Ralenti irrégulier K100 LT 85

Bonsoir,
Je cherche depuis un moment mais je n'arrive pas à aboutir, le ralenti est correct mais il y a de temps en temps des ratés qui parfois arrive à faire caler le moteur.

Les bougies sont beiges clair, la synchro est réglée (papillons et vis de ralenti laiton). Mais, j'ai du dévisser les vis laiton plus que le tour préconisé sur la Revue technique (un peu plus de 2 tours environs sur chaque vis). La vis centrale est légèrement relevée c'est à dire pas en contact.
Je n'ai pas de quoi vérifier la pression d'essence.
La moto est coupleuse et fonctionne vraiment bien probablement ses 90CV (ce n'est quand même pas le moteur de ma FJ).
Le tps est réglé aussi et il n'y a pas d'explosion dans les pots à la décélération.
Le ralenti est à 1000tr/min environ, sauf quand il y a une raté où le régime chute.
Un truc bizarre, ne vous moquez pas, si je laisse la moto bien chaude sur béquille latérale, le ralenti augmente de 100 à 150tr/min au bout de quelques secondes du coup elle a vraiment peu de chance de caler.
Dernière conso à 4,9L/100km les précédentes était à 5L1 ou 5L2/100km.
Elle démarre parfaitement et est accélérée au début naturellement, puis reste pas très stable ensuite ralenti trop bas pendant environ 2 à 5 minutes le moteur n'est pas encore chaud, puis bien chaude le ralenti est ok environ à 1000tr/min mais a parfois des ratés ce que je viens de décrire.

Je pense que ça pourrait être les bobines comme l'on rencontré certains d'entre nous. J'ai nettoyé les contacts des câbles HT. L'un était verdâtre au fond coté bougie. Ils présentes tous une résistance de l'ordre de 5Kohm. L'état de la gaine isolant la HT semble correct.
J'ai fait des mesures sur les bobines coté Haute Tension et Basse tension (HT/BT) et j'ai comparé avec deux autres bobines que j'ai sur mon établi:

Bobines établi:
10K0 Ohms HT
2 Ohms BT
idem la deuxième

Sur la moto bobine 1:
12K4 Ohms HT,
2 Ohms BT
bobine 2:  
12K00 Ohms HT
2 Ohms BT

Que pensez-vous de ces valeurs?
Avez-vous une piste?

as tu fais le reglage soupapes avant la synchro ? et mis des bougies neuves ?

Oui, très importants les bougies neuves !!!!!

Les filtres à air/essence sont bien ?

Paldrome a écrit:
Les bougies sont beiges clair, la synchro est réglée (papillons et vis de ralenti laiton). Mais, j'ai du dévisser les vis laiton plus que le tour préconisé sur la Revue technique (un peu plus de 2 tours environs sur chaque vis). La vis centrale est légèrement relevée c'est à dire pas en contact. 

 Ta synchro est peut-être bonne, mais ton réglage de base ne le serait pas.

Il faut que la vis qui est en bout de ton câble en arrivée sur ta rampe, soit en contact, en butée.

Actuellement, tes papillons seraient en portées sur les corps, ce qui n'est pas bon du tout, d'où ton ouverture + importante avec tes vis laitons.

Il te faut détendre ton câble d'accélération, remonter les 3 papillons en conservant celui de ta butée en base. Ne jamais toucher à cette vis.
Une fois en contact, régler les 3 autres papillons, et ensuite vis laiton pour ralenti.

A+

Bonjour,

"Actuellement, tes papillons seraient en portées sur les corps, ce qui n'est pas bon du tout, d'où ton ouverture + importante avec tes vis laitons."


Pas forcément. Tout dépend du réglage des vis d'ouverture des papillons.
Ceci dit, tu as raison, c'est la vis de butée de rampe qui doit assurer le repos.

Cordialement

Bonsoir à tous et merci pour vos réactions,

Je n'ai la moto que depuis 2 mois et j'ai du faire 1600km. Je ne connais pas avec précision les dates et km où ont été changés filtres, bougies, liquides, je n'ai pas de factures... mais le précédent propriétaire m'a assuré que l'entretien était fait depuis peu et entre autre il a réalisé au printemps 2013 en ayant peu roulé ensuite (cause achat de la R1200 RT):
Le jeu aux soupapes (j'ai les cales changées),
la synchro des papillons rampe démontée,
la synchro des vis de ralenti que j'ai refait depuis à cause de ce problème.

Dans la réalité, les bougies ont l'air clean, beige clair pas usées. J'ai des neuves, je les changerai.
J'ai regardé le filtre à air, il était poussiéreux mais pas noir, je l'ai soufflé/aspiré. Depuis j'ai un neuf je le changerai.
Je ne suis pas sûr que le filtre à air soit en cause tout comme le filtre à essence. Je pense que j'aurais plutôt des problèmes à haut régime si le débit d'air ou d'essence était limité et ce n'est vraiment pas le cas.
Je repositionnerai la vis centrale en butée tangente pour protéger les papillons.
Un autre point qu'il me semble utile de signaler, parfois en ralentissant (gaz coupés)et en rétrogradant, le moteur cale avant que je n'embraye au rapport en dessous.

