit:Merci de votre aide.
Question a ceux qui l'on déjà fait :
Mon garage est petit, encombré et il me reste environ 90 cm de disponible entre la moto et le mur. Ça vous paraît jouable ?
Pour un débutant en mécanique, faut compter moins d'une journée ? Ou plus ?

Bonjour
Si tu ne te sens pas trop pour faire cette opération prend des solutions de facilité, ça te coutera quand même bien moins cher.
Pour extraire et remettre les roulements tu soustraite (moi j’ai Autodis mais il y a d’autre solution).
Et tu prends en charge que la partie dépose du pont.
Ouverture et séparation des pièces.
Remontage complet.
Remise en place et plein d’huile (façon de parler).
Cordialement

Oui c'est une solution. Reste le problème de manque de place. Et puis démonter le pont....je sais pas si je saurais faire, surtout le remontage.
Je vais réfléchir à tout ça. Merci.

Je reviens vers vous et vos compétences.
Jusqu'à maintenant j'avais observé la le jeu de la roue depuis le côté gauche (côté échappement).
Je viens de faire le test depuis le côté droit (sens de la marche). J'ai toujours le jeu évidemment, mais je me rend compte que la partie arrière du pont (désolé je ne connaît pas le nom exact voir photo), bouge sans que le reste du pont ne bouge.

j'en déduit donc que le jeu vient de la vis pivot. Peut-être à tord, vous me le direz.

Ma question, malgré ma lecture du manuel de réparation et de différents post de ce forum (ainsi que les pages de JCJames et Isatis, je ne comprend pas comment juger du serrage "suffisant" de la vis pivot!
Je m'arrête de serrer à la disparition du jeu ou il y a une subtilité ?
Pardon de cette question "simplette", mais je préfère avoir l'air (un peu) bête plutôt que de prendre des risques de casse ou de chute.

voici une photo (R1150RT mais c'est pareil) de la partie qui bouge, alors que  la partie du pont qui va du soufflet jusqu'au moteur ne bouge pas lorsque j'appuie sur le haut du pneu.


Merci d'avance
Eric

de mémoire c'est 0,7 k , mais parfois ça ne suffit pas , donc tu serres jusqu'ç disparition du jeu , maiis de manière très légère, quitte à revenir un peu en arrière? profite en pour graisser

Dr.X a écrit:Tu dois prévoir le changement et réserver le roulage éventuel pour t'y rendre...
C'est ce que je fais demain avec ma 1200RT et je vais y aller sur des œufs...

Salut Dr.X,
As tu changer tes roulements ? Lesquels ont été changés et pour quel montant, sans être indiscret ?
merci

J'ai même dû finalement changer le pont complet, avec un de GS (rapport de pont plus court, 12/33 au lieu de 13/34 pour la RT) en dépannage, le mien était mort, c'est le moyeu qui tournait et s'est usé sur le grand roulement, grippé... Je n'ai plus qu'à retrouver un pont de RT d'occasion pour faire l'échange dans l'autre sens...
Sinon, le grand roulement de pont est à 100€ environ et le joint spy à 25€ environ, si ça avait pu se limiter à ça...

Dr.X a écrit:J'ai même dû finalement changer le pont complet, avec un de GS (rapport de pont plus court, 12/33 au lieu de 13/34 pour la RT) en dépannage, le mien était mort, c'est le moyeu qui tournait et s'est usé sur le grand roulement, grippé... Je n'ai plus qu'à retrouver un pont de RT d'occasion pour faire l'échange dans l'autre sens...
Sinon, le grand roulement de pont est à 100€ environ et le joint spy à 25€ environ, si ça avait pu se limiter à ça...

"100€ environ et le joint spy à 25€ environ" Super! je m'attendais à beaucoup plus.
Si mon réglage de la vis pivot ne donne rien, faudra que j'y passe, soit 125e et 150€ MO je suppose.

1ere réponse du boulot donc pas serein.
Désolé pour le pont...c'est la tuile et ça doit coûter assez cher. Pont graissé "à vie" je suppose. C'est limite scandaleux.

Freddy29 a écrit:de mémoire c'est 0,7 k , mais parfois ça ne suffit pas , donc tu serres jusqu'ç disparition du jeu , maiis de manière très légère, quitte à revenir un peu en arrière? profite en pour graisser

Merci freddy. je ferais ça ce week-end, d'abord la méthode simple.
Si le résultat est bon, je démonte , je nettoie le frein filet et remonte tout au loctite rouge et aux bons couples.

Mais : "profite en pour graisser" pour graisser quoi ? pas la vis pivot ? je dois y mettre loctite rouge.

les roulements

Freddy29 a écrit:les roulements

Les roulements qui se trouvent donc derriere la vis pivot (pardon de mon absence de culture mécanique) ?
Ils sont accessibles une fois déposé la vis pivot si je comprend bien, j'ai bon ?

Merci de ton aide

Le montage et les couples sont tous expliqués page 80 de la RMT hors serie n⁰10.
Si tu n'as pas la RMT, ce serait bien de te la procurer pour bricoler

bonjour
regarde la:

https://www.realoem.com/bmw/fr/partgrp?id=0419-EUR-07-2004-R22-BMW-R_1150_RT_00_0419,0499_&mg=33

tu aura presque toute les infos
cordialement

grumo89fr a écrit:bonjour
regarde la:

https://www.realoem.com/bmw/fr/partgrp?id=0419-EUR-07-2004-R22-BMW-R_1150_RT_00_0419,0499_&mg=33

tu aura presque toute les infos
cordialement

Merci Grumo. Je vais regarder ça attentivement.

