vis cache culbuteur cassée à l'intérieur

BM92 a écrit:Bonjour,
Pour cassé ce genre de vis faut vraiment y aller
Tu a serrer a combien ?
Pour réparé c'est simple, virer le cache culbuteurs, percé la vis cassé et prendre un tourne a gauche (extracteur)
Si la vis fait 4mm perce au moins a 2mm
Avant le perçage met un coup de pointeau bien au milieu

Flat-Yourself a écrit:

BM92 a écrit:Bonjour,
Pour cassé ce genre de vis faut vraiment y aller
Tu a serrer a combien ?
Pour réparé c'est simple, virer le cache culbuteurs, percé la vis cassé et prendre un tourne a gauche (extracteur)
Si la vis fait 4mm perce au moins a 2mm
Avant le perçage met un coup de pointeau bien au milieu

Ça risque d'être délicat vu le diamètre de la vis
Attention avec les extracteurs qui ont un forme conique, ne force pas, tu pourrais faire encore plus de dégâts qu'autre chose.
Si le morceau cassé dans la culasse t'en laisse la possibilité, tu peux essayer avec un petit chasse pointe et un marteau de le dévisser.

En général c'est plutôt l'arrachage du filetage dans la culasse qui se produit (grand classique). :face:

paf la bm a écrit:Est-ce que par hasard cette vis n'aurait pas été remonté avec une colle maousse costaud en pensant "m'en tape vais la vendre" ??

GillesK a écrit:

paf la bm a écrit:Est-ce que par hasard cette vis n'aurait pas été remonté avec une colle maousse costaud en pensant "m'en tape vais la vendre" ??

Dans le cas présent, elle a cassé au remontage, pas au démontage.

paf la bm a écrit:Si tu veux percer, le plus important est déjà de faire une emprunte avec un pointeau pour orienter le perçage correctement et percer à 3 mm pour commencer.
Le but est de bien percer au milieu et avec précision.
Evidemment il te faut des forés d'excellente qualité (ça s'écrit comment forés ? ) et penser a bien protéger le moteur pour éviter que les copeaux n'atteignent des zones interdites à ce genre d'objet.

SEGAFREDO a écrit:Si ça ne vient pas, perce "gros" et vire cette m**** quitte à poser un filet rapporté après

soul_surfer a écrit:Salut,

Déjà fait aussi le coup de l'embout torx enfoncé en force dans un pré-percage.

Sinon en technique de vieux mécano il y aussi la méthode du poste à souder : un très léger coup d'arc électrique (2000 degrés) sur la vis entraîne une déformation qui va décoincer la vis (dilatation puis rétractation) car au fond c'est surtout cela qui pose problème : le filetage est bloqué sur le taraudage.

En tout cas vas-y tout doucement et prend ton temps. Pour la méthode torx : Si tu arrives à enfoncer un torx utilises un bon tournevis à frapper en y allant avec douceur !

Pour la méthode à l'arc: en général la vis vient toute seule après.

Sinon il reste la méthode finale du perçage à un diamètre de plus en plus gros et en contrôlant l'avancement de l'usinage : en général si tu t’arrêtes au bon moment le taraudage n'est pas touché.

( La minute culturelle pour ramener ma science : En conception mécanique : pour tous les assemblages par vis d'assemblage : la vis est toujours prévue plus fragile que la pièce qui reçoit le taraudage (jamais la même qualité). Donc une plus faible résistance élastique et à la rupture (pour limiter les frais en cas de casse )
Pour une vis c'est la résistance à la rupture par traction qui est primordiale et donnée par la qualité de la vis (souvent inscrite sur la tête 4.8, 8.8 ,10.9 ... premier chiffre est le centième de la résistance mini à la traction en N/mm² (Mpa) et le deuxième multiplié par le premier donne le dixième de la limite d'élasticité en N/mm²) Après, beaucoup de vis n'ont pas la chance d'avoir leur qualité indiquée sur la tête ! Pour imager : une vis brico depot de qualité 4.8 et de diamètre 8 a donc une résistance à la traction de 400 N/mm2 (4x100) (pour vulgariser : environ 40 kg par mm2) Avec une surface contrainte de : Pix4²= 50 mm2 donc 50*40= 2000 KG de résistance à la traction (toujours pour vulgariser...) et nous parlons bien d'une vis bas de gamme. Y a t il eu un souci avec ta clef dynamo ? ou peut être la personne d'avant n'a pas utilisé de dynamo et la vis a été sérrée au delà de sa limite élastique (domaine plastique : la vis se déforme avant rupture)

