Moi qui pensais être tranquille un moment avec une R1150RT !

Rappel du premier message :

Bonjour tous !

Après la destruction de ma K11LT l'hiver dernier, je pensais être tranquille au niveau mécanique avec une R1150RT de 80000km !... Mais apparemment je me trompais    !...

Samedi dernier, sur un rond point, grand bruit de ferraille ?!...     J'ai pensé avoir perdu une béquille ou un bout d'échappement, mais je me suis vite rendu compte que le moteur tournait dans le vide     !...

J'ai de suite pensé à la casse de l'arbre primaire de BV (aucun entrainement sur aucun rapport), ou aux cannelures du disque d'embrayage rongées ...

Après démontage, cette seconde hypothèse s'est avérée être la bonne :



Avis aux forts en mécanique, je dois aussi changer l'arbre primaire ?



Chez Motorworks, il existe un disque d'embrayage avec moyeu rallongé, mais ça risque peut-être de ne pas bien coulisser ???
https://www.motorworks.co.uk/vlive/Shop/Parts.php?T=6&Q=CLA33264&search=SEARCH


... du coup ça sera l'occasion de faire une grande révision :



A suivre ...

Non, il ne faut pas prendre ce risque. Il faut enlever ce 2e joint et en remettre un neuf juste à fleur du carter. Il ne faut pas compter sur une marge suffisante, car quelqu'un du forum avait eu de gros ennuis avec cela. Il y avait de fortes pressions et il dû tout redémonter pour s'apercevoir de la cause.
Je n'ai pas retrouvé le sujet, mais il y avait ton dessin du moteur avec les flèches...

Tout d'abord, je dois des excuses à ROUTINE qui avait bien raison : j'ai remonté la RT il y a 2 semaines, tout semblait impeccable, mais après 40 km :



Grosse fuite   !...



Explication : joint interne retourné, lèvre déchirée lors de l'insertion sur le passage du lamage du vilebrequin, et sans doute joint externe trop enfoncé dans son logement, bloquant ainsi au moins partiellement le passage des gaz dans la lumière en haut du carter    !

J'ai donc testé une astuce vue sur les forums anglo-saxons : utiliser une 1/2 canette de boisson de votre choix, comme manchon de pose    :







Je viens juste de poser les nouveaux joints ; je crois que cette fois c'est bon (croisez les doigts avec moi  )

Quand je disais que j'avais besoin d'aide pour vider des canettes    :
Mais quelle idée tordue a eu le bureau d'études Beumeu de faire passer les gaz de carter entre 2 joints d'arbre  ...

En tout cas, le carter est nickel !!

J'espère pour toi que c'est bon.

...Verdict demain ou lundi

Sans doute une période de stress avant d'être en confiance

Philmlg a écrit:
Mais quelle idée tordue a eu le bureau d'études Beumeu de faire passer les gaz de carter entre 2 joints d'arbre  ...

Je pense que les gaz de carter servent à la lubrification du joint pour ne pas travailler à sec.

Ptit question: au retrait de la canette, comment être sur de ne pas retourner la lèvre du joint ?

En tout cas merci pour les photos, on comprend bien comment et pourquoi positionner les deux joints.
Super l'astuce de la canette.
J'imagine que tu as largement lubrifié la canette pour pouvoir la retirer sans retourner la lèvre du joint?

@THE FOX : Non, ce n'est pas du tout pour la lubrification des joints, ce sont des joints à lèvre téflon qui pourraient même travailler à sec. Le but de ce passage au travers du vilebrequin est uniquement d'utiliser la manivelle AR pour centrifuger les gouttelettes d'huile et séparer ainsi le brouillard d'huile des gaz de carter, pour limiter la consommation d'huile, et sans doute pour être plus conforme aux normes de pollution. Astucieux, mais on voit bien que c'est un rajout "au plus simple" arrivé sur les dernières R1100 en 1997 ... (sauf erreur de ma part, les R1200 n'ont plus ces 2 joints   )

