Bobines (presque) HS ?

Bonjour

Depuis plusieurs semaines, j'ai régulièrement des dysfonctionnements : le moteur ratatouille et un voyant d'alerte clignote s'affiche au tableau de bord (« avarie moteur grave »). La machine semble tourner sur cinq cylindres (au max).
Habituellement, c'est très court : une seconde, voire moins. Le voyant clignote, puis reste allumé, mais fixe, jusqu'au redémarrage. Parfois, ça dure plus longtemps, mais jamais plus de deux minutes. En général, le rédémarrage règle le problème, mais pas toujours.
Je supposais un problème d'allumage ou d'injection.

La mob sera en révision le 1er octobre. Pour alerter le mécano et prévoir un éventuel changement de pièces, j'ai acheté un GS-911 (ça peut toujours servir). Il a effectivement des défauts sur les bobines 2 et 3 (voir ci-dessous).

A votre avis, c'est forcément les bobines elles-mêmes ou autre chose est à rechercher ?

Merci d'avance


La lecture du GS-911 (les couleurs sont de moi). Tous les incidents ne sont pas enregistrés, apparemment.

21FE32 : Ignition coil 3 in firing order, output open circuit
Currently present : NO
Engine warning light (MIL) : NO
Frequency count : 29
Logistic(Healing) count : 39
. Fault Code History : 
. . Record number : 1
. . Odometer : 62856.0 km
. . ABS time : 6553911
. . Engine Speed : 1268.5 rpm
. . Engine temperature : 97.6 °C
. . Battery voltage : 13.97 V
. . Ignition Voltage : 13.89 V
. . Record number : 2
. . Odometer : 63764.0 km
. . ABS time : 7624276
. . Engine Speed : 2315.0 rpm
. . Engine temperature : 78.0 °C
. . Battery voltage : 13.90 V
. . Ignition Voltage : 13.80 V
. . Record number : 3
. . Odometer : 69666.0 km
. . ABS time : 15642367
. . Engine Speed : 993.0 rpm
. . Engine temperature : 42.5 °C
. . Battery voltage : 13.88 V
. . Ignition Voltage : 13.79 V
- : 
21FE52 : Ignition coil 2, 5th in firing order, output open circuit
Currently present : NO
Engine warning light (MIL) : NO
Frequency count : 24
Logistic(Healing) count : 39
. Fault Code History : 
. . Record number : 1
. . Odometer : 68892.0 km
. . ABS time : 14100090
. . Engine Speed : 910.0 rpm
. . Engine temperature : 98.4 °C
. . Battery voltage : 13.86 V
. . Ignition Voltage : 13.72 V
. . Record number : 2
. . Odometer : 68892.0 km
. . ABS time : 14100143
. . Engine Speed : 938.0 rpm
. . Engine temperature : 101.8 °C
. . Battery voltage : 13.32 V
. . Ignition Voltage : 13.28 V
. . Record number : 3
. . Odometer : 69666.0 km
. . ABS time : 15642335
. . Engine Speed : 940.5 rpm
. . Engine temperature : 43.7 °C
. . Battery voltage : 13.89 V
. . Ignition Voltage : 13.81 V

Si cela avait ete autre chose connecte a l'electronique de la moto ... le GS te l'aurai dit .... que ce soit un capteur, la sonde Lambda , ect ....
la c'est clair que c'est les bobines crayons

J'ai lu récemment qu'un forumeur ( qui trouvait que leur durée de vie était courte) s'était momentanément sauvé la mise en enrubannant ses bobines crayons d'une couche de ruban adhésif isolant. Un autre avec des bouts de chambre à air de petite section.

J'ai mis çà dans ma boite à débrouille au cas ou ... C'est pas une grosse dépense si c'est foireux !

je pense a un truc ...

Les bobines crayons sont les memes sur les K12 K13 K16 ... et encore d'autre BM

Pour les retirer il faut il est conseiller d' utiliser un outil special

je vois que tes problemes sont survenus apres la rev des 60Mkm ... ou normalement on change les bougies

Est ce que ces bobines n'aurait pas ete retiree avec une pince ... et endomage !!!???....scratch:

Kalou a écrit:je vois que tes problemes sont survenus apres la rev des 60Mkm ... ou normalement on change les bougies

En fait, la révision précédente a été faite à 55.000 km (et les bougies changées). J'ai donc roulé plus de 10.000 km avant que ce problème intermittent ne se manifeste.
Je pense que je ne vais pas couper à un changement de ces deux bobines. J'appellerai la concession demain.

