filets rapportés

Salut everybody,

Le taraudage du goujon central de mon cache culbu gauche est foiré dans la culasse. Comme le cache culbu était un peu foiré aussi, j'en ai acheté un sur ebay, avec un goujon neuf et le joint neuf.
Comme j'ai moyennement envie de changer la culasse pour ça, je me dirige vers la pose d'un insert fileté, genre helicoil.
Je sais comment ça marche, mais j'en ai jamais posé.

Voilà mes questions: du fait que ça coûte quand même un oeil pour pas en poser des masses par an, est-ce qu'on est obligé d'acheter tous les outils qu'on nous décrit avec ?
Genre le truc pour casser l'ergot, qui ressemble vachement à un chasse-goupille que j'ai déjà ?
Genre le forêt qui ressemble vachement à mes forêts que j'ai déjà ?
Genre le taraud qui ressemble vachement à mes tarauds que j'ai déjà ? Tout ça c'est des dimensions spécifiques ?

Si vous répondez oui à toutes ces questions, j'en ai une dernière:
où ça s'achète le mieux sur internet ?

Salut,

A mon avis, la solution la plus simple et la moins "dangeureuse" est d'amener ta culasse et le goujoun chez un spécialiste en mécanique qui te posera l' hélicoil impeccablement.

Ce travail est délicat pour un néophyte, et le risque est grand de tout "bousiller".

De plus si tu achètes ce qu'il faut, cela te coûtera infiniment plus cher que la demi-heure de main d'oeuvre pour le faire ( environ 30 euros).

En effet, il faut absolument retarauder un trou parfaitement dans l'axe de l'ancien, ce qui n'est pas évident sans une très bonne perceuse à colonne.

Ensuite, il faut bien percer et tarauder à la bonne longueur, si c'est mal fait l'hélicoïl risque de sortir qunad tu dévisseras l'écrou du couvre culasse.

Voilà mon avis : absolument déconseillé à faire soi-même, sauf si on est expert en cette matière, ce qui ne s'improvise pas, car si c'est loupé c'est la culasse qu'il faut changer !!!!!!

A+

Alain

Cela ce fait sans démontage de la culasse chez lez motocistes, en choisir un qui ai l'habitude de ce genre d'opération.

Oui, euh, mais... juste un détail... le motociste le plus proche capable de faire ça proprement est à peu près à 4500km d'ici...

Si tu me paies le déplacement,je viens gratos.
Le pote qui me prête le matos et me donne un coup de main (là il fait le café) vit à Ouaga lui.Donc c'est pas si loin de chez toi...

Ah bon ? J'ai passé 5 ans au Burkina, je connais plein de monde à Ouaga.

Il se surnomme Fred,il est petit,très gros et barbu

Il bosse pas pour une boîte dont le nom commence par EE et finit par BF des fois ?

Mais sinon capitaine, je veux pas mettre en doute ce que tu dis mais c'est un truc qui a pas l'air de la mort à faire si on le fait proprement, non ?
Un cache-culbu, c'est pas non plus le drame si le goujon est excentré d'1° par rapport à l'origine, c'est pas un truc serré à 3 tonnes et ajusté au micron ?
Enfin, je dis pas ça d'expérience non plus, c'est d'après ce que je vois sur internet.

Je n'ai pas tenté cette opération, car à Rennes il y a des ateliers spécialisé qui font ça très bien et pour pas trop cher ( 30 euros de mémoire environ).

J'ai lu des articles la-dessus et ils ont le même raisonnement.
Evidemment si tu es loin de partout, la question est différente, mais dans ce cas à entraine-toi sérieusement avant de passer sur ta culasse, sacrifie d'abord des pièces alu sans importance pour t'exercer !

A+

J'ai fais quelques photos sur un sujet voisin :
https://bmist.forumpro.fr/mecanique-r-2v-f3/enfin-un-probleme-t17412.htm

Aucun problème paticulier pour poser un helicoil, avec en plus une perceuse sans fil.