Je constate quand même aujourd'hui que le ralenti est un poil amélioré (moins d'instabilité). Soit c'est parce que j'ai nettoyé la plupart des contacts du faisceau en solutionnant mon problème de voyant de charge, soit c'est parce que la température est plus basse. Ca accélère toujours légèrement sur béquille latérale (100 tr/min) au retour de mes 70km quotidien. Je précise que les câbles de gaz et de starter sont libres et fonctionnent normalement.
Je ne sais pas par quoi commencer et crains un peu de tout démonter car je ne veux pas entrer dans l'hiver en FJ, la protection est loin d'être à la hauteur de la K100.

Dans l'ordre que feriez vous et surtout qu'est ce qui vous semblerait le plus logique?
changement des bougies (je les ai et c'est facile),
bobines d'allumage (j'en ai 2 et c'est facile),
câbles HT (j'en ai 3 et c'est facile),
filtre à air (je l'ai et c'est facile),
filtre à essence (je ne l'ai pas),
test sonde de température,
test de la pression d'essence (je n'ai pas de mano)
et enfin le plus lourd: re-réglage soupapes,  synchro papillons, synchro ralenti

Voilà je continue ma réflexion avant d'attaquer un prochain week-end
dans l'attente de vous lire, A bientôt
Paldrome

sans regler les soupapes, fait au moins un controle , c'est rapide et facile et ca te donnera une idée si l'entretien annoncé est réel ou pas ...

As-tu un dépressiomètre ? Faire un réglage correct sans, je te souhaite du plaisir.

La montée en régime ralenti quand tu mets ta moto sur la latérale peut provenir du volet du débit-mètre.
Tes ratées peuvent être causées par un ou des injecteurs encrassés, remplacer les bougies ne peut être négatif dans un 1er temps.
Vérifier ton jeu soupapes peut t'assurer d'un doute en moins.

Vérifies que ta vis de butée de rampe n'a pas été touchée. Il y a de la peinture sur cette vis qui ne doit jamais être touchée. C'est la base du réglage de ta rampe. IMPÉRATIF.
Vérifier le serrage de tous tes raccords de tes corps papillons, y compris les pipes sur culasse.
Quand tu auras fait une synchro parfaite, il te faut faire un réglage CO2.

A+

Bonjour,

Faut lire les posts jusqu'au bout.....La synchro est faite et la vis de papillon est en l'air....De toute façon ce n'est pas ce qui donne des coupures d'allumage...
Donc pour répondre à la question posée ;
dans l'ordre les câbles de bougies, puis les bobines. Par sécurité contrôler la prise qui se trouve sur le boitier d'allumage. Le cache d'étanchéité en caoutchouc peut parfois créer des surprises. On croit que la prise est bien enfoncée mais ce n'est pas le cas. Ca devrait suffire.

Bonne journée.

Bonsoir,
Réponse pour Rico...: J'ai un dépressiomètre sinon la synchro du ralenti, je n'aurais pas pu la rerégler.

Maintenant que je lis Maurice..., j'ai des doutes sur ce que j'ai rencontré quand j'ai dépanné le voyant de charge batterie qui brillait très légèrement. Les photos parlent d'elles même:
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" />
Fil de masse coupé qui sort du caoutchouc du connecteur du boitier d'allumage? Je n'ai pas déconnecté ce boitier et envoyé du WD40 lors de mon dépannage. De même sur le plot de masse.

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Fil HT du cylindre 4 bizarre oxydé au fond, je l'ai nettoyé avec papier de verre et wd40. Les autres n'était pas dans cet état.

Je vais commencé par les fils d'allumage, et monter les bougies neuves ainsi que vérifier le boitier de gestion de l'allumage comme tu me le suggères Maurice.  Ce qui m'étonne c'est ces fils de masse marrons coupés avec 2 sections différentes (0,5² et 0,75²). Avez-vous un avis? Devraient-ils être connectés?

Si cela ne donne rien dans un deuxième temps je regarderai la suite qui normalement est déjà d'aplomb (à part le filtre à essence).
En tous cas merci pour vos conseils, je sais maintenant par quoi commencer.
A+ Paldrome

Prise d'air aux manchons ou aux capuchons de la rampe? Si tu n'est pas sur la butée, il n'y a pas non plus la coupure d'injection. Décceléré à fond, tu dois entendre le "clic". Quand il y a un raté, entend tu une différence du régime de la pompe d'injection, genre micro coupure? Vois tu des gouttes d'eau stagner au fond du réservoir, après un arrêt?

