Choix coussinets de bielle R 1150

Bonjour,
 Je suis en train de refaire un moteur de 1150 acheté 50€ sur le boncoin.. Le moteur avait été bidouillé: pate a joint partout, de la grise et de la rouge mélangées, vis pas serrées au couple, joints de vilebrequin mal montés.. A peu près toutes les erreurs possibles dont une plutôt embêtante: il y avait tellement de pâte à joint que les coquilles de paliers de vilo sont abimés (les coquilles seulement, le vilebrequin lui-même est bon, les carters sont bon). Le silicone a empêché la lubrification correcte, les coquilles sont piquées par endroits.
Je peux lire les refs des coquilles de palier de vilo.
Par contre, j'aurais bien regardé les coussinets de bielle tant qu'à faire.

Mon problème: comment choisir des coussinets de bielle ? (si toutefois ils étaient à changer) Il y a des codes couleur...blanc, vert, jaune ? On reconnait ce qu'il faut aux marquages des bielles ?
Si vous avez des infos, je suis preneur !

Bonjour,

J'ai le RSD 12/2016 et la notice d'atelier du R1150RT.

Nous habitons la même ville. Si tu es intéressé, on passe en MP et je te donne tout ça directement (je suis côté Gommonvilliers).

Les photos d'un des paliers marqué et la pate à joint qui se baladait dans le moteur... (les crépines n'étaient pas bouchées)

stradivarius007 a écrit:Bonjour,

J'ai le RSD 12/2016 et la notice d'atelier du R1150RT.

Nous habitons la même ville. Si tu es intéressé, on passe en MP et je te donne tout ça directement (je suis côté Gommonvilliers).

Bonjour,
Oui merci, pourquoi pas, il y aura peut-être l'info !

impressionant

tu as interet à faire un plastijauge pour les coussinets

J'aurais été tenté de dire ça aussi, mais il n'y a pas les cotes, juste des codes couleurs...
Je n'ai jamais vu autant de silicone dans un moteur ! Hallucinant, je vais passer des heures à nettoyer...

03 Bearing shell, cover side, red  2   11247694761 $18.50  
03 Bearing shell, rod side, blue  2   11247694762 $18.50  
03 Bearing shell, cover side, red +0,25 2   11247694763 $18.50  
03 Bearing shell, rod side, blue +0,25 2   11247694764 $18.50  

Pour les paliers, pareil:
02 Bearing shell yellow  2   11211340625 $20.84  
02 Bearing shell green  2   11211340626 $20.84  
02 Bearing shell yellow +0,25 2   11211341573 $20.84  
02 Bearing shell green +0,25 2   11211341574 $20.84  
03 Guide-bearing Shell yellow  2  09/2007 11217675273 $53.09  ENDED
03 Guide-bearing Shell yellow  2   11218555236    
03 Guide-bearing Shell yellow +0,25 2  09/2007 11217678812 $53.09  
03 Guide-bearing Shell white  2   11217675275 $53.09  ENDED
03 Guide-bearing Shell green +0,25 2   11217678813 $53.09  
03 Guide-bearing Shell white +0,25 2   11217678814 $53.09  
03 Guide-bearing Shell green  2   11218555237

le "piquetage" de tes coussinets est une cavitation, créée par une pression d'huile trop élevée par moments, ce qui veut dire "taper dans le compte-tours à froid"... Pour tes coussinets, prends systématiquement des rouges, ce sont les plus épais (de quelques microns) et ils compenseront l'usure de ton vilo... n'oublie pas (souvenir de quand je préparais des karts de compète) que la métrologie se fait toujours, par référence, à 20°. Donc, pas dans un garage ouvert à tous les vents et avec un palmer, pas un pied à coulisse Fischer-Price en plastique...

Merci pour ces infos très intéressantes ! Je pensais que c'était le silicone qui avait gêné l'huile.
J'ai trouvé des infos dans la revue technique et le manuel d'atelier. Comme me conseillait popov1100, l'idéal serait le plastigage: je n'ai pas de quoi faire des mesures précises.
Je ferais un retour quand j'aurais fini...

Bon. Vérifier les coussinets n'était pas une mauvaise idée.. Il y a du silicone jusque dans les conduites d'huile du vilebrequin..

Les coussinets sont fatigués. (à droite les coussinets du cyl. gauche)

Les manetons n'ont pas l'air trop abîmés, après je ne suis pas expert... Des traces dans le sens de rotation, on sent à peine à l'ongle. Sur la photo le maneton de cyl. gauche (celui qui serre en premier)


C'est inquiétant, ça ? Des traces légères dans le sens de rotation ? (en général quand je démonte c'est que c'est HS et que les coussinets ont fondu, donc je ne me pose pas la question)

LXseb a écrit:J'aurais été tenté de dire ça aussi, mais il n'y a pas les cotes, juste des codes couleurs...
Je n'ai jamais vu autant de silicone dans un moteur ! Hallucinant, je vais passer des heures à nettoyer...b

y'a les côtes
https://www.rbracing-rsr.com/downloads/BMW_R1100%28RT-RS-GS-R%29_Repair_Manual.pdf

page 11.09 et suivantes

mickie a écrit:le "piquetage" de tes coussinets est une cavitation, créée par une pression d'huile trop élevée par moments, ce qui veut dire "taper dans le compte-tours à froid"... Pour tes coussinets, prends systématiquement des rouges, ce sont les plus épais (de quelques microns) et ils compenseront l'usure de ton vilo... n'oublie pas (souvenir de quand je préparais des karts de compète) que la métrologie se fait toujours, par référence, à 20°. Donc, pas dans un garage ouvert à tous les vents et avec un palmer, pas un pied à coulisse Fischer-Price en plastique...

