K75 - Problemes disque et freins

Je déterre le sujet car il m'arrive le même problème.

En fait, le pépin a du se produire il y a une dizaine de jours quand il faisait bien froid.
En descendant du trottoir où je gare la moto, j'ai entendu un "grand" claquement à l'avant et la poignée de frein est devenue molle.
En pompant une ou deux fois, le freinage revient.
Le maître-cylindre est neuf. J'ai pensé à une durite mais je n'ai pas vu de traces de fuite.
J'avoue que j'ai continué à prendre la moto dans cet état pour aller au boulot. Je sais bien que ce n'est pas sérieux mais j'ai eu d'autres problèmes à supporter depuis...
Et tout à l'heure en regardant de nouveau, je vois le disque avant gauche complètement fendu à 3 endroits
Je vais rentrer doucement au bercail ce soir et je laisse la moto à l'abri en attendant de remédier à cela !
J'imagine mal le blocage de la roue avant si ce disque se fracture complètement en roulant...

Les tofs du début de post ont disparu ... tu es as de la tienne ?

Vert Olive a écrit:J'imagine mal le blocage de la roue avant si ce disque se fracture complètement en roulant...

moi j'imagine bien,

Segafredo, je n'ai pas d'appareil sous la main tout de suite mais je tacherai d'en prendre ces jours prochains.

Et Freddy, j'imagine quand même bien aussi.
Je pense que je ne vais pas être si serein que cela ce soir pour rentrer...

Abuse du frein moteur et AR + anticipation maxi ... Un organe de sécurité HS c'est hyper dangereux et là c'est le pire tu peux bloquer net la roue AV :face:

Bonjour à tous,

Je reviens sur mon pépin de disque avant gauche cassé.

Je vais donc devoir remplacer du coup les 2 disques avant et tant qu'à faire les plaquettes également.

Mais il faut d'abord en comprendre la cause : ce disque ne s'est pas cassé "tout seul" et il n'y a peut-être pas que cela à remplacer...

Rappel des premiers faits :
Un soir en repartant du boulot, freinage à 3 km/h pour descendre du trottoir par la sortie de garage voisine (donc pas de saut, ni de choc, ni de vitesse) : un claquement sec (comme un câble qui se claquerait en se cassant) et tout de suite la poignée de frein qui devient molle. Il faut pomper 2 ou 3 fois pour récupérer du freinage.
J'avais recherché des traces de fuite le long des durites mais sans rien trouver.
Je ne peux pas dire si le disque s'est cassé à ce moment là... Je n'ai remarqué cette casse que quelques jours plus tard.

J'avais déjà eu un disque fendu avec la R100RT mais ce disque est fracturé à 3 endroits différents : ça a dû "y aller fort" !

Remarques complémentaires :
• Il faisait très froid à cette période depuis plusieurs jours.
• Les routes étaient assez sales à cette période (neige, sel, etc.).
• Je n'ai jamais remarqué un comportement bizarre en roulant (frein bloqué ou autre).
• Je n'ai jamais dû freiner comme un "malade" auparavant avec cette moto.
• Le maître-cylindre est tout neuf.
• Je n'avais pas regardé les plaquettes ces derniers temps mais au remplacement du pneu avant en décembre dernier, le mécano m'a dit que le freinage était encore OK. Mais c'est vrai que ces 2 disques ne sont tout de même pas très épais...
• La moto n'a jamais subi de choc et je n'utilise jamais de bloc-disque ou de "U"

D'où mes questions :
1 - Ce "claquement" + poignée devenue molle + disque cassé à 3 endroits : tout peut être lié en une seule cause ?
2 - Quoi commencer à vérifier ce week-end pour trouver ce qui a provoqué cette casse ? (sans démonter la moitié de la moto car je ne suis pas un pro de la mécanique...)

Merci pour votre aide

le disque devait déjà avoir une petite amorce de fissure (parfois invisible à l’œil nu) et le fait des températures négatives et des contraintes dues au freinage ont fragilisées le matériau et ce jusqu'à sa rupture !