Ce n'est pas normal que ces masses soient coupées. Si tout fonctionne, ton retour de masse se fait par un autre fil. Je te conseillerai de voir d'où viennent ces fils, le 0.75 fait un retour de 5A (60W). Tu risques d'avoir un autre fil qui crame.

A+

rico 17 a écrit:Ce n'est pas normal que ces masses soient coupées. Si tout fonctionne, ton retour de masse se fait par un autre fil. Je te conseillerai de voir d'où viennent ces fils, le 0.75 fait un retour de 5A (60W). Tu risques d'avoir un autre fil qui crame.

A+

Quel est le récepteur relié par ce fil de mal masse qui consommerait 5A ? un fil de 0,75 mm2 admet un courant jusqu'à 6A

Par curiosité et pour éventuellement te donner un coup de main j'ai tombé le réservoir de mon K100.Comme tu peux le voir le seul fil marron du connecteur d'allumage (flèche rouge) part dans le faisceau principal (flèche jaune). C'est bien un fil de masse, il répond bien au multimètre avec la masse générale fixée sur le cadre.

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Bonsoir
Merci pour votre aide.
C'est super sympa de prendre le temps de vérifier comment c'est monté normalement et de m'envoyer une photo.
Ca me parait dingue que ce fil sorte du caoutchouc et qu'il soit coupé. Il faut que je démonte et que je vérifie ce qui a été bidouillé encore ici.

Je viens d'analyser le schéma électrique et en fait il y a depuis le boitier d'allumage:
Pin 1: un fil marron qui va à la borne ou plot de masse ,
Pin 13 : un autre marron qui va à un capteur d'allumage,
Pin 5 : un autre nommé SW puis WS qui semble ponté dans le boitier d'allumage.
Pin 4 : En plus le fil de blindage.

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J'ai été chercher la loupe et j'ai allumé toutes les lumières que j'ai pu!
CPour le fil SW puis WS je ne suis pas sûr car cela ne semble pas logique parce qu'on pourrait s'attendre à ce que la dernière masse soit le fil noté en tout petit "o Sor".
Ce qui me fait dire que c'est une masse c'est que le capteur d'en bas dois être le symétrique de l'autre.

Donc l'un d'eux est coupé, je vais voir ça dés que possible et vous tiens au courant. Mais là il y a surement matière à creuser pour ce ralenti irrégulier!
A bientôt,
Paldrome

K'wet a écrit:

rico 17 a écrit:Ce n'est pas normal que ces masses soient coupées. Si tout fonctionne, ton retour de masse se fait par un autre fil. Je te conseillerai de voir d'où viennent ces fils, le 0.75 fait un retour de 5A (60W). Tu risques d'avoir un autre fil qui crame.

A+

Quel est le récepteur relié par ce fil de mal masse qui consommerait 5A ? un fil de 0,75 mm2 admet un courant jusqu'à 6A

Un 0.75 mm² admet un courant de 7.5A/H avant échauffement. (base: 0.5mm² -> 5A)
Chez les teutons, il y a une marge de 50%. Vérifies sur un schem, ce qu'un fil alimente (ex:code / phare) c'est du 0.75 mm².!!!


A+

Bonsoir,
L'analyse du fameux fil marron, est en fait la pin 15 du boitier d'allumage qui correspond au capteur de dépression depuis longtemps (1985) inexistant. Plusieurs post en parlent.
Ce fil marron de 0,75² coupé était connecté dans le connecteur du boitier d'injection sur un fil plus petit de 0,5².
Sur la borne de masse était également présent un fil coupé de même diamètre 0,5² avec une cosse  en bout.
La question qui subsiste quand même c'est doit on connecter la pin 15 du boitier d'injection à la masse en l'absence de la sonde ou pas?
C'est une mauvaise piste pour le problème de ralenti.
La suite dés que j'ai un peu de temps.
A+

la borne 1 sur le connecteur est la masse de ce circuit, donc inutile d'avoir 2 masses

Bonjour Freddy,
Je ne suis pas d'accord pour 2 raisons:
- 1 si il y a 2 masses prévues sur une carte électronique, il faut les raccorder les 2. Il s'agit de respecter la conception pour les problèmes de parasites ou de CEM (compatibilité électromagnétique) surtout sur une carte qui fonctionne en fréquence. Un constructeur ne met jamais une deuxième masse pour faire jolie: ça coûte!
- 2 dans le cas présent, la pin 15 d'après la revue technique correspond au mano de mesure de dépression pour savoir si les gaz sont ouvert un peu ou à fond. Il ne s'agit donc pas d'une masse mais d'une entrée capteur "lue" par la carte de gestion de l'allumage. Soit le contact du mano est fermé  (il connecte la masse) soit il est ouvert.