OK merci Sebsfactory, donc ça n'a pas l'air infaisable alors ?
Et tu l'as trouvé où ton coffret ? Je n'en trouve que sur ALP ou Manutan et ça coûte une fortune...

Je l'ai trouvé chez un revendeur d'outillage pour professionnels.
50€ Ht le coffret. Mais comparé à celui vendu chez alp, j'ai 60 filets rapportés.

C'est bien ce qui me semble que ce qu'on trouve sur internet est hors de prix.
Bon, merci, je vais voir avec les quincailliers pros cet été.

C'est sur que c'est pas la mort,si t'as pas deux mains gauches.Pour le copain,ça doit pas être le même,pour les helicoils,il a le matos depuis pas mal de temps et on rachète les tailles nécessaires de temps en temps par 50 ou 100 à un grossiste en fournitures mécaniques,il nous connais maintenant et les prix ne sont pas les mêmes.

Bon, a priori j'ai pas deux mains gauches pleines de pouces et j'ai un minimum de matos.
Merci pour vos infos, je vais aller fouiner chez les quincailliers qui ne seront pas fermés en août.

n' importe quelle boite de mécanique agricole , tondeuses à gazon etc ...ou mécanique générale savent faire çà et ont les outils
çà ne vaut pas le coup d' acheter un coffret avec outils .

Phil58 a écrit:n' importe quelle boite de mécanique agricole , tondeuses à gazon etc ...ou mécanique générale savent faire çà et ont les outils
çà ne vaut pas le coup d' acheter un coffret avec outils .

Flatozor a écrit:Oui, euh, mais... juste un détail... le motociste le plus proche capable de faire ça proprement est à peu près à 4500km d'ici...

autant pour moi ....

mais même au sénégal tu n' a pas une boite de mécanique générale ?

sinon va voir la base militaire ou sont stationner les Chars français les mécanos vont se faire un plaisir

Flatozor a écrit:Oui, euh, mais... juste un détail... le motociste le plus proche capable de faire ça proprement est à peu près à 4500km d'ici...

Achète le matos nécessaire( 70 euros environ en France tout compris pour un diamètre 8), fais toi expliquer comment ça marche et fais un essais sur un bloc d'alu HS.
Le coffret comprend un taraud spécifique, un appareil pour introduire le filet et cassé le bout + une bonne poignée de filet.

C'est vrai que pour réparer un seul filet, ça ne vaut pas le coup.
Mais dans mon cas, j'ai récupéré une xlv que l'ancien proprio avait essayé de bricoler.
Il avait la main un peu lourde, et j'ai au moins 5 filets à réparer sur les couvre-culasses.
J'avais également un filet sur le couvercle de l'alternateur de ma bol d'or.

Donc à 30€ du filet chez un mécano, l'opération est rentable, le coffret est amorti.

C'est pas evident à poser quand on a pas l'habitude, il y a un coup de main à prendre, je le sais pour en avoir poser des dizaines et certainement en comptant bien, des centaines, j'en ai loupé plus d'un au debut,et là, t'as le droit à une deuxieme chance.
J'ai reparé mes 2 culasses differement, car evidement le jour ou le premier filet à lacher, je n'avais pas le matos sous la main, et finalement quand la deuxieme à lacher, j'ai operé de la même maniere.
J'ai meulé 2 plats sur un ecrou de 8 pour le faire passer derriere le trou et j'ai viser une tige filetée jusqu'en butée, ça tiens depuis 10 ans et tu ne peux pas te tromper
en photo
https://servimg.com/view/11089622/56
https://servimg.com/view/11089622/57
Did

Pas mal le truc,surtout quand on est loin,et invisible

C'est une solution quand tu as la possibilité de le faire sur la culasse. Et c'est du solide.

Mais dans mon cas, les filets sont pris sur le corps du cylindre donc pas le choix.