@+

Salut Olivier
Tu a fait combien de kilomètres depuis que tu a la moto ?.
Étonnant ce claquement, as-tu démonter les étriers pour voir leurs états ?.

BM92 a écrit:Salut Olivier
Tu a fait combien de kilomètres depuis que tu a la moto ?.
Étonnant ce claquement, as-tu démonter les étriers pour voir leurs états ?.

Salut Claude,
J'ai fait env. 17 000 km depuis le rachat de la moto, il y a 1 an.

Pour le moment, je n'ai encore touché à rien.

Voici quelques photos du disque cassé.
Il est sale et un peu rouillé. Les routes étaient également bien sales et recouvertes de sel ces derniers jours.
Le disque droit est par contre bien plus propre...

Tu as mesuré la cote d'usure de ce disque ?

autant de fêlures sur un même disque, ça me semble quand même beaucoup. Sans être spécialiste, l'hypothèse d'un disque changé et monté comme à l'origine par rivetage mais peut-être pas tout à fait correctement, ne pourrait il pas provoquer ce genre de chose ?

Patrick, Je n'ai pas mesuré avec précision mais je pense que les 2 disques avant auraient été à changer de toute manière dans pas longtemps.

elle combien de kilomètre ta bécane car un disque qui pète comme ça c'est plutôt du à une usure prononcé du disque c'est mon avis

Vert Olive a écrit:Patrick, Je n'ai pas mesuré avec précision mais je pense que les 2 disques avant auraient été à changer de toute manière dans pas longtemps.

ok, alors effectivement avec des disques très usés ce genre de mésaventure peut effectivement arriver.
De quoi redoubler de prudence et jeter un oeil de temps en temps sur leur état

Salut Olivier tu as encore cassé ta moto à ce que je vois , tu n'as pas de pitié pour le matériel.

Une hypothèse :
Si les disques sont hors cote, gelés, oxydés et que l'ABS s'est déclenché de nombreuses fois en martelant (c'est son rôle) les pistes, alors arrive ce qui devait arriver ?

grolandais a écrit:Une hypothèse :
Si les disques sont hors cote, gelés, oxydés et que l'ABS s'est déclenché de nombreuses fois en martelant (c'est son rôle) les pistes, alors arrive ce qui devait arriver ?

Je pensais aussi a un chaud et froid
Mais c'est quant même surprenant car il est fêler a 3 endroits différent
Faut faire un sacré freinage pour les mettre dans cet état, ou rouler freins bloquer
Ta poignée de frein a-telle durcie pendant un moment ?.
Circuit mis sous pression en roulant par exemple
Tu contrôlait tes disques de temps a autre ?.
Le garage t'avait pourtant rien dit au niveau des disques, que tout était O.K ?.

Bonsoir,

L'épaisseur d'usure minimum pour les disque à l'avant est de 3,5 millimètres.

En effet, un choc thermique peut être, mais un piston d'étrier grippé, peut être en cause pour usé un disque de la sorte.

K'wet a écrit:Tu as mesuré la cote d'usure de ce disque ?

autant de fêlures sur un même disque, ça me semble quand même beaucoup. Sans être spécialiste, l'hypothèse d'un disque changé et monté comme à l'origine par rivetage mais peut-être pas tout à fait correctement, ne pourrait il pas provoquer ce genre de chose ?

Je crois que tu as trouvé la ... faille Les rivets en y regardant bien sont effectivement marqués (un a même une marque en triangle qui ressemble au passage de cet outil dont je ne me rappelle pas le nom)

Outback a écrit: mais un piston d'étrier grippé, peut être en cause pour usé un disque de la sorte.

Non , avec un étrier grippé , y' a frottement permanent , ça se sent , ça s'entend et ça se sniffe

SEGAFREDO a écrit:Les rivets en y regardant bien sont effectivement marqués (un a même une marque en triangle qui ressemble au passage de cet outil dont je ne me rappelle pas le nom)

c'est une pointe à tamponnoir ton outil, c'est fait pour percer des trous manuellement dans les murs pour poser des chevilles
Si les rivets ont été posés avec çà, y'a du soucis à se faire

Surtout dans de l'inox ... Des HSS cassent dans cette matière alors taper dessus ne peut amener que des soucis ...

riderbilly a écrit:

Outback a écrit: mais un piston d'étrier grippé, peut être en cause pour usé un disque de la sorte.