Ce qui cloche c'est que le fil est marron en vrai sur ma moto qui date du 27/09/1985 donc normalement après la suppression de la sonde en 04/1985.
Voir intervention de Bello2A: capteur dépression, me déprime!!
Marron normalement = masse.
Voici ce que j'ai découvert:
" />" />


" />


De plus la RMT ne montre que 2 schémas électriques avec la sonde et pas avec du marron sur cette pin mais du violet/vert et je ne sais donc pas si cela doit être raccordé à la masse ou pas en l'absence de sonde.

Ce qui est sûr c'est que cela fonctionne sans la sonde et sans la masse.
Actuellement, ne sachant comment remonter j'ai câblé un inter qui me permettra de vérifier si la connexion change quelque chose ou pas.
Je vous tiens au courant.
A+
Paldrome

et ne pas mettre du w40 sur les connecteurs éléctriques...c 'est un lubrifiant...mais pas un contact spray

BM a écrit:et ne pas mettre du w40 sur les connecteurs éléctriques...c 'est un lubrifiant...mais pas un contact spray

Bonjour BM,
Oui et non. Je pense que si les contacts sont nettoyés d'une éventuelle corrosion, il joue le rôle de protecteur contre de future corrosion.
Le verdict est là:
http://www.wd40.fr/products/products-home/aboutwd40-home.aspx
Donc plutôt bon pour les contacts électriques.

Paldrome a écrit:

BM a écrit:et ne pas mettre du w40 sur les connecteurs éléctriques...c 'est un lubrifiant...mais pas un contact spray

Bonjour BM,
Oui et non. Je pense que si les contacts sont nettoyés d'une éventuelle corrosion, il joue le rôle de protecteur contre de future corrosion.
Le verdict est là:
http://www.wd40.fr/products/products-home/aboutwd40-home.aspx
Donc plutôt bon pour les contacts électriques.

y'a ce que vente la pub et parfois la réalité. J'ai donné une fois sur la BAR, donc maintenant c'est nettoyant contacts et rien d'autre

Paldrome a écrit:Bonjour Freddy,
Je ne suis pas d'accord pour 2 raisons:
- 1 si il y a 2 masses prévues sur une carte électronique, il faut les raccorder les 2. Il s'agit de respecter la conception pour les problèmes de parasites ou de CEM (compatibilité électromagnétique) surtout sur une carte qui fonctionne en fréquence. Un constructeur ne met jamais une deuxième masse pour faire jolie: ça coûte!
- 2 dans le cas présent, la pin 15 d'après la revue technique correspond au mano de mesure de dépression pour savoir si les gaz sont ouvert un peu ou à fond. Il ne s'agit donc pas d'une masse mais d'une entrée capteur "lue" par la carte de gestion de l'allumage. Soit le contact du mano est fermé  (il connecte la masse) soit il est ouvert.

Ce qui cloche c'est que le fil est marron en vrai sur ma moto qui date du 27/09/1985 donc normalement après la suppression de la sonde en 04/1985.
Voir intervention de Bello2A: capteur dépression, me déprime!!
Marron normalement = masse.

De plus la RMT ne montre que 2 schémas électriques avec la sonde et pas avec du marron sur cette pin mais du violet/vert et je ne sais donc pas si cela doit être raccordé à la masse ou pas en l'absence de sonde.

Ce qui est sûr c'est que cela fonctionne sans la sonde et sans la masse.
Actuellement, ne sachant comment remonter j'ai câblé un inter qui me permettra de vérifier si la connexion change quelque chose ou pas.
Je vous tiens au courant.
A+
Paldrome

 
si les 2 fils vont directement a la masse, il aurait mieux valu  faire le raccordement dans le boitier. si l'un d'entre eux ne va directement a la masse mais a un contact de retour a la masse (contact de pression ou de positionnement) , ce n'est pas réellement une mise a la masse et a mon avis ne devrait pas être "marron" mais ils "les ingénieurs"  l'ont mis en marron voir ici sur une photo de Reder29 http://picasaweb.google.com/reder29/K100RS#5264058024862038546

Sur la rampe, il doit y avoir des capuchons noirs, vérifie leur présence et s'
'Ils sont en bon état...

Sur la k100 il y en a 4 et j' omis d'en remettre 1... a froid pas de problème, a chaud la ratatouille... elle s'arrêtait même et fallait attendre 1_2 minutes pour pouvoir demarrer...
Philippe

philippevrv a écrit:Sur la rampe, il doit y avoir des capuchons noirs, vérifie leur présence et s'
'Ils sont en bon état...