Le taraudage du goujon central de mon cache culbu gauche est foiré dans la culasse. Comme le cache culbu était un peu foiré aussi, j'en ai acheté un sur ebay, avec un goujon neuf et le joint neuf.
Comme j'ai moyennement envie de changer la culasse

ce que tu as ecris dans ton premier post, tu parles bien de la culasse

C'est une solution quand tu as la possibilité de le faire sur la culasse. Et c'est du solide.

ta culasse est differente des series 6?

Mais dans mon cas, les filets sont pris sur le corps du cylindre donc pas le choix.

pas possible, ou alors ce n'est pas l'ecrou central

Didier a écrit:ta culasse est differente des series 6?

Oui un peu, c'est sur une honda xlv que j'ai ce problème.
Je n'ai pas encore réussi à foirer un filetage sur ma série 7.
Comme quoi c'est du solide

Oui un peu, c'est sur une honda xlv que j'ai ce problème.

j'ai sauté des lignes

Je n'ai pas encore réussi à foirer un filetage sur ma série 7.
Comme quoi c'est du solide

moi si, l'ancien proprio avait aussi la main lourde,trés lourde.

bon, j'espere que ma participation servira pour d'autres.
Did

Didier a écrit:C'est pas evident à poser quand on a pas l'habitude, il y a un coup de main à prendre, je le sais pour en avoir poser des dizaines et certainement en comptant bien, des centaines, j'en ai loupé plus d'un au debut,et là, t'as le droit à une deuxieme chance.
J'ai reparé mes 2 culasses differement, car evidement le jour ou le premier filet à lacher, je n'avais pas le matos sous la main, et finalement quand la deuxieme à lacher, j'ai operé de la même maniere.
J'ai meulé 2 plats sur un ecrou de 8 pour le faire passer derriere le trou et j'ai viser une tige filetée jusqu'en butée, ça tiens depuis 10 ans et tu ne peux pas te tromper
en photo
https://servimg.com/view/11089622/56
https://servimg.com/view/11089622/57
Did

+1 je l'avais fait sur ma 90s, ca n'a jamais bronché !!! si on parle bien du filetage central du cache culbu ?

Oui, oui, moi en tout cas c'est bien de ça que je parle.

En fait c'est un truc comme ça que j'ai bricolé pour le moment, mais j'aime bien quand c'est fait comme d'origine.

C'est surtout que ce n'est pas le seul filetage qui est foiré sur le moteur (et j'ai surement pas encore tout vu), donc je suis sur d'avoir à en poser quelques uns à l'avenir.

C'est à dire que les mécanos locaux connaissent deux options pour le serrage, que ce soit dans l'alu ou dans l'acier:

- pas serré du tout, tu perds tous tes écrous.
- serré à 3 tonnes, debout sur une rallonge d'un mètre.
- sous-option obligatoire: avec une clé chinoise

La deuxième option étant la plus fréquemment employée, les résultats sont là.

Pour ce qui est des mécanos du BIMA, faut encore avoir le temps d'aller les voir, de les connaître, etc... Il y a bien des boîtes de mécanique générale, mais faut leur amener la culasse et j'ai pas envie de la démonter.

Je sais, je suis chiant.

tu peux aussi te brancher avec les mécanos de Air France à l'aéroport de dakar.
ils ont du matos et sont sympas , ils m'ont souvent dépanné

Flatozor a écrit:Oui, oui, moi en tout cas c'est bien de ça que je parle.

En fait c'est un truc comme ça que j'ai bricolé pour le moment, mais j'aime bien quand c'est fait comme d'origine.

C'est surtout que ce n'est pas le seul filetage qui est foiré sur le moteur (et j'ai surement pas encore tout vu), donc je suis sur d'avoir à en poser quelques uns à l'avenir.

C'est à dire que les mécanos locaux connaissent deux options pour le serrage, que ce soit dans l'alu ou dans l'acier:

- pas serré du tout, tu perds tous tes écrous.
- serré à 3 tonnes, debout sur une rallonge d'un mètre.
- sous-option obligatoire: avec une clé chinoise

La deuxième option étant la plus fréquemment employée, les résultats sont là.