Attention avec ton histoire c'est toujours important de le préciser : Les couples de serrages sont donnés uniquement pour utilisation avec un filetage et un taraudage neuf ou proprement nettoyé, non oxydé ou décapé , et surtout avec application de graisse.... De plus toujours vérifier sa clef dynamo avant utilisation et faire attention a bien tourner la clef dans l'axe car parfois avec le jeu présent entre l'embout et le carré 1/2 la clef se met de travers et ne se déclenche pas!! (déjà fait)

soul_surfer a écrit:Attention je ne suis pas ingénieur chez BMW, s'ils n'ont pas respécté une régle de base en conception de liaison encastrement par vis d'assemblage c'est leur problème...Perso j'ai travaillé entre autres en bureau d'études chez EADS (aérospatiale et défense) . Bmw sont bien des anciens de l'aéronautique pourtant.. gage de sérieux !

Pour exemple et pour continuer la minute culturelle :

Une vis en acier S235 (très courante, c'est la nuance la plus répandue) a une résistance à la rupture de 340 Mpa (N/mm²).

Un carter en aluminium moulé est en fait en alliage d'aluminium et contient des élèments d'addition tel que : Cuivre, Magnesium, Titane, Silicium... qui vont améliorer les caractéristiques mécaniques .Le pourcentage d'aluminium n'est que d'environ 85 à 95%. Je ne vous parle pas des nombreux traitements thermiques possibles qui vont encore améliorer les caractéristiques mécaniques.

Pour citer un exemple d'alliage d'aluminium :

Nuance EN AW - 2017 a une résistance à la rupture de 470 Mpa (N/mm²) donc nettement supérieure à notre vis en Acier S235.

Le taraudage en alliage d'alu peut donc être nettement plus résistant que le filetage d'une vis acier... Néanmoins compte tenu de votre expérience sur ces motos , les régles de conception n'ont apparemment pas été respéctées quoique pour notre ami c'est bien la vis qui a cassé et non le taraudage! (moi qui voulait régler le jeu aux soupapes ce n'est pas rassurant)

soul_surfer a écrit:

Le taraudage en alliage d'alu peut donc être nettement plus résistant que le filetage d'une vis acier... Néanmoins compte tenu de votre expérience sur ces motos , les régles de conception n'ont apparemment pas été respéctées quoique pour notre ami c'est bien la vis qui a cassé et non le taraudage! (moi qui voulait régler le jeu aux soupapes ce n'est pas rassurant)

soul_surfer a écrit:Le taraudage en alliage d'alu peut donc être nettement plus résistant que le filetage d'une vis acier...   Néanmoins compte tenu de votre expérience sur ces motos , les régles de conception n'ont apparemment pas été respéctées quoique pour notre ami c'est bien la vis qui a cassé et non le taraudage! (moi qui voulait régler le jeu aux soupapes ce n'est pas rassurant)

Quel affirmation !!!!

Comment peux tu te permettre alors que tu n'es pas à l'origine de l'étude et que tu ne connais pas la cause de la casse??
Je suis toujours stupéfaits de voir des mecs comme toi avancer de tels hypothèses.        

L’aérospatiale t'aurait elle monté au chapeau??





Je ne veux énerver personne désolé !

