Graissage cannelures+cardan (J'ai un problème dans la transmission) ®

Salut tous,
depuis qqs tps, lorsque j'embraille en première, j'entends un "clak!" assez fort dans la transmission. J'hésite entre le cardan et le pont ou peut-être autre chose...
Avant de tout démonter, qq'un aurait-il une idée??

JC

Je dirais que c'est normal... Nos boites ne sont pas réputées silencieuses...

As-tu vérifier ton niveau d'huile de boîte ? Est-ce que cela le fait aussi à chaud ?

Oui, pas franchement silencieuse la boîte, mais bon: huile peut-être un peu vieille... Mais, la garde à l'embrayage est-elle suffisante ?

Je me suis mal expliqué, c'est pas un PB de boite, c'est quand je relache le levier d'embrayage que j'entends le "clak!" et pas à chaque fois. J'ai comme l'impression qu'il y a du jeu qq part...
je pense plutôt au cardan? mais c'est qu'une idée
Si qq'un avait eu des PB de ce coté là, je suis preneur d'infos

JC

Ah bon ! Alors là, faut déposer pour voir, Popov te dirait sans doute qu'un défaut de graissage a dû croquer les dents de l'arbre de transmission. Si c'est le cas, le "clac" pourrait être le "recalage" de tout ça ... Tu déposes, tu prends des tofs et on en cause .. c'est pas long à faire.

Salut,
j'ai démonté, j'ai fait des photos mais je n'arrive pas à les envoyer...
comment fait-on?

JC

fais avec ça

http://imageshack.us/?x=my5&myref=

cliques parcourir ,choisi ton image puis hosting
ensuite tu copies le lien 2 ou celui du bas 8)

Ok, mais il est ou le lien 2

Prends ce lien là après avoir uploadé ton image.

moi je vais sur ce site:
http://www.imageshotel.org/

voilà le PB
http://www.imageshotel.org/upload.php

Ca va pas...
une fois les images uplodées , à quelle adresse je les envoies ???

JC merci de votre patience

JC a écrit:voilà le PB
http://www.imageshotel.org/upload.php

T'en a beaucoup des problèmes comme ça ?

Il te donne pas un lien à copier ?
Bon et sinon .. en démontant t'as vu quoi ? Sec, gras, croqué ?

http://www.imageshotel.org/thumbs/jc/img2204.jpg
http://www.imageshotel.org/thumbs/jc/img2210.jpg
http://www.imageshotel.org/thumbs/jc/img2212.jpg
http://www.imageshotel.org/thumbs/jc/img2214.jpg
http://www.imageshotel.org/thumbs/jc/img2216.jpg

Ok je recommence avec des imges plus grandes

http://www.imageshotel.org/images/jc/img2216.jpg
http://www.imageshotel.org/images/jc/img2214.jpg
http://www.imageshotel.org/images/jc/img2212.jpg
http://www.imageshotel.org/images/jc/img2210.jpg
http://www.imageshotel.org/images/jc/img2204.jpg

Ouhh !! Vu petit comme ça c'est pas ben joli !... Montre en grand ..

voilৠje ne sais ce qu'il faut en penser
Votre avis??

JC

Ben.. l'arbre est mort ... Attends, je te mets une photo du mien

Celui-là a 166 000 kms. Le tien ?

Y'a pas que l'arbre qui est mort.

JC a écrit:Ca va pas...
une fois les images uplodées , à quelle adresse je les envoies ???

JC merci de votre patience

Les explications sont ici sur notre forum.
https://bmist.forumpro.fr/viewtopic.forum?t=373

en effet , ça me donne un bon repère...
y'a plus quà changer...
C'est compliqué de déposer le cardan?

JC

SBM a écrit:Y'a pas que l'arbre qui est mort.

Vi, mais l'entrée du couple c'est plus emmerdant .. Intervention beaucoup plus longue ... et coûteuse je suppose ?..

JC a écrit:voilৠje ne sais ce qu'il faut en penser
Votre avis??

JC

Le cardan me semble H.S

JC a écrit:en effet , ça me donne un bon repère...
y'a plus quà changer...
C'est compliqué de déposer le cardan?