Non , avec un étrier grippé , y' a frottement permanent , ça se sent , ça s'entend et ça se sniffe

En effet, tu as raison. Le disque aurait été bleuit, si tel était le cas.

Je vais suivre ce sujet, histoire de connaitre les causes.

Disques de piètre qualité car pas en inox comme ceux d'origine BMW !
La corrosion visible sur les photos peut aussi expliquer les ruptures multiples !
On dirait de la fonte !
@+

breiz'land a écrit:Disques de piètre qualité car pas en inox comme ceux d'origine BMW !
La corrosion visible sur les photos peut aussi expliquer les ruptures multiples !
On dirait de la fonte !
@+

C'est disques sont d'origine B.M.W

de cet outil dont je ne me rappelle pas le nom)

ça ne serait pas une "bouterolle " ?

Merci pour vos réponses

Il n'y a pas eu de frottement permanent : je pense que je l'aurai ressenti en roulant et pour garer la moto tous les soirs et la ressortir les matins, je la pousse "à la main" sur une dizaine de mètres. Si l'étrier frottait en permanence, je m'en serai rendu compte

Il n'y a pas eu non plus, ces derniers temps, de blocage d'ABS.
Depuis un an que je roule avec, cela m'est arrivé quelques fois mais pas récemment.
Les routes étaient gelées tous les jours et je roulais donc doucement uniquement pour aller au boulot..

Les 2 disques ne sont pas neufs, c'est sûr, mais je ne pense pas hors cotes non plus. Il faudrait que je mesure plus précisément.
J'avais nettoyé la moto à fond en janvier ; c'est toujours l'occasion de vérifier des traces "suspectes" ; je n'avais rien remarqué à ce moment là.

Bon, les disques sont à changer, c'est sûr mais le rapport entre la poignée devenue molle et le disque cassé

Très bonne journée à tous

Vert Olive a écrit:

Bon, les disques sont à changer, c'est sûr mais le rapport entre la poignée devenue molle et le disque cassé

Très bonne journée à tous

Piston grippé qui se dégrippe d'un coup?

Pour une raison que j'ignore, un vieux post relatif à un problème de casse de disque est ressorti (disque avant cassé, de clicclac59).

Et dans ce post il est dit en gros ce que je me proposais de dire. Mais comme je ne suis pas capable d'éditer ici le message posté par rodesch le 16/04/09 à 23h41 dans ce vieux post, j'en fais un barbare copier/coller:

Bonjour
Ton étrier n'est pas grippé? il se peut qu'un des pistons soit bloqué, le piston en vis à vis pousse sur le disque via la plaquette et le déforme jusqu'à le plaquer sur l'autre plaquette.

Ton freinage devrait être un peu spongieux, dans ce cas..

Fixe une baguette (bois, métal, en passant des vis dans les trous) sur ton disque, près de l'étrier et freine : la longueur de la baquette devrait te permettre de voir le mouvement, même s'il n'est que de quelques dixièmes de mm, avec l'effet bras de levier.

ou alors : en remontant la roue, as tu pompé sur la fourche, freins serrés et vis en bas des bras de fourche et à l'extrémité de la broche juste épinglées? cela permet de bien positionner les pièces parallèles et de serrer sans tension, pistons d'étriers bien parallèles aux faces des disques.

Voilà. Fin du collé. C'est juste pour faire avancer le schmilblick

Pour essayer de cerner le problème, il serait utile d'enlever les plaquettes et de vérifier qu'il n'y en a pas une plus usée que l'autre, ou usée d'une manière étrange.

Perso je ne crois pas trop à la piste du rivetage mal fait car sur les 3 cassures, une seule passe par un rivet, et en faisant un détour.