Pour ce qui est des mécanos du BIMA, faut encore avoir le temps d'aller les voir, de les connaître, etc... Il y a bien des boîtes de mécanique générale, mais faut leur amener la culasse et j'ai pas envie de la démonter.

Je sais, je suis chiant.

Tu rigole ou quoi???! Ya pas meilleur et plus démerde que les mécanos Africains. Sinon je te rassure, le cache culbu est surtout tenu par les 2 boulons latéraux. L'écrou chromé central n'est jamais serré très fort. Tu peux aussi percer+ gros, tarauder et mettre un bout de tige filetée plus grosse avec un écrou classique.

Les mécanos africains,c'est chacun ses gouts....

Sinon je te rassure, le cache culbu est surtout tenu par les 2 boulons latéraux. L'écrou chromé central n'est jamais serré très fort. Tu peux aussi percer+ gros, tarauder et mettre un bout de tige filetée plus grosse avec un écrou classique.

Ca va, je ne suis pas le seul a ne pas tout lire
alors, petit rappel a sunkai33, on ne parle pas ici de culasse BMW, mais de honda xlv.

en fait, on parle des deux ... d'ou confusion !!!
pour ton écrou de cache culbu central POUR BMW tu peux effectivement sans difficulté tarauder au pas au dessus et mettre une tige filetée du meme pas que le taraudage. un coup de loctite et hop ... pas forcément besoin de t'emm(h)erder la vie ...

Didier a écrit:

Sinon je te rassure, le cache culbu est surtout tenu par les 2 boulons latéraux. L'écrou chromé central n'est jamais serré très fort. Tu peux aussi percer+ gros, tarauder et mettre un bout de tige filetée plus grosse avec un écrou classique.

Ca va, je ne suis pas le seul a ne pas tout lire
alors, petit rappel a sunkai33, on ne parle pas ici de culasse BMW, mais de honda xlv.

J'ai bien suivi le post.C'est bien Flatozor qui a ouvert le post? et à ma connaissance il a une 80St, non?

Oui, oui, moi je parle de ma R80ST, t'as bien suivi. Quelqu'un d'autre a parlé d'une XLV dans le post, mais c'était sur le même sujet des filets rapportés.

Pour ce qui est des mécanos africains, tu m'excuseras mais je crois savoir de quoi je parle:

- un mécanicien africain d'une société de méca générale ou d'un atelier de maintenance d'une boîte sérieuse est aussi qualifié et compétent que son homologue européen, aucune raison d'affirmer le contraire.

- les mécaniciens africains qui sont au bord de la route, qui travaillent dans le sable avec trois outils chinois bricolés et ont appris leur boulot empiriquement en regardant faire leurs aînés ne sont pour l'écrasante majorité que de pittoresques bricoleurs. Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas te débrouiller une réparation avec trois bouts de ficelle, c'est même la base de leur savoir.

Maintenant faut pas idéaliser le folklore, ça n'a jamais donné de la mécanique bien faite.

arnaud13 a écrit:en fait, on parle des deux ... d'ou confusion !!!
pour ton écrou de cache culbu central POUR BMW tu peux effectivement sans difficulté tarauder au pas au dessus et mettre une tige filetée du meme pas que le taraudage. un coup de loctite et hop ... pas forcément besoin de t'emm(h)erder la vie ...

Oui, c'est ce que j'ai fait pour le moment, mais ça m'a obligé à agrandir également le trou dans le cache-culbu, à bricoler un écrou de cache-culbu meulé, bref c'est affreux et ça suinte l'huile et ça m'énerve.

Comme le cache-culbu est naze, j'en ai un nouveau d'occasion, le goujon neuf et l'écrou neuf et le joint neuf. Donc je veux juste pouvoir refixer mon goujon dans la culasse.

Flatozor a écrit:je veux juste pouvoir refixer mon goujon dans la culasse.

Deux écrous serrés l'un contre l'autre te permettront de remmettre ton goujon en position.
Pareil pour l'extraire.