Aigle 4 a écrit:J'ai lu récemment qu'un forumeur ( qui trouvait que leur durée de vie était courte) s'était momentanément sauvé la mise en enrubannant ses bobines crayons d'une couche de ruban adhésif isolant. Un autre avec des bouts de chambre à air de petite section.

J'ai mis çà dans ma boite à débrouille au cas ou ... C'est pas une grosse dépense si c'est foireux !

Je ne discute pas le coté débrouille (les astuces sont toujours bonnes à prendre) mais sur une pétoire de ce prix ça laisse rêveur surtout à un aussi faible kilométrage ...

GillesK a écrit:

Kalou a écrit:je vois que tes problemes sont survenus apres la rev des 60Mkm ... ou normalement on change les bougies

En fait, la révision précédente a été faite à 55.000 km (et les bougies changées). J'ai donc roulé plus de 10.000 km avant que ce problème intermittent ne se manifeste.
Je pense que je ne vais pas couper à un changement de ces deux bobines. J'appellerai la concession demain.

Je serais a ta place ... je leur demanderai si cela arrive souvent ( oui il y mais en generale plutot vers 100MKm)
et la cause de la defaillance des bobines crayons

et j'aborderai le moyen utiliser pour le demontage ....

Les bobines crayons (sur le 1150) pour ma part je les avait enrubannés de teflon pour les remettre en forçant (legerement) de maniere a ce que ce soit plus etanches a l'eau et au courant de fuite.

SEGAFREDO a écrit:

Aigle 4 a écrit:J'ai lu récemment qu'un forumeur ( qui trouvait que leur durée de vie était courte) s'était momentanément sauvé la mise en enrubannant ses bobines crayons d'une couche de ruban adhésif isolant. Un autre avec des bouts de chambre à air de petite section.

J'ai mis çà dans ma boite à débrouille au cas ou ... C'est pas une grosse dépense si c'est foireux !

Je ne discute pas le coté débrouille (les astuces sont toujours bonnes à prendre) mais sur une pétoire de ce prix ça laisse rêveur surtout à un aussi faible kilométrage ...

Ils ont quand même 3ans ces K16, va falloir commencer a les bidouiller

Kalou a écrit:et j'aborderai le moyen utiliser pour le demontage ....

J'entends déjà la réponse du chef d'atelier : « On n'avait l'outil sous la main, alors on a salopé le boulot... »  

paternien a écrit:
Ils ont quand même 3ans ces K16, va falloir commencer a les bidouiller

Quatre ans, en fait. Celle-ci a vu le jour en juin 2011.

Si c'était trop fiable, nous perdrions la main nous les bricolos !!

Avec de telles bécanes nos neurones maintiennent leur "haut" niveau d'interconnexion ..

Aigle 4 a écrit:Si c'était trop fiable, nous perdrions la main nous les bricolos !!

Avec de telles bécanes nos neurones maintiennent leur "haut" niveau d'interconnexion ..

Tu parles de multiplexage je suppose ...

Bah.....ça ne t'est arrivé qu'après 60 000 kms.....et 4 ans d'âge.........
La mienne a pété une durit.....heu...je veux dire une bobine (c'est moi qui ai pété une durit) juste après la révision des 20 000 a 2 ans ! Au fait si tu veux savoir le prix, c'est 162 € la bobine Ca calme

Il est possible que les marques Allemandes se calment ...

SEGAFREDO a écrit:Il est possible que les marques Allemandes se calment ...

Ça n'inquiète pas Munich :
http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRKCN0RL0XS20150921

Tomcat a écrit:Au fait si  tu veux savoir le prix, c'est 162 € la bobine  Ca calme

Ah enfin une bonne nouvelle : je pensais que c'était 175 € pièce !  

La mauvaise nouvelle, c'est que je risque de faire deux allers-retours vers la concession. Le chef d'atelier m'a annoncé que, logiquement, ils feront une recherche de panne. Si les deux bobines sont en cause, ils devront les commander car ils ne les ont pas en stock. Or je suis à plus d'une heure de l'atelier... Encore une demi-journée d'occupée.

