Roulements HS articulation cardan.

Ces roulements n'apparaissent pas mais il se trouve au bout des vis 1 et 2.
Aprés plus de 100 000 km et 5 réglages, il semble qu'il soit HS. Je dis il semble car je n'ai pas encore démonté mais le diagnostic de BM est sans appel vu le kilométrage et le nombre de réglages effectués.
J'ai donc commandé ces 2 roulements qui ne coutent pas trés chères pour les remplacer.
Cela se fera en fin de semaine.

Problème connu évidement.
J'avais repris ce réglage avant le JURA
Lors d'un contrôlr ce WE, de nouveau un trés léger jeu et impossible de régler.

https://bmist.forumpro.fr/mcanique-r-4v-f14/pont-qui-grince-t32957.htm

J' ai le même problème , il reste un léger jeu pour le moment , je changerai ça après les vacances .

Voici ton roulement

Ref : 3317 2 311 091 il y en a 2

BM92 a écrit:Voici ton roulement

Ref : 3317 2 311 091 il y en a 2

Trop long pour le retrouver avec mon 56K.
Merci M'sieur.

Ca me démangeait, donc j'ai tout démonté et il n'y a pas photo, un peu fatigué les 2 bouts de ferraille.
Par contre j'ai sorti le moceau de cardan qui reste sur le couple conique pour chasser les roulements et il n'y a pas de clips.
J'ai fouillé les notices et pas trace d'un quelconque clips.
Il semblerait que ce bout de cardan soit enfilé en force et ensuite il est libre sur quelques millimètres.
Qui qui peut me confirmer la chose?

y'a un jonc, il est soit sur l'arbre,soit dans l'emmenchement femelle sur le croisillon

http://www.realoem.com/bmw/diagrams/m/e/17.png

popov1100 a écrit:y'a un jonc, il est soit sur l'arbre,soit dans l'emmenchement femelle sur le croisillon

http://www.realoem.com/bmw/diagrams/m/e/17.png

Je l'ai vu, il est dans la prtie femelle et se cache dans la graisse.
Merci M'sieur

P'tain ça gonfle, y faut des lunettes pour voir.

ily a une gorge dans le croisillion, et une sur l'arbre
tu as regarder sur les deux?

paf la bm a écrit:Qui qui peut me confirmer la chose?

A tu l'année de ta moto ?.
Dans ETK je vois 2 Circlip Ref 26 11 2 310 656
1 Circlip a chaque extrémité de l'arbre

BM92 a écrit:

paf la bm a écrit:Qui qui peut me confirmer la chose?

A tu l'année de ta moto ?.
Dans ETK je vois 2 Circlip Ref 26 11 2 310 656
1 Circlip a chaque extrémité de l'arbre

C'est bien un jonc comme le dis Popov.
Ma brelle date de 04/2001.

paf la bm a écrit:


Ces roulements n'apparaissent pas mais il se trouve au bout des vis 1 et 2.
Aprés plus de 100 000 km et 5 réglages, il semble qu'il soit HS. Je dis il semble car je n'ai pas encore démonté mais le diagnostic de BM est sans appel vu le kilométrage et le nombre de réglages effectués.
J'ai donc commandé ces 2 roulements qui ne coutent pas trés chères pour les remplacer.
Cela se fera en fin de semaine.

Problème connu évidement.
J'avais repris ce réglage avant le JURA
Lors d'un contrôlr ce WE, de nouveau un trés léger jeu et impossible de régler.

Salut paf la bm

Bienvenue au club
J 'y ai eu droit il ya pas longtemps!! les symtomes sonr , au roulage, un "cran" ressenti a basse et moyenne vitesse et , a l 'arret, un jeu sur la roue AR
L 'ayant fait faire, dis moi ton mode opératoire; ça pourrait me servir!
Flatman62

salut
le mode ope est ici

http://popov1100.dyndns.org/spip.php?article40

paf la bm a écrit: J'ai fouillé les notices et pas trace d'un quelconque clips.
Il semblerait que ce bout de cardan soit enfilé en force et ensuite il est libre sur quelques millimètres. Qui qui peut me confirmer la chose?