Par contre s'il vient à casser, suite à une paille dans l'acier, y a qu'une solution :



Et excusez moi encore d'avoir semé le doute avec ma japoniaise

Oui mais mon problème n'est pas non plus d'extraire le goujon, il s'est extrait tout seul sans qu'on le lui demande.
Mon problème c'est d'en revisser un neuf dans un filetage neuf.

ça ne cevrait pas te poser de problèmes une fois que le filetage sera refait. Un bon contre-écrou, et le tour est joué.

euh... une fois que mon filetage est refait, je remets mon goujon et son bel écrou chromé sur le cache-culbu... non ?

(vais finir par plus comprendre ma question, moi...)

Vi !!! mais sers-toi d'un contre-écrou à l'aide de deux écrous avant de repositionner ton cache-culbus.
ça te permettra de serrer ton goujon au maximum (mais quand même pas comme une brute)
ensuite tu démontes tes deux écrous, tu repositionnes ton cache-culbus avec son joint et tu peux enfin visser ton écrou chromé.

Si tu n'utilises pas la méthode du contre-écrou ton goujon ne rentrera pas à fond, et avec les vibrations, il risque de se desserrer avec tous les problèmes qui vont suivre : huile sur tes pompes, etc...


Heu!!! Mais attends, tu nous dis que ton goujon s'est fait la malle sans demander son reste. Mais es-tu sûr que le filetage à reçu ???

Si ça se trouve il n'était pas vissé à fond, et il s'est passé ce que je t'ai expliqué au-dessus. As-tu essayé de le remettre ???

OK, là je comprends mieux ce que tu veux dire.

J'ai bien essayé de le remettre, les filetages sont bien morts, celui du goujon et celui de la culasse. J'ai essayé de mettre une tige filetée neuve à sa place pour voir: ça a l'air de tenir mais en fait c'est de la poudre au yeux: ça tient pas.
Voilà pourquoi j'ai racheté un goujon et tout ce qui va bien autour, me reste plus qu'à faire en sorte d'avoir un taraudage correct dans la culasse.

Du coup, personne n'avait répondu à mes questions existentielles du début (je me cite):

"du fait que ça coûte quand même un oeil pour pas en poser des masses par an, est-ce qu'on est obligé d'acheter tous les outils qu'on nous décrit avec ?
Genre le truc pour casser l'ergot, qui ressemble vachement à un chasse-goupille que j'ai déjà ?
Genre le forêt qui ressemble vachement à mes forêts que j'ai déjà ?
Genre le taraud qui ressemble vachement à mes tarauds que j'ai déjà ? Tout ça c'est des dimensions spécifiques ?"

Ah je comprends mieux.
Vite mais faut m'expliquer longtemps !!!

En général et pour les deux marques de boites de filets rapporté que j'ai, les quatre petits outils sont inclus dedans.
Mais ils ont une particularité.

Pour un filet M6, la mèche est de 6.3mm, une taille à la mord moi le n... qu'on ne possède pas forcemment. Si tu perces avec une mèche de 6, tu ne fera rien, et si tu y vas avec une 7, se sera trop grand.
(à noter que sur un de mes post, j'avais dis que la mèche fesait 8.4mm, c'est bien entendu pour le coffret M8)
Reste à voir si avec un foret de 6.5mm, qui est bien plus courant, ce qu'il se passe. Ce que je n'ai pas testé.

Le petit outil pour casser l'ergot est un peu superflu. D'autant qu'il est identique dans mes deux coffret. Un petit chasse goupille de moins de 6mm pour le M6 ferait aisemment l'affaire.

Les tarauds ont l'air d'être standard. Rien de différent avec une pochette de tarauds et filières. Si ce n'est que le métal utilisé à l'air d'être de meilleure qualité.

Par contre l'outil d'insertion est inévitable. A moins d'avoir des connaissances dans les outils de tournage, celui-ci est biseauté de telle façon qu'il maintient l'ergot du filet rapporté pour emmener ce dernier au fond du taraudage.

Donc à mon avis, indispensable.