Si ça peut te consoler, après avoir diagnostiqué que c'était bien une bobine qui était en cause, ma concession m'a donné un RDV un mois et demi plus tard D'ailleurs c'est toujours pas fait et j'évite bien sûr de rouler.

Tomcat a écrit:Bah.....ça ne t'est arrivé qu'après 60 000 kms.....et 4 ans d'âge.........
La mienne a pété une durit.....heu...je veux dire une bobine (c'est moi qui ai pété une durit) juste après la révision des 20 000 a 2 ans !    Au fait si  tu veux savoir le prix, c'est 162 € la bobine  Ca calme

Marc, c'est 162 € le prix HT ou TTC ?

D'un seul coup j'ai un doute Si c'est du H.T, ça la fait à 194 € T.T.C
J'en saurai plus le 3/10 , date de mon RDV.

Quoi qu'il en soit ça fait le binz à plus de 1000 balles !!! UNE BOBINE !!!

C'est pas sympa de rigoler du malheur des autres SEGAFREDO.........

Je ne rigole pas du malheur des autres Marc, BM sait-il ce qu'il y a dans une bobine ?  A quand le sélecteur à 100€ ?

Ouais.......y a surement de l'abus.......C'est sûr que ta K 100 te coûte beaucoup moins cher......et vu son âge (à ta moto, pas le tien ) tu dois certainement en prendre soin, la bichonner aux petits oignons.......Dis-moi, juste pour parler, comme ça, y-avait-il déjà une bobine par cylindre sur les K 100 des années 80 ? En fait je découvre le terme "Bobine-crayon" qui semble vouloir expliquer cet état de fait. Mais Est-ce vraiment un progrès, un plus ?

Le K100 a 2 bobines gérant chacune 2 cylindres , je n'ai pas encore entendu parler de pannes sur elles ...

J'ai eu cette panne de bobines-crayon à 60' km sur ma K12R. C'est alors que j'ai appris que ce sont les mêmes que celles montées sur les F800 (si ça peut aider et si Kalou a raison). Une bobine était naze et le chef d'atelier m'a conseillé de changer les 4, en disant que si une claque, c'est que les autres vont claquer aussi. Donc j'ai fait changer les 4 et si c'était à refaire, je ne ferais changer que la déficiente et je mettrais du téflon sur les zautres, si c'est une solution miracle. Personnellement, je n'aurais aucun problème à bidouiller préventivement une K16 (si j'en avais une).

Better safe than sorry !

Houston ? We've got a problem ! (légendairement résolu avec un petit stylo).

ledany a écrit:J'ai eu cette panne de bobines-crayon à 60' km sur ma K12R.

Panne intermittente (comme moi) ou permanente d'une des bobines ?

Permanente, qui allait en s'aggravant. Je suis d'abord allé à Courbevoie, le chef d'atelier se grattait la tête (Nostradamus, Mme Soleil etc.) puis chez Levallois moto et le chef d'atelier a tout de suite identifié le problème. Sur la K12R, l'impression très nette de tourner avec un cylindre en moins.
L'astuce donnée par Michel Boursier pour identifier la bobine défectueuse : moteur à peine chaud, pulvériser de l'eau sur les sorties d'échappement et voir quel tube reste froid.

Heu........je ne suis pas un spécialiste mais je pense pouvoir t'affirmer GillesK que ce sont des pannes malheureusement rédhibitoires. Tu crois que ta panne est intermittente parce que le témoin ne s'allume pas en permanence, mais je peux t'assurer qu'il continuera de clignoter (ou même de se figer si aggravation) tant que tu n'auras pas remédier au problème; et le seul remède à mon avis, c'est le remplacement de ces maudites bobines

Tomcat a écrit:Heu........je ne suis pas un spécialiste mais je pense pouvoir t'affirmer GillesK que ce sont des pannes malheureusement rédhibitoires.  Tu crois que ta panne est intermittente parce que le témoin ne s'allume pas en permanence, mais je peux t'assurer qu'il continuera de clignoter (ou même de se figer si aggravation) tant que tu n'auras pas remédier au problème; et le seul remède à mon avis, c'est le remplacement de ces maudites bobines

C'est ce à quoi je m'attends, mais le chef d'atelier n'a pas voulu commander au moins deux bobines au cas où... Il veut faire une recherche de panne avant de décider si oui ou non ça vient des bobines.
Dans ce cas, ça veut dire un deuxième aller-retour vers l'atelier, soit un deuxième après-midi à passer à la concession (160 km aller-retour).