Un comme je l'ai dit :"je ne suis pas ingénieur chez BMW",

Et deux il faut relire la phrase stp (je ne me suis pas bien fait comprendre) : ""compte tenu de votre expérience sur ces motos , les régles de conception n'ont apparemment pas été respéctées quoique pour notre ami c'est bien la vis qui a cassé et non le taraudage! (= les régles de conception ont , selon mon avis, étaient réspectées, sinon je vous garanti qu'il y aurait moins de vis cassée mais plus de taraudages détruits ...)


(J'écrivais cela par rapport à la remarque comme quoi 'je n'avais jamais vu un taraudage foiré ' je me suis dit que cela voulait dire : les taraudages sont trop fragiles par rapport aux vis..)

Par contre , l'aérospatiale n'a pas pu me monter à la tête car j'ai vite démissionné ;-)  et d'autre part les bases sont les bases ,en conception comme en peinture ou chez le boucher. Je suis du milieu alors je me permet d'avancer certains points. Lors de la conception on prends en compte tous les éléments intervenants autour du système: dont l'utilisateur et l'opérateur de maintenance. Un produit de l'industrie automobile est en général prévu pour une durée de vie de 10 ans et doit résister à toutes les contraintes du milieu environnant qui comprend l'utilisateur et l'opérateur de maintenance. Le bureau d'études suit le système durant les premières années de sa commercialisation. La pré-série lancée sur les marchés (en gros les premiers modèles) sont des copies du prototype amélioré (pour résumer). Les retours SAV et maintenance de la pré-série permettent après reconception de lancer le produit en grande série. Néanmoins certains défauts ne sont pas repérés et jamais corrigés. Ce que le grand public appelle "une maladie" sur un modèle.

En bref : 1 vis de cache culbuteur qui casse sur 100 opérations de maintenance c'est normal , 1 sur 2 c'est un défaut...

Et pour la cause de la casse:

Le filetage est resté bloqué dans le taraudage et la tête de vis a cassé : 

Cela peut venir de l'opérateur de maintenance :

montage d'une vis oxydée,
montage sans graisse ,
Résine Frein filet trop forte (si il y en a ici)
couple de serrage non respecté entraînant une déformation plastique de la vis puis une rupture
utilisation d'une clef à choc
clef dynamométrique défaillante
etc...

Un défaut de conception:

Erreur sur l'étude de résistance des matériaux.
Mauvais choix des nuances de matériau
coefficient de frottement trop elevé entre le matériau de la vis et celui de la culasse / cache culbuteurs
Longueur de prise de vissage trop importante
Fatigue du matériau de la vis lié aux chocs thermiques
Mauvais choix du procédé de fabrication
contrainte économique trop sévère
Etc...

Un défaut de fabrication ou bureau méthodes :
Non respect des cotations fonctionnelles ou géométriques (gps) 
(notamment jeu vis / taraudage , coaxialité, cylindricité etc..)
Défaut procédé de fabrication de la vis (moulage, usinage...)
Traitement thermique
...

Ou encore :

-L'opérateur de maintenance est une colonne de comptoir qui vit avec 5.5gr de sang dans son alcool.
-Jean Claude Mas a injecté du silicone PIP dans l'alliage de la vis
-La vis n'est pas en acier mais à base de viande de cheval desséchée.
-Dieu ne t'aimes pas (peu probable)
-Le concepteur de la vis a aussi conçu la clef dynamométrique
-La loi de Murphy n'est pas une légende (très probable)
-Le sous-traitant qui a fabriqué la vis a volontairement fragilisé le matériau en incorporant des cavités et ce pour faire chuter le cours en bourse de son entreprise pour qu'ensuite son beau-frère puisse lancer une OPA et racheter l'entreprise, licencier la moitié du personnel pour faire remonter le cours et revendre ensuite. (très très probable)

En fait difficile de connaître la vérité , vous avez d'autres hypothèses ?

A propos : Bmw a changé l'alliage sur les derniers modèles boxer

pbeaudet a écrit:j'ai essayé avec le torx mais rien n'y fait, la vis part en limaille.
demain j'essaye les autres méthodes avant le filet rapporté.
merci