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Embrayage.

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1 Embrayage. le Mer 19 Oct 2016 - 16:49

retour de kick


Apprenti
Questions sur l'embrayage de nos chères 1200.
L'origine du défaut a-t-elle été précisément déterminée?
Si je monte un ensemble de 1300, dois-je remplacer aussi le couvercle d'embrayage par un modèle de 1300?

2 Re: Embrayage. le Jeu 20 Oct 2016 - 6:29

yapluka


Bmiste de Bronze
Bmiste de Bronze
Pour te faire une idée précise, tu as beaucoup de sujets concernant cet embrayage. L'origine du problème? Trop de puissance pour l'embrayage originel. La cloche se fissuré.
À moindre coût, un barnett semble parfaitement jouer son rôle. À te lire, on a l'impression que tu prévois. Tant que tu n'as pas de symptômes du genre point mort introuvable....c'est que c'est ok! Après, la façon de rouler et ses zones de roulage sont déterminants. En RP, l'embrayage sera toujours beaucoup plus sollicité que dans la Beauce....parfois c'est à 12000. Parfois à 40000. Parfois, jamais. En tout cas, pour le constructeur la prise en charge c'est niet. Pourtant, c'est un incident connu et reconnu.

3 Re: Embrayage. le Jeu 20 Oct 2016 - 7:23

retour de kick


Apprenti
Très bien. Merci beaucoup pour cette précision. Je ne savais pas que c'était la cloche qui se fissurait.
Oui j'essaie d'être prévoyant vu le nombre de "victimes" de la chose.
Barnett propose l'embrayage complet? Je pensais qu'ils ne faisaient que les disques lisses et garnis.

4 Re: Embrayage. le Sam 22 Oct 2016 - 22:04

kaju94


Apprenti
Bonjour,

Barnett ne propose pas d'embrayage complet, uniquement le jeu de disques.

Pour remplacer un embrayage de K12 par un de K13, il faut changer un certain nombre de pièces complémentaires en plus de la cloche (qui coute une petite fortune).
Il y a des posts sur ce sujet.

bonne route

5 Re: Embrayage. le Dim 23 Oct 2016 - 6:46

yapluka


Bmiste de Bronze
Bmiste de Bronze
Je pensais le contraire. Mea culpa.
Par contre, on est bien d'accord que c'est cette cloche qui se fissure?

6 Re: Embrayage. le Dim 23 Oct 2016 - 9:36

kaju94


Apprenti
bonjour,

Je ne suis pas certain que ce soit systématiquement une fissuration de la cloche, dans mon cas, elle était très usée (58000 km) et présentait un jeu important des petits ressorts qui l'équipe. Selon mon concessionnaire, il ne faut pas monter des disques neufs sur une cloche défectueuse ==> risque de grippage des nouveaux disques. Et de toute façon, BM ne doit plus vendre des cloches de K 1200 ==> donc pas le choix, il faut y passer..

7 Re: Embrayage. le Dim 23 Oct 2016 - 17:15

yapluka


Bmiste de Bronze
Bmiste de Bronze
Et ca fait mal au porte monnaie. À moins que le concess connaisse la mobylette pour l'entretenir régulièrement et avoir assez de poids pour permettre une prise en charge....très partielle.

8 Re: Embrayage. le Sam 29 Oct 2016 - 1:28

Kalou

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Membre a vie
Membre a vie
pour repondre a la premiere question .... le carter d'embrayage est identique ... :wink:

9 Re: Embrayage. le Mar 15 Nov 2016 - 19:45

jb37


Apprenti
salut,
pour ma part ce sont les ressorts ( qui amortissent le couple me semble t il ) qui sont sous dimensionnés... et qui de fait n'amortissent plus rien hein

du coup apres avoir parcouru le fofo, il semblerait que la position de bm soit ambiguë. un coup ils prennent en charge, un coup ils ne font rien grrrrrr

petite question du coup : les embrayages de k1200 de 2007 (pour ne citer que la mienne lol) sont ils les mêmes que sur les GT et les R ???

Et enfin, mon mecano me dit que pour mettre la cloche du k13 il y a aussi d'autres pièces a changer en plus pour que ce soit compatible....