Tu peux te consoler en sachant que la passage de la moto à la "valise", ce que tu appelles la "recherche de panne" est gratuit. Perso ma machine sortait de révision et en détaillant la facture, je m'aperçus qu'ils m'avaient facturé 37 € le passage à cette fameuse valise qui n'avait rien détecté d'anormal. C'est seulement après avoir fait une cinquantaine de kms que le témoin "avarie moteur" s'est mis à clignoter. Parfois, quand le moteur ratatouillait vraiment, le témoin devenait fixe.

@SEGAFREDO : Merci pour ta réponse. Il me semblait bien qu'avant, même sur les japonaises, une bobine distribuait plusieurs bougies.

Tomcat a écrit:Parfois, quand le moteur ratatouillait vraiment, le témoin devenait fixe.

Chez moi, il clignote pendant le « ratatouillage », quand je roule sur cinq cylindres. Puis il reste fixe jusqu'au démarrage suivant (c'est-à-dire qu'il apparaît quand je remets le contact et disparaît aux premiers tours de moteur).
Il m'arrive même de ne voir que le fixe, tellement le dysfonctionnement est bref.

Idem pour moi au début. Maintenant il s'allume dès que le contact est mis et ne s'éteint plus.
D'après le manuel du propriétaire, l'avarie est plus grave lorsque le voyant est fixe que lorsqu'il clignote.

Bon ça y est; j'ai changé ma bobine. Et pour rassurer GillesK la bobine coûte 123 € TTC . Moins chère qu'annoncée. Mais au final, avec la M.O, ça m'a fait 314 € TTC.

Tomcat a écrit:Bon ça y est; j'ai changé ma bobine. Et pour rassurer GillesK la bobine coûte 123 € TTC . Moins chère qu'annoncée. Mais au final, avec la M.O, ça m'a fait 314 € TTC.

Bon, alors pour moi, comme je vais y passer (dans deux semaines) pour deux bobines, ce sera 437€   

Oui enfin..........Tu devrais en avoir pour 246 € de pièces (123 x 2) mais t'auras surement moins chère que moi de M.O . Chez moi ils en sont à 87 € 70 TTC l'heure ! Tiens moi au courant quand ce sera fait. Merci.

oui, c'est pas donné...

le point important serais quand meme de savoir le pourquoi de la defaillance de ses bobines crayons ....

Ma K1300s est aussi au garage pour un problème vraisemblablement de bobines.
Aucun voyant au tableau de bord mais elle tourne par intermittence sur 3 ou 4 cylindres...
Je vous tiens au jus concernant ma facture....
Pour info, la brele a 30000km, 6 ans

je vais repeter ma question...

la rev des 30Mkm avec changements des bougies ... elle a deja ete faite ... si oui a quel Km ?

Révision des 30000km faites il y a 1 mois (750€ de facture... car pont qui fuyait).
Les bougies avaient bien été changées
J'ai du parcours 300km max depuis la révision....

Bon ... ben .....

je commence a serieusement penser que si les bobines se mettent a deconner avant les 100Mkm ... c'est pas a cause de l'usure ....
mais plutot du a un demontage incorrect ....
il y a un outil special ...



si c'est fait a la pince multiprise .... il y a des chances d'endommager l'enroulement ( bobine) noye dans le caoutchouc .....


bon c'est sur que les mecanos vont certainement pas l'avouer ....
mais quand meme ... c'est louche que peu de temps apres les rev (changement de bougies ) ca M.... .... vous croyez pas ...

Ce serai moi ...je leur poserai quand meme quelques questions ...
styles ....
- ce qu'ils en pensent ( bobine HS)
- si cela arrive souvent et quand ?
- comment ca se demonte une bobine crayon ?
- comment ils les demontent ?
- de voir l'outil 12 3 561

et pour finir ......d'avoir une prise en charge ....

M'enfin c'est vous qui voyez avec vos cons .....