+1 sur la métrologie à 20°

je ne suis pas d'accord sur les rouges, il faut mesurer !

LXseb a écrit:Bon. Vérifier les coussinets n'était pas une mauvaise idée.. Il y a du silicone jusque dans les conduites d'huile du vilebrequin..

Les coussinets sont fatigués. (à droite les coussinets du cyl. gauche)

Les manetons n'ont pas l'air trop abîmés, après je ne suis pas expert... Des traces dans le sens de rotation, on sent à peine à l'ongle. Sur la photo le maneton de cyl. gauche (celui qui serre en premier)


C'est inquiétant, ça ? Des traces légères dans le sens de rotation ? (en général quand je démonte c'est que c'est HS et que les coussinets ont fondu, donc je ne me pose pas la question)

Saint Loctite prier pour nous

j'ai connu les mêmes sur un bloc de GSXR 1100 qu'il venait d'etre refait .....


est ce une trace "optique" ou sent tu qq chose quand tu passe l'ongle dessus ?

En vérifiant ce matin à tête reposée, en fait on sent une légère rugosité à l'ongle mais pas de rayures. Ce n'est pas parfaitement lisse comme du chrome, on sent une "friction" mais ca va, les traces sont plus de la "saleté" incrustée on dirait.
Je comprends pas les gens qui mettent autant de silicone.. il y avait des bourrelets partout, le gars aurait dû se rendre compte que si ca dépasse à l'extérieur, ca ferait pareil à l'intérieur.
Personnellement, je préfère mettre de "l'hermétic".
https://www.alexis-robert-bricolage.com/enduit-d-etancheite-noir-125g-l-hermetic-art_fr_7899.html
Je vais me procurer du plastigage et des coussinets. On verra ce que ca donne, je n'ai jamais fait.

Mauvais plan... Vu l'état du coussinet, il y a de grandes "chances" que le vilo soit mort... J'ai remonté un flat ancien (2S) avec des coussinets neufs sur un vilo apparemment en bon état, dont les anciens coussinets etaient dans l'état du tien... ça a tenu 15 jours...
L'Hermetic, une saloperie qui sèche et fait des particules plus dures que l'acier, et pas étanche en plus... Perso, pour toutes mes restaurations d'anciennes, j'utilise la loctite 5910 ou équivalent dans d'autres marques. Jamais un pb, jamais une fuite... Et les éventuelles "chiures" dans le carter restent en place, ne se baladent pas... Sur ton moteur, le problème n'est pas tant le silicone que le blaireau qui s'est cru obligé de finir le tube... le mieux est l'ennemi du bien!

mickie a écrit:L'Hermetic, une saloperie qui sèche et fait des particules plus dures que l'acier, et pas étanche en plus...

Hors de question pour moi aussi de l'utiliser , l' étancheîté est ok si bien appliquée , mais énorme galère pour nettoyer lors d'un démontage futur .
Comme en aéro , je suis fidèle à la pâte hylomar

Ah, "l'hermetic" ne fait pas l'unanimité alors... J'ai refermé 3 moteurs avec ça, j'en étais content. J'ai eu a démonter une fois, j'ai trouvé ça très facile à enlever à l'alcool iso. Peut être qu'à long terme ce n'est pas top.. J'avais récupéré de l'hylomar bleu au boulot, c'était plutôt bien. J'utilisais de la loctite 518 à une époque, mais j'aurais plus confiance dans l'hylomar je crois. Ok, je met la fin du pot d'hermetic de coté ...

Pour l'état du vilebrequin ça me met le doute du coup. Je vais essayer de trouver quelqu'un à qui le monter histoire d'être sûr.
Un maneton, ça doit toujours être parfaitement brillant et propre ? (enfin je veux dire, quand c'est neuf on ne se pose pas de question)

En tout cas merci pour les conseils, si vous en avez d'autres, je prends

la curil T est pas mal

Bon, après une pause suite autres travaux, je reprends le remontage du moteur.
J'ai eu les infos suivantes, qui peuvent en intéresser d'autres:

Coussinets de bielle:
Attention, il faut un de chaque. Un rouge un bleu.
Coussinets de bielle bleu 11247694762 , coté bielle.
Coussinets de bielle rouge 11247694761 , coté chapeau de bielle.
Vis de bielle 11241342793

Je vérifierais le jeu au plastigage voir si c'est dans les tol pas acquis de conscience.
Pas la peine de se poser la question de prendre du +0.25 ou pas: y'a pas grand monde qui fait de la rectif et c'est trop cher. C'est visiblement plus rentable de changer le vilebrequin si besoin...
Pour mes "rayures", ca passe.
To be continued...

Voilà, j'ai remonté le moteur. J'ai vérifié le jeu au plastigage aux coussinets, on est bon. Pour les plans de joint, j'ai mis du silicone noir.
J'ai installé le moteur dans une R 1150 RT. Il marche très bien, pas de bruit suspect.
Des fois que ça lâche et prenne du jeu aux coussinets, je mettrais un post sur le sujet.

Le jeu doit être compris entre 0.025 et 0.075. On a moins de 0.051mm, donc ok.

LXseb a écrit:

ca fait un paquet de ténia dans les boyaux !!!!