10 Re: Embrayage. le Mar 15 Nov 2016 - 22:58

Kalou

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Membre a vie
Membre a vie
oui les embrayages sont les memes quelques soit le modele S, R et GT ...

derriere la cloche effectivement il y a le systeme d'armotissement ... et il est plus resistant sur le 13

11 Re: Embrayage. le Mer 16 Nov 2016 - 10:41

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche

ou ce situe ce système d'amortisseur ?
Sur la mienne (K1200R Sport 2007 7200km), jusqu'à présent ça couinait quand j'embrayais en 1iere. Maintenant j'ai un bruit de "casserole" au ralenti quand je suis au point mort embrayage lâché. En faite sur les irrégularités du ralenti ça fait comme s'il y avait un truc qui bougeait à l'intérieur de l'embrayage, dès que je débraille ça ne le fait plus. Après en roulant j'entends rien, mais j'imagine que sur les accoues moteur ça doit faire pareil.

http://casim44.fr

12 Re: Embrayage. le Mer 16 Nov 2016 - 15:14

Kalou

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Membre a vie
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Il est integre dans la cloche, compose de 6 parties ... la fleche rouge en pointant une ...

13 Re: Embrayage. le Mer 16 Nov 2016 - 16:17

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Kalou a écrit:Il est intégré dans la cloche, compose de 6 parties ... la flèche rouge en pointant une ...

et ça ne se change pas sans changer la cloche ? (à 850€ la cloche seul ça fait mal au ...)
autre question
Est ce que l'on peut changer la cloche de K12 par une k13 sans changer les disques ?

http://casim44.fr

14 Re: Embrayage. le Jeu 17 Nov 2016 - 13:02

jb37


Apprenti
C est surtout que il y a des autres pièces à changer pour que ce soit possible

15 Re: Embrayage. le Jeu 17 Nov 2016 - 13:53

Kalou

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Membre a vie
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jm68 a écrit:
Kalou a écrit:Il est intégré dans la cloche, compose de 6 parties ... la flèche rouge en pointant une ...

et ça ne se change pas sans changer la cloche ? (à 850€ la cloche seul ça fait mal au ...)
BM ne detailles pas 2 doigts
jm68 a écrit:
autre question
Est ce que l'on peut changer la cloche de K12 par une k13 sans changer les disques ?
ca devrait vu que le Kit de disque Barnett est le meme pour 12 et 13 ...

16 Re: Embrayage. le Jeu 17 Nov 2016 - 19:53

HDJ80VX

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Jeune pilote
Jeune pilote
moi sur la mienne j ai monte un ensemble complet de k1300S d occassion il faut aussi changer le pignon d entrainement de la pompe a huile deouis tout va bien

17 Re: Embrayage. le Ven 18 Nov 2016 - 12:12

Xav0691

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Jeune padawan
Jeune padawan
jm68 a écrit:
Kalou a écrit:Il est intégré dans la cloche, compose de 6 parties ... la flèche rouge en pointant une ...

et ça ne se change pas sans changer la cloche ? (à 850€ la cloche seul ça fait mal au ...)
autre question
Est ce que l'on peut changer la cloche de K12 par une k13 sans changer les disques ?

Si si... ça se démonte et se répare.... Arrow
https://www.youtube.com/watch?v=uFBjE7Ttwk0&feature=youtu.be

18 Re: Embrayage. le Ven 18 Nov 2016 - 14:19

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Xav0691 a écrit:
jm68 a écrit:
et ça ne se change pas sans changer la cloche ? (à 850€ la cloche seul ça fait mal au ...)
autre question
Est ce que l'on peut changer la cloche de K12 par une k13 sans changer les disques ?

Si si... ça se démonte et se répare.... Arrow
https://www.youtube.com/watch?v=uFBjE7Ttwk0&feature=youtu.be
Super intéressant, après ou trouver les ressors de remplacement de la bonne taille et bonne "puissance"

http://casim44.fr

19 Re: Embrayage. le Ven 18 Nov 2016 - 20:53

Nemo83


En rodage
En rodage
Salut,

Sinon sans changer l'ensemble "cloche+embrayage" juste un embrayage renforcé type "Barnett" est suffisant?


Parceque ce n'est pas le même budget....

20 Re: Embrayage. le Ven 18 Nov 2016 - 20:58

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Non c'est la cloche. Je viens d'avoir un devis chez mon cons à 1822€ pour cloche disques et roulement...

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21 Re: Embrayage. le Ven 18 Nov 2016 - 21:15

Xav0691

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Jeune padawan
Jeune padawan
jm68 a écrit:
Xav0691 a écrit:

Si si... ça se démonte et se répare.... Arrow
https://www.youtube.com/watch?v=uFBjE7Ttwk0&feature=youtu.be
Super intéressant, après ou trouver les ressors de remplacement de la bonne taille et bonne "puissance"
Arrow ....tu peut les trouver ici ...  Arrow
http://www.vit-ressort.com/fr/devis-en-ligne/ressorts-compression.html

22 Re: Embrayage. le Ven 18 Nov 2016 - 21:21

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Oups bon début.. Après il faut remplir les cases...