Salut,
Regardes là:
http://pagesperso-orange.fr/R1100S-03/068%20Depose%20boite%20de%20vitesses%20R1100S.html#Alignement

J'avais fais un bout de tuto là dessus.
A+
Fanfoué

flatman62 a écrit:

Salut paf la bm

Bienvenue au club
J 'y ai eu droit il ya pas longtemps!! les symtomes sonr , au roulage, un "cran" ressenti a basse et moyenne vitesse et , a l 'arret, un jeu sur la roue AR
L 'ayant fait faire, dis moi ton mode opératoire; ça pourrait me servir!
Flatman62

Pour la détection du problème, en fait j'ai contrôlé 2 moi aprés avoir réglé, un jeu trés faible était à nouveau présent et impossible de régler. Comme je l'ai précisé, moto de plus de 100 000 km et au moins 4 ou 5 réglages.

Le mode opératoire de popov est trés bien fait (impossible de voir celui de Fanfoué pour cause de 56K) mais il y a d'autres modes opératoires possibles en fonction de ses moyens et compétances pour certains points:
Pour sortir les roulements, j'ai enlevé le croisillon et j'ai chassé les roulements avec un chasse goupille sans chauffer. Le croisillon s'enlève en forcant car il est maintenu par un clips qui reste sur la partie croisillon( et planqué dans la graisse quand on a pas assez d'éclairage et pas ses lunette )
J'ai pris soins de poser le morceau sur un vieux roulement plus grand pour que la pièce en alu ai une porté correcte et que le vieux roulement passe à travers.
Pour le remontage, j'utiliserai l'ancienne cage extérieure de roulement (que je vais couper) pour pousser le neuf. pourquoi le couper? pour qu'il ne reste pas coincé avec le neuf.

L'alignement du cardan?
Inutile d'aprés le mécano du conces qui en a démonté quelques uns quand même et aucune note dans leur notice (de la 1150 car je n'ai pas vu les autres). Je vais quand même regardé comment il était monté car je l'ai repéré avant démontage.

Graissage des canelures du cardan: à la graisse grafité, c'est plus que recommendé par le conces.

Remontage sans frein filet mais au couple impératif pour ceux qui ne sont pas sûr de leur feeling.

paf la bm a écrit:pourquoi le couper? pour qu'il ne reste pas coincé avec le neuf.

la cage cassera au premier coup de maillet/marteau

paf la bm a écrit:L'alignement du cardan?

jamais rien entendu ou lu à ce sujet , inutile (à mon avis)

paf la bm a écrit:
L'alignement du cardan?
Inutile d'aprés le mécano du conces qui en a démonté quelques uns quand même et aucune note dans leur notice (de la 1150 car je n'ai pas vu les autres). Je vais quand même regardé comment il était monté car je l'ai repéré avant démontage.

aligne, les gougnafiers de concession son payé en fonction de leur chiffre d'affaire.
il sera tres content de te changer les roulements de boite dans 17678km....

et puis non, fait ce que tu veux, les conseilleurs sont pas les payeurs...
c'est comme l'equilibrage des roues arrieres, y'en a qui le font pas, ils changent un roulement de pont à 80 000km.... de toute facon on s'en fout, la brele sera revendu avant....

riderbilly a écrit:

paf la bm a écrit:pourquoi le couper? pour qu'il ne reste pas coincé avec le neuf.

la cage cassera au premier coup de maillet/marteau

T'as déjà pratiqué pour dire ça?

