Boite : Le piston dépasse toujours !

Bonjour,

Ce n'est pas forcément avec beaucoup de plaisir et de joie que je commence ce nouveau sujet... Enfin "nouveau" est un bien grand mot, car déjà évoqué lors de mon périple de démontage de la boite de vitesse.

Donc, rappel pour ceux qui n'auraient pas suivis les épisodes précédents. https://bmist.forumpro.fr/t85418p100-resolu-centrage-embrayage-et-remontage-boite-de-vitesse

Suite au démontage de ma boite de vitesse (retrait de la BV, car je ne l'ai pas ouvert) et changement du joint spi moteur qui fuyait, j'ai changé également les joints d'entrée et de sortie de BV. Pas de changement de l'embrayage.

Au remontage, j'ai constaté que la tige de commande d'embrayage n'avait aucun jeu. Elle était figé et le bout du piston dépassait de 0,5cm. Dans ces conditions impossibles de régler correctement l'embrayage. Je perds beaucoup d'huile par le piston. J'ai démonté je ne sais combien de fois pour arriver à obtenir enfin du jeu.... Mais ça ne suffit pas : le piston dépasse toujours de trop !

Avant que vous ne vous n'avanciez certains suppositions :

- non, je n'ai pas mis trop d'huile : ça fait 20 ans que je fais son entretien.... je connais le volume :)
- oui, je sais que c'est normal qu'il y ait de l'huile dans le soufflet, mais là, j'ai perdu sur une semaine l'équivalent d'un gros verre à vin.
- non je n'ai pas remonté l'embrayage à l'envers
- non la moto n'est pas en pente
- je n'ai pas de butée à billes sur ce modèle, donc aucun risque de l'avoir monté à l'envers

Voilà, prochaine étape : encore un démontage ??? Je connais chaque vis par coeur ! Raz le bol !! Un miracle ? Peut-être, mais certainement obligé de trouver un vrai mécano, en qui je puisse faire confiance et qui trouve la cause !!!!

c'est la bonne tige ?

et pourquoi ce modèle n'aurait-il pas une butée à billes comme toutes les autres ?
tu as l'ancien modèles mais à billes tout de même

Freddy29 a écrit:c'est la bonne tige ?

:) Ah, j'avoue que cette question, je ne l'avais pas prévue :) :) :) Je n'ai pas d'autres tiges et sa forme plus que caractéristique m'empêche toute confusion avec une tige à brochettes, objet fort commun en cette période  

K'wet a écrit:et pourquoi ce modèle n'aurait-il pas une butée à billes comme toutes les autres ?
tu as l'ancien modèles mais à billes tout de même

Je ne sais pas, mais force est de constater que le modèle n'est pas le même que ce que j'ai pu voir que ce soit sur realOEM ou de visu.
Dans mon cas, la tête du piston est plus longue et la butée à bille est absente. Et non, elle n'a pas "disparu", car il n'y a déjà aucun logement pour la recevoir. En lieu et place, il y a un un roulement mais qui est serti dans le piston. Et c'est la pièce d'origine !

marcmendez a écrit:

Freddy29 a écrit:c'est la bonne tige ?

:) Ah, j'avoue que cette question, je ne l'avais pas prévue :) :) :) Je n'ai pas d'autres tiges et sa forme plus que caractéristique m'empêche toute confusion avec une tige à brochettes, objet fort commun en cette période  

D'ici j'ai du mal à voir ce que tu as  

si c'est le même materiel et qu'il fonctionnait, il n'y a que 2 possiblité :

1/ le tige ne va pas assez en avant et ne rentre pas dans le trou du diaphragme

2/ l'ordre de montage n'est pas bon. c'est : tige rentrée par l'avant de la boite, piston avec roulement (roulement vers la tige), ressort et joint

Freddy29 a écrit:

marcmendez a écrit::) Ah, j'avoue que cette question, je ne l'avais pas prévue :) :) :) Je n'ai pas d'autres tiges et sa forme plus que caractéristique m'empêche toute confusion avec une tige à brochettes, objet fort commun en cette période  

D'ici j'ai du mal à voir ce que tu as  

si c'est le même materiel et qu'il fonctionnait, il n'y a que 2 possiblité :

1/ le tige ne va pas assez en avant et ne rentre pas dans le trou du diaphragme

2/ l'ordre de montage n'est pas bon. c'est : tige rentrée par l'avant de la boite, piston avec roulement (roulement vers la tige), ressort et joint