Moi aussi ma bobine a rendu l'âme après avoir fait une cinquantaine de kms après la révision des .....20 000 (donc sans changement des bougies). Merci Kalou pour tes infos fouillées. Je visualise mieux maintenant tout en me demandant sur ce schéma où pourraient se trouver les anti-parasites ? Incorporés aux bobines elles-même peut-être...?
Pour ce qui est de la prise en charge, j'ai envoyé un courrier poli à BMW France mi-août leur expliquant ma mésaventure. Dans un premier temps, ils m'ont répondu rapidement en me demandant les photocopies de toutes les factures relatives à cette moto depuis sa sortie neuve de la concession, photocopie du carnet d'entretien et de la carte grise. Je me suis empressé de leur expédier tous les documents demandés et, depuis, plus rien. Je suis quand même surpris de ne pas avoir reçu de réponse, même négative. Mais comme je n'espérais rien, je ne suis pas déçu.

Effectivement dans ton cas .... ca reste un mystere ....defaut de fabrication ??
sauf si par erreur le mecano croyait que c'etait une 30 et qu'il a commence a sortir une bobine crayon ...mais ca ce n'est que supposition ....

Antiparasite, bobine, tout est integre dans la bobine crayon.

Ouais c'est toujours le cas ... il faut que tout entretien est ete fait dans le reseau pour qu'il bouge un peu ...
mais c'est vrai que par simple politesse une reponse serait la bienvenue ...

"Antiparasite, bobine, tout est integre dans la bobine crayon."

D'où son prix de 123 €. Quand on sait que sur la K 16 il y en a six.......Mais bon, faut assumer ses propres choix.

Kalou a écrit:  le point important serais quand meme de savoir le pourquoi de la defaillance de ses bobines crayons ....

c'est effectivement une question à laquelle il faudrait sérieusement pouvoir répondre vu le prix de la pièce et la difficulté pour diagnostiquer sa panne (sans oscilloscope, c'est de la "débrouille").

concernant le prix, le multiplexage explique aussi qu'il soit élevé. ceci dit, j'ai vu que les bobines de quelques modèles correspondaient à celles équipant des voitures: certains d'entre nous peuvent donc se fournir chez oscaro par ex, ce qui réduit considérablement le coût (les propriétaires de caponord ont même trouvé un système pour remplacer leurs bobines par du standard).

concernant les défaillances, je crois que quelques séries bien spécifiques de bobines présentaient un taux de "claquage" anormal; elles ont été progressivement remplacées. autre cause de défaillance: la manipulation effectivement. les têtes sont fragiles et les connecteurs peuvent facilement bouger ou casser si on manque de délicatesse.

Kalou : bravo Sherlock !
Et : une révision des 30' qui coûte 750 € (un pont qui fuit, ça ne coûte pas des mille et des cents), je suis assez content d'avoir quitté cette crèmerie $$$$$$$$$$$
Je vais bientôt atteindre les 30', tous les jours je me dis que ma Rhonda fait le job : elle roule et ronronne, elle fait ce qu'on lui demande, j'ai sauté la révision des 24' parce que j'ai changé les bougies et fait la vidange moi-même mais pour faire bien je vais contacter un concess Rhonda (60 €/h) pour un contrôle des soupapes dont je sais qu'il ne sert à rien (ça devrait me coûter 150 € grand max, on verra) sinon à mettre un coup de tampon sur mon carnet d'entretien.
L'idée d'Oscaro est excellente, ça vaut la peine de jeter un oeil

L'outil spécial pour extraire les bobines crayons des K 1300 et 1600 est en vente par internet chez HORNIG pour moins de 7 €. Il y a aussi la clé à bougies à 16 €.

Tomcat a écrit:Oui enfin..........Tu devrais en avoir pour 246 € de pièces (123 x 2) mais t'auras surement moins chère que moi de M.O . Chez moi ils en sont à 87 € 70 TTC l'heure ! 

399 € les deux bobines et la main-d'oeuvre.

Je compatis Gilles. Espérons que les autres bobines n'imiteront pas celles qui ont été changées

En attendant, je constate que tu as payé moins chère de M.O que moi (environ 40 €) pour le changement de deux bobines au lieu d'une chez moi. Les salaires seraient donc plus élevés à Paris qu'à Orléans. Seule explication possible.

Je suis d'accord avec Kalou, si l'outil spécial d'extraction des bobines n'est pas utilisé, il y a un gros risque d'endommager ces coûteuses bobines.