Désolé de te contredire mais si tu disais vrai, j' aurais déjà cassé un bon paquet de roulement !!!!

riderbilly a écrit:
jamais rien entendu ou lu à ce sujet , inutile (à mon avis)

http://www.mathieu.rossat.perso.cegetel.net/Photos/Cours/Les%20accouplements%20mecaniques.pdf

page 5

on a plus d'omocinetisme.....
donc c'est pas le goudron qui va trinquer, mais tes roulements qui vont encaisser d'enormes contraintes (ainci que l'embrayage)

c'est que les paralever bien sur....

paf la bm a écrit:T'as déjà pratiqué pour dire ça?

cool mec , bien sur que je pratique.
t'as peut étre oublié qu'on peux sortir des roulement juste par un point de soudure ou une amorce de crique , parce que justement , il va péter.

sorry de t'avoir perturbé

popov1100 a écrit:

paf la bm a écrit:
L'alignement du cardan?
Inutile d'aprés le mécano du conces qui en a démonté quelques uns quand même et aucune note dans leur notice (de la 1150 car je n'ai pas vu les autres). Je vais quand même regardé comment il était monté car je l'ai repéré avant démontage.

aligne, les gougnafiers de concession son payé en fonction de leur chiffre d'affaire.
il sera tres content de te changer les roulements de boite dans 17678km....

et puis non, fait ce que tu veux, les conseilleurs sont pas les payeurs...
c'est comme l'equilibrage des roues arrieres, y'en a qui le font pas, ils changent un roulement de pont à 80 000km.... de toute facon on s'en fout, la brele sera revendu avant....

Comme je l'ai dis, j'ai repéré sa position et quite à le mettre n'importe comment, autant le mettre dans une position réputée fiable.
Pour l'équilibrage, tu prêche un convaincu

riderbilly a écrit:

paf la bm a écrit:T'as déjà pratiqué pour dire ça?

cool mec , bien sur que je pratique.
t'as peut étre oublié qu'on peux sortir des roulement juste par un point de soudure ou une amorce de crique , parce que justement , il va péter.

sorry de t'avoir perturbé

Pas perturbé

En général ces réponses sont faites par des mécanos trés trés ocasionnel et je ne cherche pas à me justifier car je sais par expériences (nombreuses) que ça marche à moins que l'on me démontre expérience à l'appui qu'il y a des cas où ce n'est pas bon, auxquel cas j'écoute comme l'alignement des cardans dont je n'avais jamais entendu parler.

paf la bm a écrit:
En général ces réponses sont faites par des mécanos trés trés ocasionnel et

pas tout à fait occasionnel , je fais l'entretien de toutes mes voitures et motos (ainsi que pour des potes ) depuis environ 30ans. Mon métier est technicien aéro.

bon pas de polémique , je lache , tu as RAISON.




Juste pour info , hein , bras chauffé au décapeur , roulement dans le congélo de madame .....et on en parle plus

riderbilly a écrit:
bon pas de polémique , je lache , tu as RAISON.

On ne se connait qu' à travers ce forum et on ne siat pas ce que sait l'autre.
Et comme je suis technicien aussi, je n'ai jamais la prétention de détenir la vérité.
La seule chose dont je suis à peu prés certain, c'est mon expérience. Je dis à peu prés car des fois on réussit des choses par chances.

Salut,
Dans mon boulot j'ai eu à aligner des cardans sur de grosses transmissions électriques (télésièges & téléskis).
Sur les forts couples, le moindre réglage de travers, je t'explique pas les vibration.
Et quant j'ai posé ma transmission sur mon R1100, je l'ai remonté comme indiqué dans la revue technique... c'est à dire en omettant d'aligner les cardans.
Quant Popov m'a fait la remarque, je me suis dit "merde, le c..".
(tête dans le guidon comme on dit, lors du remontage du légo)
Et j'ai pas hésité à tout redéposer pour réaligner les cardans.
Quant on bosse personnellement sur sa moto, c'est pour faire du bon boulot, on n'est pas payé à la tache
A bon entendeur... salut


A+
Fanfoué

L'axe N° 1 est HS. Il manque 2/10 sur la moitié de la circonférence.
Bizarement, je n'ai jamais vu de remarque à ce sujet sur les forum BM ni par le mécano BM.
La pièce est en commande.