Je pensais avoir une photo du piston en question sur le forum, mais soit j'ai rêvé, soit je ne trouve plus mon post  
Pour la tige, ma foi, elle est bel et bien dans le trou, car j'ai bien pris soin au montage de l'enquiller dedans jusqu'au fond
Pour l'ordre, pas le choix pour la faire rentrer car il y a une colerette (qu'il n'y aurait pas sur la K100) qui empêche qu'on puisse la rentrer par l'arrière. Pour le reste, pareil que toi :)

Un grand "mystère" qui va trouver sa réponse je pense chez un garagiste du coin. Soit c'est l'illustration sournoise d'un aspect de ma con..erie (si, si, elle a droit à la parole !) ou bien un truc bidon chouette qui n'arrive qu'à moi ....
Mais plus d'un c'est cassé la tête dessus !

et tu ne réussi pas a repositionner le soufflet puis la biellette en desserrant la vis de pression et son écrou ?

Freddy29 a écrit:et tu ne réussi pas a repositionner le soufflet puis la biellette en desserrant la vis de pression  et son écrou ?

Si. Mais le piston dépasse de trop. Et même en mettant la vis de réglage au minimum, le câble est trop tendu. Et puis, cette fuite abondante d'huile n'est pas normale. J'ai l'impression d'avoir un trop plein (alors que, je le précise encore, c'est la bonne quantité d'huile et que la moto n'est pas en pente !).
Et que le soufflet est neuf en plus !

Un vrai casse tête !

Je viens de relire ton post : https://bmist.forumpro.fr/t85418p100-resolu-centrage-embrayage-et-remontage-boite-de-vitesse. La douille que tu as remplacée est t elle suffisemment enfoncée ?

Freddy29 a écrit:Je viens de relire ton post : https://bmist.forumpro.fr/t85418p100-resolu-centrage-embrayage-et-remontage-boite-de-vitesse. La douille que tu as remplacée est t elle suffisemment enfoncée ?

Elle a été remise à l'identique comme sur la photo que j'avais prise avant ma fausse manip.

marcmendez a écrit:

K'wet a écrit:et pourquoi ce modèle n'aurait-il pas une butée à billes comme toutes les autres ?
tu as l'ancien modèles mais à billes tout de même

Je ne sais pas, mais force est de constater que le modèle n'est pas le même que ce que j'ai pu voir que ce soit sur realOEM ou de visu.
Dans mon cas, la tête du piston est plus longue et la butée à bille est absente. Et non, elle n'a pas "disparu", car il n'y a déjà aucun logement pour la recevoir. En lieu et place, il y a un un roulement mais qui est serti dans le piston. Et c'est la pièce d'origine !

il y'a 2 modéles: l'ancien ou la cage à billes peut se désolidariser de l'ensemble et la nouvelle qui forme un bloc serti et indémontable

ancien modéle n° 2 et 3


nouveau modéle

voici des photo faites par Michel09 voiri ICI

K'wet a écrit:

marcmendez a écrit:Je ne sais pas, mais force est de constater que le modèle n'est pas le même que ce que j'ai pu voir que ce soit sur realOEM ou de visu.
Dans mon cas, la tête du piston est plus longue et la butée à bille est absente. Et non, elle n'a pas "disparu", car il n'y a déjà aucun logement pour la recevoir. En lieu et place, il y a un un roulement mais qui est serti dans le piston. Et c'est la pièce d'origine !

il y'a 2 modéles: l'ancien ou la cage à billes peut se désolidariser de l'ensemble et la nouvelle qui forme un bloc serti et indémontable

ancien modéle n° 2 et 3


nouveau modéle

Merci k'wet : c'est effectivement ce modèle. Mais avec mon N° de série de ma K, je tombe sur l'ancien modèle. Elle a du tomber entre les 2, car quand je l'ai acheté, elle n'avait que 12000 km et n'a donc jamais subi d'intervention qui aurait justifié un changement de la tige et du piston.

Freddy29 a écrit:voici des photo faites par Michel09 voiri ICI

Très intéressant en tout cas, mais pour mon cas, si c'est pour le piston, ça ne m'avance guère, car à part si j'ai mal vu, le piston n'est pas mis en évidence et on voit encore moins le modèle en question.

regarde ligne 10 et 11

Freddy29 a écrit:regarde ligne 10 et 11

Mea culpa !   

Mais c'est l'ancien modèle ou le nouveau..., mais en tout cas pas le mien.
Dommage que je n'ai pas un retour de quelqu'un qui aurait le même modèle et qui pourrait me dire de combien il dépasse sur le sien ....