Sur la k100 il y en a 4 et j' omis d'en remettre 1... a froid pas de problème, a chaud la ratatouille... elle s'arrêtait même et fallait attendre 1_2 minutes pour pouvoir demarrer...
Philippe

sur le K100 il y 3 capuchons, le 4eme est remplacé par le tuyau qui va au régulateur de pression d'essence

K'wet a écrit:

Paldrome a écrit:Bonjour BM,
Oui et non. Je pense que si les contacts sont nettoyés d'une éventuelle corrosion, il joue le rôle de protecteur contre de future corrosion.
Le verdict est là:
http://www.wd40.fr/products/products-home/aboutwd40-home.aspx
Donc plutôt bon pour les contacts électriques.

y'a ce que vente la pub et parfois la réalité. J'ai donné une fois sur la BAR, donc maintenant c'est nettoyant contacts et rien d'autre

+1 le wd40 et l'électricité c'est pas idéal.. cela fume même de temps en temps entre eux  .

philippevrv a écrit:Sur la rampe, il doit y avoir des capuchons noirs, vérifie leur présence et s'
'Ils sont en bon état...

Sur la k100 il y en a 4 et j' omis d'en remettre 1... a froid pas de problème, a chaud la ratatouille... elle s'arrêtait même et fallait attendre 1_2 minutes pour pouvoir demarrer...
Philippe

C'est ce que je proposais le Mer 6 Nov 2013 - 22:25....

Puisque tu as la RMT, je crois qu'il est indiqué de passer un pinceau sur chaque manchon. S'il y a changement de régime, c'est qu'il y a une prise d'air

chbock59 a écrit:Puisque tu as la RMT, je crois qu'il est indiqué de passer un pinceau sur chaque manchon. S'il y a changement de régime, c'est qu'il y a une prise d'air

 
imbibé d'essence le pinceau

Bonsoir,
j'avais vu les photos de Reder29 impressionantes! Je n'avais pas noté que les fils du contact à dépression était marron (photo 38) donc cette photo explique les deux fils coupés marrons.
Cela ne me donne pas l'état par défaut du contact. Mais je sais que ouvert cela fonctionne. Je tenterai avec mon interrupteur la sélection des 2 courbes s'il y a!

Pour en revenir au problème de ralenti, je n'ai pas recommencer à investiguer. Mais j'avais essayé le start pilot sur les pipes d'admission et les entrées de mesure de synchro et cela n'avait rien donné de probant.  je penche plus pour l'allumage soit pour les fils HT soit pour la bobine dont la résistance du primaire fait 12K4 ohms à comparer de celles que j'ai sur l'établi et qui font 10K ohms.

Quant au WD40 je m'incline devant votre expérience et vais acheter une bombe strictement spécial contact. Juste pour en savoir un peu plus, qu'entends tu K'wet par "j'ai donné sur la BAR"?

Je vous remercie pour vos réactions et votre aide.
Je vous tiens au courant pour la suite.

Je ne sais si tu as fait l'essai avec du start pilot, bonbonne avec tuyau de 20 cm, mais tu m'étonnes que tu n'ais pas de prise d'air, notemment sur l'axe papillon, corps N°1 côté rad !!!
Si prise d'air, synchro bien calée à 2500 / 3000tr/mn, tes vis de richesses ne se trouvent pas en mêmes valeurs pour un ralenti correct.

Mais là n'est pas ton prob, car ça n'occasionne pas de coupures au point de caler.

Il faut que tu testes tes cylindres au ralenti,voir 1100/1200tr/mn en enlevant 1 par 1 tes capuchons de bougies. Tu te rendras comptes du ou des cylindres qui sont la cause de ton prob.
Si les 4 sont identiques, remonter en amont, injection...
Si 2 mer.ent, voir bobine si commune.

A+

Paldrome a écrit:

Quant au WD40 je m'incline devant votre expérience et vais acheter une bombe strictement spécial contact. Juste pour en savoir un peu plus, qu'entends tu K'wet par "j'ai donné sur la BAR"?

.

j'ai eu il y quelques temps un soucis sur le capteur de vitesse (système à effet Hall), croyant qu'il s'agissait comme sur nos bons vieux K d'un problème de contacts j'ai pulvérisé sur le connecteur du WD40. Peu de temps après plus de compteur du tout !! Effectivement tout le connecteur était cramé et fondu certainement dû à l'association wd40/chaleur moteur. Donc depuis nettoyant contacts ONLY !! Vu le peut de courant qui circule dans ce genre de capteur il ne peut s'agir d'autre chose car depuis tout va bien.

attention quand même...le mode d'emploi du nettoyant contact précise bien qu'il faut couper l'arrivée de courant pendant l'utilisation du produit et ensuite bien sécher avant de remettre le jus (un bon coup de soufflette fait l'affaire)  

Bonsoir,
J'ai la bombe strictement spécial contact achetée au brico. Je suivrai vos recommandation en attendant que ça sèche ou en soufflant.
Pour le diagnostic en tirant les capuchons de bougie, ce week-end sans doute! Merci pour la description de la manip.
J'essaierai en plus de comparer les étincelles en mettant une bougie sur chacun des câbles ht chacun leur tour et j'espère que le cylindre coupable de "non explosion" au ralenti sera révélé.
A bientôt

Quand tu dis que ça cale, c'est une coupure franche, ou ça cafouille et descend tellement bas que ça cale. Et si tu essaies de remettre un petit coup de gaz? Les vis de réglage de papillons entre les conduits (celles qui sont sur le même axe) ont elles encore leur frein filet? Ta rampe pourrait être complétement déréglée...