En image!!!
Je précise que cette vis n'est pas en acier, cela ressemble à un alliage. Le diamètre au niveau du filet est de 27 mm, le pas est de 125 (en standard pour du 8) et elle est sérrée à 16 kg.
Il me semble que cette pièce a subi un traitement de surface qui a bien sûr disparu sur la partie abimée.
Quand on regarde cette pièce, on est quand même surpris de voir l'importance de l'effort qui est appliqué dessus.




Roulements remontés à froid avec une tige filetée en travers pour serrer doucement en alternant serrage et coup de marteau.
J'ai contrôlé la mise en place en me servant de la cage HS pour taper dessus, ça ne sonne pas pareil quand c'est en place.
Et pas besoin de couper l'ancienne cage de roulement puisque le neuf dépasse un peu une foi en place.

Bah ce n'était pas ça car le jeu est toujours présent.

Je n'ai pas changé pour rien car les roulements étaient fatigués et la vis aussi.

Je n'ai pas le temps, on verra ça plus tard

J'ai controlé le jeu des roulements au niveau des cales pieds et ce n'est pas ça.

Y a t'il un truc pour voir facilement si c'est le pont?

Je ne pense pas quand même pas que ce soit le pont car lors de la vidange il y a 5000 km, l'huile était propre et pas de limaille, juste de la poussière de métal sur le bouchon aimanté.

paf la bm a écrit:J'ai controlé le jeu des roulements au niveau des cales pieds et ce n'est pas ça..

Salut,
C'est quoi exactement ton jeu ? Comment tu t'y prend pour le tester ?
Un roulement de pont, ça serait pas la première fois que ça lâche !
Faut peu être le faire à deux, un qui donne un couple de rotation sur la roue, l'autre qui regarde la partie en cause....
En attendant, t'as déjà trouvé un axe hs, c'est déjà bien
A+
Fanfoué

Le Fanfoué a écrit:

paf la bm a écrit:J'ai controlé le jeu des roulements au niveau des cales pieds et ce n'est pas ça..

Salut,
C'est quoi exactement ton jeu ? Comment tu t'y prend pour le tester ?
Un roulement de pont, ça serait pas la première fois que ça lâche !
Faut peu être le faire à deux, un qui donne un couple de rotation sur la roue, l'autre qui regarde la partie en cause....
En attendant, t'as déjà trouvé un axe hs, c'est déjà bien
A+
Fanfoué

Pour contrôler ce jeu, j'appuis fortement sur le le porte paquet avec la main gauche pour maintenir la roue AR au sol et je remus latéralement la roue AR avec la main droite.

Comme tu dis j'ai trouvé un axe HS et je crois qu'il faudrait bien que je vérifis celui prés de la boite quand je vois l'état de celui prés du pont !!!

Ce qui est gonflant c'est ce frein filet, tu sais jamais si tu assez chauffé ou non mais comme je viens d'en faire 2 j'ai quand même pu évaluer ce qu'il fallait chauffer pour que ça vienne.
Je verrais ça demain car à cette heure ci et vu la journée que je viens de passer !!!!!

Pouren revenir au problème cité au début, j'avais la même chose vers 85'000KM.
La différence de diamètre sur l'axe est normale, il est usiné comme ça. La photo sur mon site le montre bien.

http://gmax.fr/moto/r1150gs/100000.htm

S'il n'y pas plus de jeu à l'articulation du couple conique il reste l'axe du pont.

Pour faire les vérifications de jeu il faut soulever la roue arrière en bloquant la roue avant au sol, elle-même retenue à la béquille centrale par une sangle pour éviter la chute vers l'avant. La moto doit bouger le moins possible en calant latéralement la roue avant. (J'ai ça sur la table de levage)

On contrôle le jeu axial de la roue puis le jeu latéral.

Attention à ne pas forcer, il y a toujours un jeu sinon le système serait coincé. Un jeu anormal sera toujours repéré assez facilement.

Le jeu est l'âme de la mécanique.