@CneNemmo : Oui j'ai tout d'abord immergé le joint dans un peu d'huile, ensuite préformé sur le verre de moutarde (tout le monde reconnaîtra la marque ), il a l'avantage d'être à la même dimension que la canette (65,8mm au plus grand) et très légèrement conique. Passage ensuite sur le fond de la canette. Le verre retourné à l'intérieur sert de poussoir et rigidifie la canette pour ne pas l'écraser. le bout de vilebrequin mesure Dia. 65mm (en principe h11 = +0 ; -0,19). La canette fait 65,8mm - 2X0,1mm (2Xépaisseur), on a donc environ 0,6mm de jeu entre canette et arbre. Dans l'absolu 65,8mm c'est un peu élevé pour la limite de déformation élastique du téflon, et la canette a tendance à "friser" un peu au bout au retrait, mais ça fonctionne !...
Il va sans dire que l'ébavurage du bord coupé de la canette doit être soigné    ! Avec la canette et le joint bien huilé, aucun soucis pour la ressortir. Il faudrait trouver des canettes Dia 65,2mm, mais elles sont normalisées (j'ai vérifié) autour de 66mm  ...
Promis, dès que j'ai un peu de temps (et vérifié que tout est OK sur la Mobylette), je rédige un tuto détaillé sur cette technique

J'ajoute que les joints étant bien rigides et huilés, aucun risque de retourner la lèvre au retrait de la canette (en tournant doucement). C'est exactement le clone de l'outil BMW 11 5 703 :

Philmlg a écrit:@THE FOX : Non, ce n'est pas du tout pour la lubrification des joints, ce sont des joints à lèvre téflon qui pourraient même travailler à sec. Le but de ce passage au travers du vilebrequin est uniquement d'utiliser la manivelle AR pour centrifuger les gouttelettes d'huile et séparer ainsi le brouillard d'huile des gaz de carter, pour limiter la consommation d'huile, et sans doute pour être plus conforme aux normes de pollution. Astucieux, mais on voit bien que c'est un rajout "au plus simple" arrivé sur les dernières R1100 en 1997 ... (sauf erreur de ma part, les R1200 n'ont plus ces 2 joints   )

Ok, mais je pensait que le séparateur d'huile était sur le devant de la pompe à l'huile .
https://i.servimg.com/u/f80/11/69/75/18/separa10.jpg

Oui, tout à fait ... jusqu'en 1997 ou ce système a été remplacé par le passage au travers du vilebrequin. Peut être pour une meilleure efficacité (vitesses double par rapport à l'AAC) et moins de pièces ajoutées. J'ignorais tout ces détails avant de me faire piéger par ce montage de joints un peu "alambiqué". Du coup j'ai cherché les infos et appris de mon erreur   !...

ROUTINE a écrit:RECTIFICATION:
La nouvelle Brough Supérior SS 100 fait 186 kg.
https://www.motoplanete.com/brough-superior/6967/SS-100-MKII-2018/contact.html

IL semblerait que la SuperBob, à l'origine du moteur de la brough-superior soit bientôt de retour...

à lire...

Salut Didier  !

Merci pour l'info !...

DidierdeGrenoblen BUELL a écrit:

ROUTINE a écrit:RECTIFICATION:
La nouvelle Brough Supérior SS 100 fait 186 kg.
https://www.motoplanete.com/brough-superior/6967/SS-100-MKII-2018/contact.html

IL semblerait que la SuperBob, à l'origine du moteur de la brough-superior soit bientôt de retour...

à lire...

Je peux te le confirmer, David, mon pote Anglais (bmd sur le forum) a même rencontré le boss, il était
en camionnette, elle en contenait deux modèles et évidemment ...... je n'étais pas là GRRRRRRR

@ Philmlg.

Ok je comprend mieux

Merci.