Qu'est ce que qui te fait penser que c'est un pb électrique??

Bonsoir,
voilà les nouvelles.
Plus de peintures sur les vis depuis longtemps. La rampe a été reréglée je ne sais pas dire combien de fois, ma moto n'est pas neuve, j'ai expliqué plus haut. Je ne suis pas sûr que c'est un problème électrique....
J'ai été faire le plein et quelques petites courses hier après midi (10km avec 4 arrêts) puis j'ai essayé le diagnostic en commençant par démonter et changer les bougies. Comme la couleur des bougies parle, j'ai fait attention de ne pas les mélanger.
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On peut remarquer que la 2 a une porcelaine blanche, les autres porcelaines sont beiges.  C'est curieux.
Quand je les avais démontées il y a deux semaines, elles étaient beiges y compris sur le pourtour après un trajet boulot maison (35km).
J'ai constaté que la queue de deux bougies étaient encore oxydée alors que j'avais nettoyé et mis du wd40. je sais maintenant qu'il ne fallait pas user du produit trop connu surtout pour les contacts électriques.
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J'ai remonté les nouvelles bougies identiques NGK. Puis j'ai relevé le ralenti avec le starter et tiré les antiparasites 1 par 1 ça ressemblait à un feux d'artifice, plein d'étincelles bleues de partout. La nuit tombait, je ne me suis pas attardé plus longtemps, le ralenti m'a paru plus stable mais pas irréprochable...
Donc avant d'essayer la moto sur quelques km j'ai quand même essayé de mettre de l'essence avec un pinceau imbibé autour de l'admission et j'ai découvert que l'injecteur 4 et un peu le 2 relèvent le ralenti de 200 tr/min quand je presse le pinceau dessus. J'avais des doutes sur mon essai avec le startpilot dirigé vers les pipes d'admission qui n'avait rien révélé.
Je pensais à tord que tous cela était en bon état mais me voilà obligé de déposer, les 4 injecteurs pour changer tout les toriques.
Je suis quand même allé faire un tour  (14km) après ces manip et j'ai trouvé le moteur plus coupleux à bas régime.
Donc les bougies ne devaient pas être récente. Pour une moto dite bien entretenue, je commence à avoir des doutes!
J'ai commandé les rondelles fissurées qui fixent la bulle chez BMW à Valence, je vais ajouter les 8 toriques.
J'espère que c'est la dernière étape pour ce problème de ralenti mais comme l'hiver est quasi là, je vais peut-être tout démonter (rampe+ jeu au soupape).
A+

Si tu as toujours un prob de prise d'air avec tes joints neufs sur culasse / injecteurs, je te dirai comment faire.

Quant au start pilot, tu aurais eu une montée en régime beaucoup plus significative. Si tu veux un ralenti impeccable, il faut que tout tes éléments admission / air soient parfaitement étanches. Si non, tu compenses avec la vis de richesse (laiton), donc....

A+

Bonsoir Rico17
j'avais mis du start pilot sur les pipes d'admission pas sur les injecteurs. D'ailleurs c'est plus facile d'envoyer du startpilot à la bombe sur les pipes car ce n'est pas très accessible.
Pourrais-je savoir quelle est l'astuce dés à présent au cas où?

En effet, j'avais eu ce prob. Après divers essais avec des joints neufs, toujours prises d'air.
J'ai donc acheté des joints à la dim au dessus, chez SEFI, et là, plus aucuns probs.
De même, obligé de remplacer les pipes admin entre corps et culasse. Oxydation importante et polymère complètement oxy.
Idem, étanchéité des axes de papillons !!! Joints trouvés aux USA, chez BING.

Pour en revenir aux joints tor, je te donnerai la bonne dim. Rappels le moi en MP, stp.

A+

Alors, tu en es où ???

A+

Bonjour
j'ai reçu les joints toriques des injecteurs aux côtes majorées la semaine dernière. Je vais faire le changement certainement cette semaine mais les -5°C des matins ne me poussent pas à avancer. J'ai appelé l'ancien proprio, il avait bien changé ces joints avec ceux d'origine ainsi que les bougies. Il m'a dit aussi que cela avait bien fonctionné quelques semaines ou quelques mois puis de nouveau ralenti irrégulier.
Je te tiens au courant.
A bientôt,
Paldrome

Bonsoir

chbock59 a écrit: S'il y a changement de régime, c'est qu'il y a une prise d'air

si les tuyaux de carburant à l'intérieur du pedosito sont mal, vous pouvez perdre pression.

surtout si accélérée

Vérifier le régulateur de pression.