JC

Non, d'ailleurs tu pourrais le faire, l'autre bout est sûrement aussi fatigué.
FAut déposer le bras, ça se fait bien. et comme ça tu pourrais voir si l'arbre de sortie de boîte est ok. En fait, pour la partie arrière, il faudrait récupérer un couple complet pour bien faire, plus facile.

K100rs1984 a écrit:

SBM a écrit:Y'a pas que l'arbre qui est mort.

Vi, mais l'entrée du couple c'est plus emmerdant .. Intervention beaucoup plus longue ... et coûteuse je suppose ?..

Ben oui mais il est mort quand même.
Et puis il faut voir coté arbre de sortie de BV.

Ok, merci pour tout, je me mets en recherche d'un cardan et d'un couple conique...si qq'un a ça qui traine?

JC en Dordogne

SBM, c'est drôle .. T'as pas l'impression qu'on raconte la même chose ?...

K100rs1984 a écrit:SBM, c'est drôle .. T'as pas l'impression qu'on raconte la même chose ?...

Ben oui mais quand j'ai posté t'as vais pas encore posté la suite.

JC a écrit:Ok, merci pour tout, je me mets en recherche d'un cardan et d'un couple conique...si qq'un a ça qui traine?

JC en Dordogne

Vérifies avant aussi la sortie de boîte et fais attention: il y a 2 générations : arbres à 16 ou à 20 dents. Le tien en a 20 à priori.
Au fait, combien de bornes la machine ?
Et t'aurais pas une photo pile de face de l'entrée du couple ? C'est peut-être encore utilisable ? L'arbre se bouffe normalement plus vite que le reste.

je pense que l'arbre du couple a moins morflé

la moto a 150 000kms

http://www.imageshotel.org/images/jc/img2229.jpg
http://www.imageshotel.org/images/jc/img2226.jpg
http://www.imageshotel.org/images/jc/img2225.jpg
http://www.imageshotel.org/images/jc/img2232.jpg

je vais peut-être laisser le couple comme il est...

JC, bien emmerdé?!

Il n'est pas mal il me semble

L'arbre d'entrée du couple est moins marqué mais on distingue tout de même que les cannelures sont déja touchées par l'usure.
Le cardan neuf se bouffera à vitesse grand V.
Mais bon, c'est pas moi qui paie.

Oui, ça passe encore. De toutes façons, ton arbre d'occase sera pas neuf non plus .. Penses donc juste à vérifier le nb de dents.
Et au remontage, une bonne Molykote pour lubrifier tout ça ! Maintenant faut quand même tomber le bras ... Et prévois le joint entre le bras et la boîte. Tant qu'à y être .. Et vérifies aussi le soufflet du levier d'embrayage, ça t'évitera d'y revenir. Bon, ça devrait être tout !..

Normalement ces organes sont très solide sur les K alors peut être un défaut de lubrification?

albert06100 a écrit:Normalement ces organes sont très solide sur les K alors peut être un défaut de lubrification?

Bien vu .. C'est une opération qu'in ne pense pas forcément à faire (moi le premier .. ) et selon ce qui a été mis et comment la machine est menée, ça croque, ça croque.

C'est le problème de ces motos, elles sont tellement solides que l'on néglige parfois ce genre de détails. Pourtant l'entretien d'un cardan est plus facile que celui d'une chaîne.

Ca y est j'ai démonté le cardan, en fait il est impécable du coté BV
étonnant non?
http://www.imageshotel.org/images/jc/img2254.jpg
http://www.imageshotel.org/images/jc/img2244.jpg
http://www.imageshotel.org/images/jc/img2243.jpg
http://www.imageshotel.org/images/jc/img2239.jpg

Voili Voilà, maintenant y'a plus qu'à remonter tous ça dés que j'aurai ce qu'il faut...si vous savez où je peux trouver un cardan???faites moi signe
A+ JC

K100rs1984 a écrit:Oui, ça passe encore. De toutes façons, ton arbre d'occase sera pas neuf non plus .. Penses donc juste à vérifier le nb de dents.
Et au remontage, une bonne Molykote pour lubrifier tout ça ! Maintenant faut quand même tomber le bras ... Et prévois le joint entre le bras et la boîte. Tant qu'à y être .. Et vérifies aussi le soufflet du levier d'embrayage, ça t'évitera d'y revenir. Bon, ça devrait être tout !..