Philmig, tu n'as pas à t'excuser. En effet, je t'ai simplement indiqué mon avis...il fallait redémonter et changer les deux joints correctement.
Mais quelquefois, les conseilleurs ne sont pas les payeurs et il est plus facile de conseiller que de faire.
Je comprends tout à fait que ce soit tentant de laisser comme cela... Les professionnels commettent quelquefois une erreur et ne la rectifient pas pour tenter de gagner du temps. C'est alors le client qui est ennuyé.
Lorsque l'on fait un travail sur sa moto ou celle d'un ami, il ne faut pas s'occuper du temps passé, mais seulement de la qualité du travail. Il faut considérer que la mécanique doit être un plaisir et non une contrainte.
Voici la mauvaise saison qui arrive bientôt et j'arrête l'utilisation de ma moto jusqu'aux beaux jours d'avril prochain. Je me ferai plaisir à faire la révision de ma moto et à réparer celles des copains pendant l'hiver...c'est comme cela qu'il faut considérer la mécanique. Le travail doit se savourer...et il faut le faire durer longtemps...parole d'un retraité.

Salut Pierrot  !...

Je tenais à précisez que c'est toi qui avait raison  ! Ça me paraissait légitime !... En fait je pensais que Beumeu aurait fait en sorte que le dernier joint même poussé en butée laisse le passage du carter encore suffisamment dégagé, et espérais pieusement que le premier joint avait franchi sans dommage le lamage du vilebrequin (que je n'avais pas vu au premier abord )  ... Mais le re-démontage forcé m'a démontré que je trompais sur toute la ligne  !... Sans manchon (ou canette coupée ), je confirme qu'il est impossible de monter le premier joint sans dommages. Pour le second, on peut y arriver, mais c'est beaucoup moins risqué avec (et moins stressant)

Pour la profondeur de ce dernier joint, le logement est alésé sur 10mm, et l'ouverture en haut du carter se trouve dans ces 10mm. L'épaisseur des joints est de 7mm. Un montage "à fleur" du carter est donc bien indispensable pour laisser les 3mm du passage de gaz disponible !...

=> Je viens de faire un peu plus de 160 km pour tests ce matin : AUCUNE FUITE  (et le niveau d'huile n'a pas bougé d'un mm ) !...

OK pour ton "hivernage". Pour ma part la moto est mon véhicule pour aller au boulot tous les jours (pour encore 2 - 3 ans   ), Elle roule donc en principe toute l'année ...

A bientôt pour un tuto complet avec photos sur ce montage de joints et la préparation de la canette, pour que cette expérience puisse servir à d'autres   ...

Philmlg a écrit:
=> Je viens de faire un peu plus de 160 km pour tests ce matin : AUCUNE FUITE  (et le niveau d'huile n'a pas bougé d'un mm ) !..

YESSSS!!
C'est parti pour la Trans Pyrénées 2019!

Philmlg a écrit:Salut Pierrot  !...

...
=> Je viens de faire un peu plus de 160 km pour tests ce matin : AUCUNE FUITE  (et le niveau d'huile n'a pas bougé d'un mm ) !...

...
A bientôt pour un tuto complet avec photos sur ce montage de joints et la préparation de la canette, pour que cette expérience puisse servir à d'autres   ...

Super

YESSSS !... Merci les copains !... A nous les Pyrenées

bonjour,
Je suis en train de changer mes deux joints spi sur une R850R .
Quel est ta technique pour préformer les joints et pour franchir l'espacement pour le joint du fond?
Je pensais avec une canette(même diametre)
merci

Mathias

Ah , en effet je m'étais engagé à rédiger un tuto sur la technique de la canette coupée utilisée comme manchon d'insertion des joints, mais le temps m'a manqué !... Ceci dit, mes photos au Message 52 ci-dessus devraient déjà bien t'aider ...

effectivement!!
merci je m 'étais arrété au 40 ème post

Super !... 3 remarques :
1 - J'ai découpé la canette avec un petit disque à tronçonner sur une Dremel. Çà  évite la déformation du métal et minimise les risque de blesser les joints ensuite.
2 - J'ai utilisé une verre à moutarde qui a l'avantage d'être très légèrement conique (entre 65 et 66mm), pour préformer les joints.
3 - SURTOUT ne pas enfoncer le joint externe plus loin que le plan de joint du carter ! (risque d'obturer le passage des gaz du circuit de "reniflard) !...

Bon remontage