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23 Re: Embrayage. le Sam 19 Nov 2016 - 14:39

jb37


Apprenti
Top la vidéo de démontage. Mais comment tu vir les trois rivets ????

24 Re: Embrayage. le Sam 19 Nov 2016 - 21:31

Xav0691

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Jeune padawan
Jeune padawan
jb37 a écrit:Top la vidéo de démontage. Mais comment tu vir les trois rivets ????

Fraisage des têtes de rivet avec un foret de 8.5mm si je me souvient bien...les rivets son acier
doux...

25 Re: Embrayage. le Sam 19 Nov 2016 - 22:30

jb37


Apprenti
Chaud pour les refaire alors... 😓😓😓

26 Re: Embrayage. le Dim 20 Nov 2016 - 15:44

jb37


Apprenti
Peut être refaire un filtâge et refermer avec un petit écrous plus frein filet ???

J ai cherché sur la toile mais personne ne s est essayé de le réparer en changeant les ressorts ??? Je n ai pas trouvé de tuto ???

27 Re: Embrayage. le Mer 23 Nov 2016 - 17:27

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Embrayage... Devis fait chez mon concessionnaire pour remplacement de la cloche, des disques et des roulement... 1822€, l'ordinateur du monsieur dit "pas de prise en charge" (2007 et 72.000km)... et à ce prix la il remet du k12, même pas du k13...
donc courrier envoyer pour prise en charge...
Après, suivant réponse, j'essais de voir si dans une autre concession ils peuvent monter du K13 si prise en charge.
Sans prise en charge je recherche un de k13 en occasion... à suivre

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28 Re: Embrayage. le Mer 7 Déc 2016 - 22:06

Nemo83


En rodage
En rodage
Bonsoir,

Alors t'as des News de BM?

Non je dis ca parceque moi, mon K1200R sport,de 19472 kms donne des signes de patinage...

En 2nde, sur la voie d'accélération ça patine...

Il est vrai que je sollicite pas mal l'embrayage, dans le sud, avec les bouchons, on a pas le choix...

Je vais voir pour une prise en charge, mais bon noël c'est pas maintenant.

Et je ne risque pas de vouloir payer 1800€ ( soit entre le 1/3 et le quart de la valeur de la bouse...)

Donc ma question est:

Je peux ne remplacer que les disques par du Barnett?

Je n'arrive pas à trouver la reference d'ailleurs... Mais ma femme me dit:" tu ne verrais pas de l'eau à la mer..." Et je suis marin!!!

Bref, Barnett bihr, je la brûle ?

29 Re: Embrayage. le Mer 7 Déc 2016 - 22:30

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Pas de retour de BMW...
Après toi, si ça fait que patiner c'est que les disques à changer (dans les 5
600€ +1h), moins de 20.000 ça me semble tôt quand meme. Les miens ne patinent pas à 72.000, c'est que la cloche qui est HS, après les bouchon je connais pas par ici.

http://casim44.fr

30 Re: Embrayage. le Jeu 8 Déc 2016 - 6:57

Nemo83


En rodage
En rodage
Bon j'ai trouvé sur un site "ricain", des Barnett.

Ils sont vendus avec des ressorts à priori.

J'attend un peu avant de confirmer le diagnostique, et je les commande.

Je prendrai probablement 2 jeux... Au cas où.... Les frais de shipping étant semblable.

Bref.

31 Re: Embrayage. le Jeu 8 Déc 2016 - 7:44

yapluka


Bmiste de Bronze
Bmiste de Bronze
C'est pas un peu limite cette situation? Pas 20000 au compteur et déjà obligé d'envisager le changement d'un embrayage. Pièce indispensable a l'utilisation du véhicule. Je trouve ça scandaleux. Alors certes, les conditions de circulation influent mais quand même. J'ai aussi un sport et je suis à 40000kms. Pour le moment, pas de soucis de ce côté. Il est vrai que je ne vais plus sur Paris et que, par conséquent, moins de sollicitations. Mais faut pas déconner. Si on t'avais dit que cette organe allait déconner aussi tôt, te coûter très cher mais qu'en évitant les bouchons tu pouvais repousser l'echeance, tu aurais hésité. Je me répète: c'est scandaleux. Il y a un problème évident dans la conception de cette pièce. Le constructeur le reconnait sans l'assumer.. Pourquoi? Parce que ce problème n'a pas d'impact sur la sécurité. Pourtant, on peut parler de fiabilité. Et dans le cas présent, preuve est faite qu'elle est aléatoire. Sauf, bien sur s'il suffit de rouler uniquement sur autoroute et donc sans aucunes sollicitations répétées pour ne pas être emmerde.