Mon conseil afin de ne pas foirer des filetages :

plutôt que d'utiliser une perceuse sur colonne, préférer une visseuse sans fil. En effet, sur colonne la pièce à percer est maintenue. Si elle est mal positionnée, le percement sera de travers, d'où une réparation ratée, et une pièce bonne à mettre à la poubelle.
Tandis qu'avec un outil portatif, la mèche du foret s'engagera d'elle-même dans l'ancien taraudage, et cherchera le chemin le plus facile. On restera droit.

toujours bien souffler pour enlever le maximum de copeaux de matières.

Une fois le taraud engagé dans le puit, ne jamais faire le filetage d'une traite. on fait quelques tours, on retire le taraud pour casser les copeaux qui se seraient ainsi formés, et on souffle. On avance petit à petit jusqu'à ce que l'on sente le fond du percement.

Et encore un bon coup de souflette.

On en arrive à l'insertion du filet.
Comme tu peux le voir sur cette photo, je le fais toujours à la main, et jamais avec un outil.


Ce qui me permet de sentir la progression du filet dans le taraudage.
Si celui-ci vient à forcer, je peux le ressortir sans effort pour pouvoir remettre un petit coup de taraudage. Sans doute un petit copeau récalcitrant.

Et c'est reparti après un énième coup de souflette, jusqu'à ce que je sente que le filet est arrivé au fond du puits.
Un petit coup de chasse goupille pour casser l'ergot, un dernier petit coup de souflette pour le faire sortir et on est paré.

J'espère avoir répondu à tes questions.

Bonjour,

Dis-donc Camarade, tu as la mémoire courte quand tu dis que personne n'a répondu à tes 'questions existentielles du début".
Je te rappelle que la 1ère réponse était la mienne. Regarde à nouveau.

(Remarque sur le perçage : avec un perceuse à colonne, rien n'interdit de placer une mèche + petite pour voir si on est bien positionné et si cela "passe bien sans toucher les bords" avant de percer au bon diamètre).

Très cordialement,

Capitaine (de mer).

Ben non mon Capitaine, là c'est Sebsfactory qui a trop bien répondu à mes questions du début, merci Sebsfactory, c'est clair.
Toi tu avais juste dit qu'il valait mieux que je ne m'aventure pas à la faire (je résume)

Flatozor a écrit:merci Sebsfactory, c'est clair.

A ton service

capitaine a écrit:rien n'interdit de placer une mèche + petite pour voir si on est bien positionné et si cela "passe bien sans toucher les bords" avant de percer au bon diamètre

Je n'ai rien contre les bretons, mais à chacun sa méthode !!!
D'autant plus que je risque de débarquer dans ton coin.
Ma petite femme étant bretonne d'origine, elle me daille de plus en plus pour aller s'installer dans ton coin. Mais peut-être un peu plus au bord de la mer.

Hello,
une piste pour acheter des helicoils à bon prix et rapidement expédié :
BAER COIL en Allemagne (magasin en ligne).
Bien à vous !
Emmanuel

Précision/
www.baercoil.com
Ciao.
Emmanuel

Bonjour à tous,

Les réponses sont toujours perçues de façon subjective.

On a coutume de dire que les gens entendent ce qu'ils veulent entendre, c'est un phénomène largement utilisé dans le commerce et le marketting.

Je voulais simplement mettre en garde Flatozor sur la délicatesse de l'opération pour qui n'a pas l'habitude. Car cette opération ne peut pas être rattrapée si elle est loupée.

Et là, "péter" une culasse pour économiser qlq euros, je trouve que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

A mon avis, vaut mieux déposer la culasse et l'envoyer chez un spéclialiste, ou du moins qlq'un qui a l'habitude d'en poser.
Mais, bon on ne va pas recommencer la discussuion.

Et maintenant bienvenue à Sebsfactory si tu viens en Bretagne. C'est pas le climat le + intéressant de la planète, mais on s'y fait (du moins on essaie).

C'est vrai que le bord de mer est attirant, mais pour le boulot c'est un peu le désert.

Bonne journée, à tous (faut qu'on bosse un peu quand même !)