Mais si le binz mal fixé faisait comme une "vibration" qui fêlerait le disque (on voit que les rivets ont subi quelque chose) ?

il faudrait peut être contrôler la planéité du support du disque ( la jante) usure du disque mauvaise planéité le froid un coup de frein et ça casse

De l'inox qui rouille c'est chaud ... ça ne pourrait pas être un apport de féraille dû aux plaquettes ?

D'accord avec Babass ! La jante doit être voilée depuis longtemps...
Si la jante est voilée, le disque riveté fait ce qu'il peut, il se tord, et se fissure. De là à se fendre...

@+

Oui... mais alors elle n'est voilée que d'un côté, puisque l'autre disque n'a rien. 3 fissures à 0 c'est louche

Pour moi il y a un truc pas exploité: pourquoi après casse du disque la poignée de frein est elle devenue molle? Pour moi c'est parce qu'à ce moment un piston a pu se déplacer dans un sens sans opposition de son collègue. Je persiste donc à croire que le problème n'est pas au niveau du disque mais des pistons.

Problème éventuellement lié à la purge après changement du maître cylindre.

Très juste, Batisse ! Mais il se peut que l'autre disque soit aussi fissuré, sans être fendu...

Moi, je changerais les 2 disques... C'est de la roue avant qu'il s'agit, c'est sérieux !

@+

ça ne coûte rien de contrôler la planéité de la jante

Sauf que les disques ne sont pas fixés sur la jante et pour voiler le moyeu il faut vraiment y aller ...

Je suis d'accord... faut vraiment pas faire semblant !
D'un autre côté, voiler et casser un disque en inox de 5mm d'épais, faut pas être tendre non plus !

SEGAFREDO a écrit: De l'inox qui rouille c'est chaud ... ça ne pourrait pas être un apport de féraille dû aux plaquettes ?

Je ne suis pas sur que ces disques BMW soit en inox
En effet j'ai deja vu le cas sur cette moto, disque arrière avait une couche de rouille extrêmement fine
C'est la première fois que je voyais ca sur une K75

piapiapia a écrit:D'accord avec Babass ! La jante doit être voilée depuis longtemps...
Si la jante est voilée, le disque riveté fait ce qu'il peut, il se tord, et se fissure. De là à se fendre...
@+

Non car au freinage la moto se comporte sainement
Pas de guidonnage, pas de vibrations a moins que Olivier ais oublier le U avant de prendre la route
Et la forcement les jantes aime pas trop

je sais, on ne peut pas comparer, mais j'ai fendu 1 disque neuf sur ma bagnole il y a quelques années... pas d'explication logique...défaut du disque, mauvaise portée au montage? deux disques neuf dans la foulée et 50 000 km sans soucis... allez y comprendre quelque chose!

bonjour
sur mon K75 j'ai eu le même problème : disque d'origine cassé à 13 000 km !
j'avais pensé à un grippage d'étrier à l'époque suivi de choc thermique (ça s'est passé en plein mois de février ) mais je n'avais rien ressenti au lévier, c'est en mettant mon U que je m'en suis rendu compte

moumouille49 a écrit:je sais, on ne peut pas comparer, mais j'ai fendu 1 disque neuf sur ma bagnole il y a quelques années... pas d'explication logique...défaut du disque, mauvaise portée au montage? deux disques neuf dans la foulée et 50 000 km sans soucis... allez y comprendre quelque chose!

Made in PRC ou RPC ? ...

SEGAFREDO a écrit:

moumouille49 a écrit:je sais, on ne peut pas comparer, mais j'ai fendu 1 disque neuf sur ma bagnole il y a quelques années... pas d'explication logique...défaut du disque, mauvaise portée au montage? deux disques neuf dans la foulée et 50 000 km sans soucis... allez y comprendre quelque chose!

Made in PRC ou RPC ? ...

made in je ne sais pas ... parce que tu crois que les disques BMW sont fabriqués en allemagne peut être ? ne pas confondre marque allemande et fabrication en allemagne...

J'y avais pas pensé ...