Mais hélas, ça va pas me dire pourquoi elle se met à pisser l'huile comme une veuve des larmes le jour de l'enterrement de son mari   

J'vais tout de même pas lui monter des couches   

Et puis, sérieusement, je pense que les p'tites gouttelettes sur mon disque de frein ne vont pas faire bon ménage...

si ça pisse au niveau du mécanisme c'est que le soufflet est coupé ou percé (ou encore mal monté ça arrive) y'a rien d'autre qui fasse l'étanchéité à ce niveau là

K'wet a écrit:si ça pisse au niveau du mécanisme c'est que le soufflet est coupé ou percé (ou encore mal monté ça arrive) y'a rien d'autre qui fasse l'étanchéité à ce niveau là

Je sais mon cher k'wet, je sais... mais le joint est neuf... Bon, z'vais regarder encore ce soir....   

J'te dirai

marcmendez a écrit:

K'wet a écrit:si ça pisse au niveau du mécanisme c'est que le soufflet est coupé ou percé (ou encore mal monté ça arrive) y'a rien d'autre qui fasse l'étanchéité à ce niveau là

Je sais mon cher k'wet, je sais... mais le joint est neuf... Bon, z'vais regarder encore ce soir....   

J'te dirai

bah oui parce-que c'est intrigant ton affaire  

K'wet a écrit:

marcmendez a écrit:Je sais mon cher k'wet, je sais... mais le joint est neuf... Bon, z'vais regarder encore ce soir....   

J'te dirai

bah oui parce-que c'est intrigant ton affaire  

Et si tu savais depuis combien de temps ça me travaille  Je la chouchouterais pas tant que je pourrais me dire qu'elle a une bielle contre moi !
Remarque aussi que personne n'a vraiment compris non plus pourquoi dans certains cas je n'avais plus de jeu sur la tige de commande  
Je n'ai fais que des suppositions à ce sujet. Mais je suis sûr que si on démonte l'ensemble hors cadre et qu'on assemble donc verticalement, tu n'as pas ces problèmes.
Ce soir, si je ne suis pas trop explosé, je me pencherai (je dirai plus que je vais me coucher) sur le problème

je pense toujours que ta douille n'est pas assez enfoncée (c'est têtu un breton  )

Freddy29 a écrit:je pense toujours que ta douille n'est pas assez enfoncée (c'est têtu un breton  )

Elle a été remise à l'identique :) si tu regardes les photos où je vantais ma conn..rie, j'ai mis des photos du volant d'embrayage avant et après (comprendre avant ma conn...rie et après...).

La douille effleure . Je l'ai remonté à l'identique....

(et pan, un breton collé au mur... na na na na nère....  )

voici la photo : https://servimg.com/view/16617074/10

Freddy29 a écrit:voici la photo : https://servimg.com/view/16617074/10

Tout à fait  Et je précise avant que ton côté têtue breton ne revienne à la charge    : je n'ai pas pris la photo de gauche après l'avoir changé    

je viens d'aller vérifier sur un arbre la douille n'est pas à fleure mais enfoncée de 4 mm environ

Freddy29 a écrit:je viens d'aller vérifier sur un arbre la douille n'est pas à fleure mais enfoncée de 4 mm environ

   Encore pire alors ! 4mm enfoncé pour toi... 5mm qui dépasse chez moi... Donc, un écart d'1cm   

marcmendez a écrit:

Freddy29 a écrit:je viens d'aller vérifier sur un arbre la douille n'est pas à fleure mais enfoncée de 4 mm environ

   Encore pire alors ! 4mm enfoncé pour toi... 5mm qui dépasse chez moi... Donc, un écart d'1cm   

je parle de la douille qui est dans l'arbre secondaire , celle que tu as changée

Freddy29 a écrit:

marcmendez a écrit:   Encore pire alors ! 4mm enfoncé pour toi... 5mm qui dépasse chez moi... Donc, un écart d'1cm   

je parle de la douille qui est dans l'arbre secondaire , celle que tu as changée

Argh, je me suis précipité sans lire précisément, .... toutes mes excuses (fin de semaine/journée dirons-nous....)

Ben alors je comprends pas : avant elle était monté à l'identique et ça marchait comme ça....   

j'ai regardé les photos de Michel09, la bague est également enfoncée

voir ICI

Freddy29 a écrit:j'ai regardé les photos de Michel09, la bague est également enfoncée

voir ICI

Ben ouais !  Alors là, tu m'en bouches une !!! Comment est-ce que cela a pu alors marcher avant ????? surtout, comme je l'explique, que la photo que j'ai pris a été faite avant ma connerie (bon, là, c'est dit !). Et qu'elle effleure! Et de toute façon, je ne vois pas comment j'aurais pu ressortir la douille à l'insu de mon plein gré   

https://servimg.com/view/16617074/10

sur ta première photo on voit un léger décalage, mais on est trop dans l'axe pour apprècier la profondeur

Freddy29 a écrit: https://servimg.com/view/16617074/10

sur ta première photo on voit un léger décalage, mais on est trop dans l'axe pour apprècier la profondeur

si tu parles de la photos (avant), je peux te garantir que c'est effet de la photo, car il n'y avait pas de décalage. L'ombre que tu vois, c'est le biseau de la douille.
si tu veux un décalage, regarde celle de droite.

si on parle de la même chose....