32 Re: Embrayage. le Jeu 8 Déc 2016 - 20:40

Kalou

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Membre a vie
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Nemo83 a écrit:Bon j'ai trouvé sur un site "ricain", des Barnett.

Ils sont vendus avec des ressorts à priori..

Faux ... c'est Disques lisses et garnis uniquement .... sur les K12 K13 ... il n'y a pas de ressorts mais un diaphragme



33 Re: Embrayage. le Jeu 8 Déc 2016 - 20:48

Nemo83


En rodage
En rodage
Ah...

Bah la phot est non contractuelle, alors ptet que oui.

Je vais temporiser un peu pour l'embrayoir, la je viens de faire changer le joint spi de l'axe de roue du couple conique...

Bon c'est pas trop cher, mais ça fait ch.er.

Bref je pourris pas le post...

34 Re: Embrayage. le Jeu 8 Déc 2016 - 20:52

Kalou

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Nemo83 a écrit:Ah...

Bah la phot est non contractuelle,

exact

35 Re: Embrayage. le Mer 11 Jan 2017 - 13:44

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
jm68 a écrit:Pas de retour de BMW...
Après toi, si ça fait que patiner c'est que les disques à changer (dans les 5
600€ +1h), moins de 20.000 ça me semble tôt quand même. Les miens ne patinent pas à 72.000, c'est que la cloche qui est HS, après les bouchon je connais pas par ici.
un mois et demi chez BMW France pour étudier mon dossier de prise en charge de la cloche d’embrayage, tout ça pour me dire que vu l'age et le kilométrage (9ans et 73000km) c'était normal de changer la cloche. Je vais donc me mettre à la recherche d'une cloche de K13 d'occasion.

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36 Re: Embrayage. le Jeu 12 Jan 2017 - 9:30

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
jm68 a écrit:
jm68 a écrit:Pas de retour de BMW...
Après toi, si ça fait que patiner c'est que les disques à changer (dans les 5
600€ +1h), moins de 20.000 ça me semble tôt quand même. Les miens ne patinent pas à 72.000, c'est que la cloche qui est HS, après les bouchon je connais pas par ici.
un mois et demi chez BMW France pour étudier mon dossier de prise en charge de la cloche d’embrayage, tout ça pour me dire que vu l'age et le kilométrage (9ans et 73000km) c'était normal de changer la cloche. Je vais donc me mettre à la recherche d'une cloche de K13 d'occasion.
Vu avec mon mécano hier, on attaque ensemble la cloche pour tenter un remplacement des ressorts HS, à suivre...

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37 Re: Embrayage. le Jeu 12 Jan 2017 - 11:43

Kalou

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Membre a vie
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J'avais vu un Video d'un mecano anglais qui expliquait tres bien le probleme venant des ressort de la cloche ... mais je n'arrive plus a mettre la main dessus (Youtube de memoire)

38 Re: Embrayage. le Jeu 12 Jan 2017 - 11:52

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Le lien plus haut de xav0691 du 18 nov ?

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39 Re: Embrayage. le Jeu 12 Jan 2017 - 12:01

Kalou

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Membre a vie
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Ah bah oui ..... Smile

mais j'avais pas ouvert le lien .... je devais Sleep

cette video est tres bien faite .... cheers cheers cheers

40 Re: Embrayage. le Jeu 12 Jan 2017 - 14:18

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
autre vidéo inintéressante sur les raisons de l'usure prématuré des disques. il y aurait un probleme de lubrification des disques, notamment les premiers. Une évolution aurait été faite en 2007 sur une pièce (une rainure ajoutée) et le type l'aurait chanfreinée en plus

https://www.youtube.com/watch?v=uVNVtVcHhj8&app=desktop

sinon sur le remplacement des disques il y a ça
https://www.youtube.com/watch?v=csa4FVyvWD8

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41 Re: Embrayage. le Ven 13 Jan 2017 - 11:06

jm68

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Rouleur du dimanche
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un p'tit lien sur le changement des ressorts de la cloche
http://www.i-bmw.com/showthread.php?t=56173