Et en dehors de changer les injecteurs toriques, veiller à ce que ceux-ci entan bien

vérifier les gicleurs(inyectores) mais doucement appliquer puissance 12 V pendant 1 minute et doit recueillir 161 cc de essence

Devrait également voir que le pulvériser correctement

Surtout, n'oublie pas, bien nettoyer les puits et monter joints sur injecteurs et injecteurs dans les puits avec une graisse silicone, si tu as.
Idem pour les joints de ralenti.

A+

PS: as-tu vérifier l'état de tes portées pipes sur culasse ?

Bonjour
Je n'ai pas touché à autre chose que ces 4 joints toriques entre injecteur et culasse qui avalaient de l'air (en fait 2 sur 4). L'ancien proprio m'a recommandé de m'intéressé d'abord aux toriques avant de démonter les papillons si cela ne solutionnait pas le problème et enfin le ralenti est stable à 1000tr/min, elle ne cale plus! Une seule chose m'intrigue, après la synchro de ralenti une des vis (la 3) est plus reculée dévissée que les autres. J'aurais aimé les avoir toutes rectA.

Quelques images de la manip qui s'est très bien passée. Je craignais ne jamais réussir à remonter les injecteurs. Avec la graisse silicone en fait c'est facile:
La rampe nettoyée, joints changés:
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Les joints d'origine démontés en bon état (ni sec ni dur) et les nouveaux un peu plus gros comme tu me l'as conseillé RICO17:
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La culasse nétoyée avec soin surtout les portées des toriques selon tes conseils RICO17:
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Un petit tour pour faire chauffer (elle a démarrée au deuxième coup de démarreur) puis la fin du job:
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Résultat nickel!
Merci à RICO17 pour tes conseils qui m'ont permis d'aboutir.

Malheureusement ma joie est vite retombée hier soir quand pour la déplacer je l'ai laissée tomber dans le garage comme une M__de pour la béquiller. La bulle est cassée, ma fille me dit que c'est bientôt Noel alors ce n'est pas grave.

komandoalicante a écrit:Bonsoir

chbock59 a écrit: S'il y a changement de régime, c'est qu'il y a une prise d'air

si les tuyaux de carburant à l'intérieur du pedosito sont mal, vous pouvez perdre pression.
surtout si accélérée
Vérifier le régulateur de pression.
Et en dehors de changer les injecteurs toriques, veiller à ce que ceux-ci entan bien
vérifier les gicleurs(inyectores) mais doucement appliquer puissance 12 V pendant 1 minute et doit recueillir 161 cc de essence
Devrait également voir que le pulvériser correctement

Bonjour Komandoalicante,
Qu'est ce le pedosito, le réservoir?
Pour vérifier le régulateur de pression il faut un mano pour l'essence. J'aimerais le faire mais je n'en ai pas. Ceci dit le moteur a du couple et à haut régime pas de problème.
Pour le test des 161cc, comment réaliser la manip sur l'établi ou sur la moto? Faut-il avoir les 2,5 bars pour avoir les 161cc ou peut-on procéder en laissant l'essence s'écouler par gravité?

Paldrome a écrit:Bonjour
! Une seule chose m'intrigue, après la synchro de ralenti une des vis (la 3) est plus reculée dévissée que les autres. J'aurais aimé les avoir toutes rectA.

Très content pour toi.
Dommage pour ta moto soit tombée. Mais, à qui ce n'est pas arrivé ??
C'est en se plantant qu'on devient cultivé !(dixit J.L)

Quant à ta vis d'air plus sortie que les autres, c'est pas cata, mais comme tu as fait ta synchro à 2500/3000 tr/mn, tes papillons doivent être identiques en positionnement au repos, ralenti.

Celui où tu sa ta vis plus ouverte, ton cylindre a besoin de + d'air pour être à l'identique sur ta colonne.
Donc, soit tu as une prise(3 autres cylindres) d'air carbu/pipe, soit pipe/culasse, soit axes papillons.(start pilot). Soit revoir synchro.

Mais ceci ne t'empêche pas de rouler. Tu pourras revoir ça, peut-être, quand tu auras 40 cm de neige ou - 20°C.  

Bonne route à toi.

A+

Paldrome a écrit:

komandoalicante a écrit:Bonsoir


si les tuyaux de carburant à l'intérieur du pedosito sont mal, vous pouvez perdre pression.
surtout si accélérée
Vérifier le régulateur de pression.
Et en dehors de changer les injecteurs toriques, veiller à ce que ceux-ci entan bien
vérifier les gicleurs(inyectores) mais doucement appliquer puissance 12 V pendant 1 minute et doit recueillir 161 cc de essence
Devrait également voir que le pulvériser correctement

Bonjour Komandoalicante,
Qu'est ce le pedosito, le réservoir?
Pour vérifier le régulateur de pression il faut un mano pour l'essence. J'aimerais le faire mais je n'en ai pas. Ceci dit le moteur a du couple et à haut régime pas de problème.
Pour le test des 161cc, comment réaliser la manip sur l'établi ou sur la moto? Faut-il avoir les 2,5 bars pour avoir les 161cc ou peut-on procéder en laissant l'essence s'écouler par gravité?