Merci de ton aide, j'ai bien noté tes conseils 8) JC

Tant mieux ! Il n'y a qu'un côté qui a souffert !
Ca s'explique probablement par une dépose du bras à un moment ou à un autre qui a permis une lubrification de ce côté là. Mais on ne pense pas forcément à déposer l'autre bout ... Les traces marron c'est quoi, graisse ?

K100rs1984 a écrit:Tant mieux ! Il n'y a qu'un côté qui a souffert !
Ca s'explique probablement par une dépose du bras à un moment ou à un autre qui a permis une lubrification de ce côté là. Mais on ne pense pas forcément à déposer l'autre bout ... Les traces marron c'est quoi, graisse ?

oui c'est de la graisse

JC

Ca confirme alors. Graissé devant, pas derrière. T'as cherché sur Ebay un arbre ? Sinon Kribou a peut-être, demande ses coordonnées à BM92.

j'ai pas pu voir toute les photos, snif

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mais statistiquement, c'est coté pont que la cardan se bouffe et c'est logique

pour ce qui veule, explication en detail demain

popov1100 a écrit:j'ai pas pu voir toute les photos, snif

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mais statistiquement, c'est coté pont que la cardan se bouffe et c'est logique

pour ce qui veule, explication en detail demain

<<<<<<<<<<<<<
Ok, ta proposition m'interresse bcp.

A+ JC

popov1100 a écrit:j'ai pas pu voir toute les photos, snif
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mais statistiquement, c'est coté pont que la cardan se bouffe et c'est logique
pour ce qui veule, explication en detail demain

Ben en gros c'est ce qui se passe chez lui. Propre côté boîte et bien croqué côté couple, les dents du couple étant encore bonnes, pas neuves mais bonnes.

K100rs1984 a écrit: les dents du couple étant encore bonnes, pas neuves mais bonnes.

Oui mais l'angle d'attaque sur les cannelures est déja entamé.
Ce qui veut dire que l'épaisseur du traitement de surface est bouffée.
Résultat, les cannelures du cardan neuf vont travailler sur une surface "tendre" au niveau de l'arbre d'entrée du couple conique.
Mais comme je l'ai dis plus haut, c'est pas moi qui paie.

C'est vrai que la différence de prix ne doit pas être énorme. De toutes façons il vaut mieux monter des pièces qui ont travaillé ensemble.

explication du pourquoi du comment le cardan y se fait toujours niker coté pont et pas coté boite:

coté boite, les canelures sont maintenue en place par un jonc, la libertée de mouvement de l'arbre a cardan par rapport a l'arbre de sortie de boite est nulle (en gros le peu de jeu necessaire a emboitement est annulé par le jonc elastique qui maintient les deux pieces ensemble

coté pont, il n'y a pas de croisillon de cardan, faudrat attendre le k1 pour ca.
mais un papa canelé qui rentre dans une maman canelée. lors que la suspension travaille, il y a de legere variation de la longueur de l'arbre, donc le papa rentre plus ou moins dans la maman, et a force, ce mouvement de va et vient use le papa et la maman. (dans le mauvais sens, puisque l'effort est transmis en rotation, et le va et vient est axial)
on y trouve souvent une rouille tres orange carateristique de ce type d'usure :
http://popov1100.dyndns.org/cpg//displayimage.php?pos=-3361

de part la facon dont c'est branlé, ca ne peut donc fonctionner qu'avec une bonne lubrification. d'ou l'importance de lubrifier ses canelures reguliermenet.

dans le temps on etait moins con, sur les serie 5 et 6 (aapres je sais pas), il fallait introduire un peu d'huile de boite (extreme pression) pour lubrifier cette accouplement.
voir ce post : https://bmist.forumpro.fr/viewtopic.forum?t=767


MORALITE : LUBRIFIER VOS CANNELURES REGULIEREMENT
DEPUIS LE TEMPS QUE L'ON SE CASSE LE CUL A VOUS LE DIRE

albert06100 a écrit:C'est vrai que la différence de prix ne doit pas être énorme. De toutes façons il vaut mieux monter des pièces qui ont travaillé ensemble.

tout a fait, mieux vaut trouver un pont + arbre d'occase
mais attention c'est la faiblesse des K