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42 Re: Embrayage. le Mar 24 Jan 2017 - 20:45

jm68

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Rouleur du dimanche
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Embrayage démonté. Bonne surprise, tout est bien lubrifié. Mais comme attendu les ressors sont usés, il y a 2 mm de jeux. Sinon les disques sont tous pareil donc pas de problème de lubrification. En revanche si quelqu'un connait les côtes mini je suis preneur. Je ne sais pas si il faut les remplacer...
Je vois pour refaire des pions de 3 mm pour combler le jeu des ressorts et retrouver des rivets...
A suivre

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43 Re: Embrayage. le Mer 25 Jan 2017 - 7:12

Nemo83


En rodage
En rodage
Ça serait dommage d'avoir tout démonté et de pas en profiter pour changer les disques, non?

Tu repartirais sur une base saine.

Je n'arrive pas à ouvrir la vidéo, mais le mec il mettai pas des boulons à la place des rivets?

44 Re: Embrayage. le Mer 25 Jan 2017 - 10:02

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Nemo83 a écrit:Ça serait dommage d'avoir tout démonté et de pas en profiter pour changer les disques, non?

Tu repartirais sur une base saine.
Les disques ne me semblent pas fatigués et ils sont tous pareils, j'ai vu que souvent les deux premiers manquaient d'huile et étaient HS, c'est pas le cas. Je pense que je vais garder, mais j'aimerais bien trouver quand même la côte mini...

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45 Re: Embrayage. le Mer 25 Jan 2017 - 10:21

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche

Voici la cloche une fois les 3 rivets (R1, R2, R3) retirés. On voit bien que les ressorts 1, 2, 4 et 5 qui servent a amortir le couple sont fatigués, il y a un jeu de 2 mn par ressort. Avant de retirer les rivets, lorsque je secouais la cloche ça faisait un bruit de castagnettes...

Les ressors 3 et 6 sont bons, ils ont une fonctions anti bruit sur la la couronne...

Je vais m'inspirer de ceci, c'est à dire faire des pions de 3 mn d'épaisseur,  remettre des rivets et gaz. Sur le lien c'est la cloche d'une Yam, elle est encore moins bien faite que la notre, les ressors sont en direct sur l'alu, sur les notre, il y a de l'acier pour pas user.

Nemo83 a écrit:Je n'arrive pas à ouvrir la vidéo, mais le mec il mettait pas des boulons à la place des rivets?
sur le lien au dessus, après la série de photos, le mec dit que la fois d'après il avait boulonné... je vais rester sur des rivets.

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46 Re: Embrayage. le Mar 31 Jan 2017 - 20:33

jm68

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Rouleur du dimanche
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Les pions réalisés, 3mm pour rattraper les 2mm de jeux


Les ressorts en place.


Et le tout remonté avec les rivets. Il n'y a plus qu'à remonter le tout sur la kdouze...

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47 Re: Embrayage. le Mer 1 Fév 2017 - 23:05

jm68

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Rouleur du dimanche
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L'embrayage est à sa place. Il faut quand même du motos pour faire tout ça... En attente du joint et des vis pour refermer et ça sera l'heure du verdict...
Peut être demain.

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48 Re: Embrayage. le Ven 3 Fév 2017 - 21:40

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Couvercle refermé. Quel régal de ne plus avoir de bruit de castagnette...

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49 Re: Embrayage. le Lun 6 Fév 2017 - 17:55

Nemo83


En rodage
En rodage
Donc en gros tu as "juste" démonté l'embrayage complet, calé des rondelles. Et re-rivetés le tout?

Question: les rivets sont de quels genres?

Bravo.

Même si je ne comprends pas qu'il n'y est pas d'action corrective...

50 Re: Embrayage. le Lun 6 Fév 2017 - 20:02

jm68

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Si, il y a une action corrective, la cloche d'embrayage est constituée de deux éléments en rotation l'un sur l'autre fixé entre eux par 4 ressorts. Ce qui permet d'absorber le couple à l'embrayage. Dans mon cas les ressorts étaient usés et donc trop courts. Il y avait un jeu important et du coup les ressorts se promenaient. Et donc au ralenti par exemple au lieu que ces deux éléments soient solidaire ça se promenait et faisait comme du balourd. Avec les pions j'ai remis les ressorts en contrainte et rendu "solidaire" mais amortis ces deux pièces.

Sinon les rivets ce sont des rivets à mater en acier tête plate comme ceux d'origine. C'est la personne qui m'a fait les pions qui me les a fournit.

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