J'utilise cette



Tubes en caoutchouc pour l'essence ancienne

l'intérieur et à l'extérieur du réservoir de gaz (vous avez perdu pression)

REMPLACER

Dysfonctionnement de la pompe à carburant

Vérifiez la pression

Dysfonctionnement du régulateur.

Vérifiez la pression

Dysfonctionnement des injecteurs.

Nettoyage ou remplacement des injecteurs

Pour vérifier le régulateur de pression il faut un manomètre pour l'essence.

se connecter une jauge de pression à la rampe commune de sortie et le régulateur de pression

Pour le test des 161cc, comment réaliser la manip sur l'établi ou sur la moto?

uoi, mais vous devez avoir 4 tubes à essai avec des divisions dans cc

pour ce test débrancher le
démarreur





    Faut-il avoir les 2,5 bars pour avoir les 161cc ou peut-on procéder en laissant l'essence s'écouler par gravité?

pas

La pression dans la rampe commune doit être sur 2,5

injecteurs doivent travailler à cette pression

Paldrome a écrit:

komandoalicante a écrit:Bonsoir


si les tuyaux de carburant à l'intérieur du pedosito sont mal, vous pouvez perdre pression.
surtout si accélérée
Vérifier le régulateur de pression.
Et en dehors de changer les injecteurs toriques, veiller à ce que ceux-ci entan bien
vérifier les gicleurs(inyectores) mais doucement appliquer puissance 12 V pendant 1 minute et doit recueillir 161 cc de essence
Devrait également voir que le pulvériser correctement

Bonjour Komandoalicante,
Qu'est ce le pedosito, le réservoir?
Pour vérifier le régulateur de pression il faut un mano pour l'essence. J'aimerais le faire mais je n'en ai pas. Ceci dit le moteur a du couple et à haut régime pas de problème.
Pour le test des 161cc, comment réaliser la manip sur l'établi ou sur la moto? Faut-il avoir les 2,5 bars pour avoir les 161cc ou peut-on procéder en laissant l'essence s'écouler par gravité?

Si t'as pas de mano, c'est pas la peine d'investir si ton moteur tourne normalement.

Ne démontes rien, tant que ça tourne, faut pas chercher les em.erdes. Ce sera, à mon avis, suffisant quand tu auras un prob.

Bonne journée à toi.

A+

Effectivement, le décalage de la vis laiton du cylindre 3 n'est pas normal. Il est de l'ordre d'un tour plus ouvert. Mais le moteur tourne vraiment bien donc je ne touche pas pour le moment. Avant de solutionner la prise d'air aux injecteurs j'ai eu des conso de 5L parfois légèrement moins et une fois 5L25.

Pour en revenir au test des injecteurs et du régulateur de pression, j'essaierai de récupérer un manomètre adapté pour mesurer la pression d'essence. Je ferai la manip sur la table parce que je pense avoir tout ce qu'il faut pour le reste sans toucher à la moto.
Merci pour votre aide et pour la description de la manip.

Bonne route à vous aussi.
Paldrôme

PS: Concernant la bulle, elle est commandée chez SECDEM identique à celle que j'avais qui était en bon état mais fissurée là où elle s'est complètement fendue. J'ai roulé avec ce matin car je suis en congé depuis hier avec la bulle scotchée. Je vais du coup la raccourcir puisqu'elle ne craint plus rien en attendant d'avoir la nouvelle. Je vais pouvoir essayer la coupe et ajuster la bonne hauteur pour après éventuellement baisser la neuve.
Bref je suis hors sujet....
A bientôt

Paldrome a écrit:
Pour en revenir au test des injecteurs et du régulateur de pression, j'essaierai de récupérer un manomètre adapté pour mesurer la pression d'essence. Je ferai la manip sur la table parce que je pense avoir tout ce qu'il faut pour le reste sans toucher à la moto.

Si ton moteur tourne normalement, ne touche à rien, c'est un conseil encore une gratuit.

Si tu veux vérifier ta pression aux injecteurs, ce qui serait inutile, va te balader plus tôt, c'est d'avoir un T de diam 6mm, un mano branché à une durite de 30 cm sur le pied du T, le chapeau du T reliant l'arrivée du régul et ta rampe. Tu démarres ton moteur, et là tu es en config de fonctionnement, sans avoir rien à démonter.

Les réguls sont rarement la cause d'une panne, et ce sera suffisamment embêtant pour toi de vérifier si panne tu avais !!!

Elle tourne, profites en.

A+