V+

J'ai encoire passé 1 heure et demi ce matin pour finir de contrôler certains points:

*L'articulation coté couple conique a des roulements neufs et la vis N°1 neuve.
*L'articulation du cardan a été vérifié, démontage des 2 vis pour vérifier l'état et remontage car tout est OK
*Pour vérifier le jeu du roulement de roue, j'ai remplacé la roue AR par un fer plat de 1,5 m et pas de jeu. Lorsque j'ai démonté le couple conique pour changer les roulements, j'ai pris le temps d'examiner la rotation de tout ça pour virifier un éventuel jeu ou point dur et no Problème.
L'huile du couple conique est propre.

Au roulage, pas de soucis.

Et toujours ce jeu.

Comme je n'ai pas constaté d'anomalie sur la sécurité de l'ensemble, j'ai pris la brelle et j'ai fait 250 bornes de montagne ce matin et pas de soucis particulier si ce n'est des dérobades à cause d'un pneu AR en fin de vie.

paf la bm a écrit:J'ai encoire passé 1 heure et demi ce matin pour finir de contrôler certains points:

*L'articulation coté couple conique a des roulements neufs et la vis N°1 neuve.
*L'articulation du cardan a été vérifié, démontage des 2 vis pour vérifier l'état et remontage car tout est OK
*Pour vérifier le jeu du roulement de roue, j'ai remplacé la roue AR par un fer plat de 1,5 m et pas de jeu. Lorsque j'ai démonté le couple conique pour changer les roulements, j'ai pris le temps d'examiner la rotation de tout ça pour virifier un éventuel jeu ou point dur et no Problème.
L'huile du couple conique est propre.

Au roulage, pas de soucis.

Et toujours ce jeu.

Comme je n'ai pas constaté d'anomalie sur la sécurité de l'ensemble, j'ai pris la brelle et j'ai fait 250 bornes de montagne ce matin et pas de soucis particulier si ce n'est des dérobades à cause d'un pneu AR en fin de vie.

fais gaffe quand meme ...........quoique j ai besoin de pieces pour la mienne mais te connaissant je suis persuadé que tu controles souvent

Aprés discussion avec SBM et ABARTHH,
J'ai recommencé cette opération

*Pour vérifier le jeu du roulement de roue, j'ai remplacé la roue AR par un fer plat de 1,5 m et pas de jeu

Mais j'ai enlever l'amorto et la barre du paralever et aucun jeu avec cette méthode mais avec la roue toujours ce jeu.

J'attends d'autres avis et attendant, je roule et je surveille.

paf la bm a écrit:Aprés discussion avec SBM et ABARTHH,
J'ai recommencé cette opération

*Pour vérifier le jeu du roulement de roue, j'ai remplacé la roue AR par un fer plat de 1,5 m et pas de jeu

Salut,
Je vais peu être dires une connerie, mais t'aurai pas les rayons détendus?

C'est étrange ton truc, si le jeu n'est présent qu'avec la roue, c'est donc elle qui est en cause ! ! ! un peu gros comme histoire.

T'as pas fais un échange de roue des fois ?

Dans ton cas je persiste à dire qu'il faut être deux, un qui brasse, l'autre qui regarde.
A+
Fanfoué

Le Fanfoué a écrit:

Salut,
Je vais peu être dires une connerie, mais t'aurai pas les rayons détendus?

Non, non, j'ai vérifié, juste quelques un à resserer mais rien d'extraordinaire.





[quote="Le Fanfoué"]

paf la bm a écrit:
C'est étrange ton truc, si le jeu n'est présent qu'avec la roue, c'est donc elle qui est en cause ! ! ! un peu gros comme histoire.

T'as pas fais un échange de roue des fois ?

Dans ton cas je persiste à dire qu'il faut être deux, un qui brasse, l'autre qui regarde.
A+
Fanfoué

On a contrôlé à 2
Je n'ai pas de seconde roue, c'est toujours la même.

pour etre sur il faudrait que tu puisse te faire preter une roue alu et essayer avec cette roue , si ca se trouve c'est ton moyeu de roue qui a un soucis , au moins tu serais fixé , c'est la seule idée qui nous est venue avec Steph apres ton appel cette am