Salut tout le monde,

Le problème semble réglé. J'ai resserrer la vis pivot a 7nm et le contre écrou a 105nm. Plus de jeu....juste un intime jeu, a peine perceptible.
L'ancien proprio avait monté la vis pivot sans loctite mais avec de la graisse
J'ai tout dégraisser, profité pour mettre de la graisse a roulement dans le fond.
Et j'ai remonter la vis pivot avec un filet de loctite. Un trait de feutre pour vérifier que cela ne se desserre pas.  
Voilà je m'en sort bien,j'avais peur que se soit les roulements coniques.

Merci a tous pour aide et conseils.

Oufff, Sauvé

Oui !!!!    ouf !
Je me sens soulagé

Voilà une excellente nouvelle. Je suis content pour toi

bah voilà, fallait pas s'emballer
Bonne route

Merci

Il m'est arrivé la même frayeur semaine dernière. Ton post ayant éveillé ma curiosité j'ai vérifié le jeu sur mon R1150R et il y en avait.

J'ai usé de la même méthode que toi et c'est réglé.

Bises à tous et soyons prudents :)

Pau!o a écrit:Il m'est arrivé la même frayeur semaine dernière. Ton post ayant éveillé ma curiosité j'ai vérifié le jeu sur mon R1150R et il y en avait.

J'ai usé de la même méthode que toi et c'est réglé.

Bises à tous et soyons prudents :)

C'est vrai que ça fout la trouille... (blocage, chute)
Perso je vérifierai régulièrement ce jeu. Sans démonter la roue, en 10mn c'est fait.
En tout cas je suis content de t'avoir été utile, même si c'est indirectement.
Bonne route

J'ai lu tout ça avec intérêt. Question : elle est où la vis Pivot ? Je cherche sur le web sans résultat...
J'ai des raisons de penser que j'ai un problème similaire : bruit genre whaouwhaouwhaou à partir de 70-80km/h... Les roues ne semblent pas avoir de jeu...
Si quelqu'un a une photo de l'endroit où se trouve cette fameuse vis Pivot ?
Merci !!

Salut,

Pas sur que ce soit la vis pivot avec un tel bruit. Plutôt un roulement de pont ? Les experts du forum te le diront.
Photo ci-dessous de la vis pivot , reconnaissable aux traits de feutre rouge que j'ai fait pour contrôle.
Il faut chauffer au pistolet thermique, dévisser l'écrou puis la vis centrale. Nettoyage grattage des filets de la vis et du pas de vis interne au bras , pour virer les reste de loctite.
Dégraissage a l'acétone.
Remonter la vis pivot et serrer a la dynamo à 7 nm sans oublier de mettre un peu de loctite rouge le long des filets de la vis.
Revisser l'écrou à 105 nm.
La difficulté c'est d'aligner le roulement lisse qui est au fond du bras avec la vis pivot. Une cale sous le moteur/bras oscillant ou pot d'échappement et des cales sous la roue et on y arrive. N'oublie pas de mettre un peu de graisse sur le roulement. Moi, j'ai mis de la graisse à roulements (Norauto)

Bizarrement l'image est basculée, iil faut la "retourner" vers la gauche
Je viens de voir que tu as un 1200GS, le pont peut se situer de l'autre côté. à gauche sur la R1100RT, peut être à droite sur ta 12, mais ça ne change rien à l'opération.
EDIT : C'EST LE CONTRAIRE, PONT A DROITE R1100RT.

Personnellement, j'avais du jeu à la roue (posée à terre) mais pas de bruit.

Merci beaucoup ! Je vais laisser un mot avec un nouveau post sur le forum alors
Encore merci pour tes explications détaillées !

Flattitude a écrit:Salut,

Pas sur que ce soit la vis pivot avec un tel bruit. Plutôt un roulement de pont ? Les experts du forum te le diront.
Photo ci-dessous de la vis pivot , reconnaissable aux traits de feutre rouge que j'ai fait pour contrôle.
Il faut chauffer au pistolet thermique, dévisser l'écrou puis la vis centrale. Nettoyage grattage des filets de la vis et du pas de vis interne au bras , pour virer les reste de loctite.
Dégraissage a l'acétone.
Remonter la vis pivot et serrer a la dynamo à 7 nm sans oublier de mettre un peu de loctite rouge le long des filets de la vis.
Revisser l'écrou à 105 nm.
La difficulté c'est d'aligner le roulement lisse qui est au fond du bras avec la vis pivot. Une cale sous le moteur/bras oscillant ou pot d'échappement et des cales sous la roue et on y arrive. N'oublie pas de mettre un peu de graisse sur le roulement. Moi, j'ai mis de la graisse à roulements (Norauto)

Bizarrement l'image est basculée, iil faut la "retourner" vers la gauche
Je viens de voir que tu as un 1200GS, le pont peut se situer de l'autre côté. à gauche sur la R1100RT, peut être à droite sur ta 12, mais ça ne change rien à l'opération.

Personnellement, j'avais du jeu à la roue (posée à terre) mais pas de bruit.