Freddy, j'ai tourné tes constations dans mon esprit de fin de journée pendant un moment ('faut dire que j'ai une heure de route avant la maison... donc de quoi réfléchir).

Sur realOEM, avec la référence de ma K, la tige de commande n'est pas la même que sur ma photo



Pour info, la partie gauche est celle qui va dans l'embrayage et l'autre, par conséquent, celle sur laquelle se fixe le piston.
Note la présence d'une butée/collerette (entourée en rouge) qu'il n'y a pas sur le schéma. C'est elle d'ailleurs qui empêche qu'on puisse retirer la tige par l'arrière. A priori, sur les K100, elle n'y ait pas.
Je reste toujours surpris que sur les photos que tu m'as montrées, la douille soit enfoncée....
Il me reste un truc à trouver : le diamètre de cette collerette pour savoir si elle appuie sur la douille exclusivement, ou si elle déborde. Ca trancherait une partie de la question !

c'est la partie qui est a droite qui va dans l'embrayage

Freddy29 a écrit:c'est la partie qui est a droite qui va dans l'embrayage

Oui, la partie de droite va dans l'embrayage; la gauche dans le piston.

Bonjour,

J'ai contacté Michel 09 qui m'a fait une très longue réponse super sympa !
Donc, sur la photo en question, effectivement, la douille est enfoncée de quelques millimètres. Mais sur un autre moulin, immaculé, la douille est comme chez moi.
Je m'entête et je ne sais pas ce que je cherche. Je dois bien être à mon 10ème démontage ! Il faut se rendre à l'évidence. Elle partira en septembre chez un vrai mécano. Délicat car j'aime pô... trop de mauvais souvenirs.... et puis, je l'amène sur Bordeaux (100km), non roulante, donc remorque porte moto... alors si en plus je dois tomber sur un mécano à la #@&&&$$%%%%

On verra bien de toute façon !

Non non tu verra pas un mecano à la ##@@ lol je vais chercher et essayer de trouver j'aime les defis mdr

stfmotors a écrit:Non non tu verra pas un mecano à la ##@@ lol je vais chercher et essayer de trouver j'aime les defis mdr

Bonjour Stéph !

Je pense que ce que j'ai écris est fidèle aux propos que je t'ai tenu au téléphone :) Et je confirme mes propos ! :) :)

marcmendez a écrit:

stfmotors a écrit:Non non tu verra pas un mecano à la ##@@ lol je vais chercher et essayer de trouver j'aime les defis mdr

Bonjour Stéph !

Je pense que ce que j'ai écris est fidèle aux propos que je t'ai tenu au téléphone :) Et je confirme mes propos !   
Pas évident de trouver quelques mécanos dignes de ce nom. Je ne cherche pas l'Abbé Pierre, du genre qui te fait 10h de taf pour 2€.
Mais pas non plus quelqu'un qui te prend 65€/h pour te changer un ampoule....
Pas évident non plus pour certains d'être soigneux, quand on voit passer plein de brêles, parfois mal entretenue ou dont le pilote n'en a rien à foutre "tant que ça roule"... Le débat est éternel et les échos que nous avons tous à droite et à gauche ne font que grossir cette opinion.
Mais dans le lot, il y a bien quelques gars qui aiment ceux qu'ils font, parfois de façon artisanale, qui prennent ta machine comme si c'était la leur, avec le même plaisir, les mêmes coups de gueules aussi  
Défis ? Certes, ça je ne te l'ai pas caché ! Mais je ne suis pas non plus du genre à poser la machine là, avec un sac plein de pièces pour dire "ben, v'la, A+". Non. Défis à deux aussi :)

Ta tige a l'air d'avoir un problème , la partie que tu as entourée de rouge devrait etre conique...
Je pense quelle est à changer , de même ton ressort d embrayage dont le centre est lui aussi à l'origine conque , mais vu la tige ...

Pascal l a écrit:

Pascal l a écrit:Ta tige a l'air d'avoir un problème  , la partie que tu as entourée de rouge devrait etre conique...
Je pense quelle est à changer ,  de même ton ressort d embrayage dont le centre est lui aussi à l'origine conIque  ...

Elle est conique, mais cela ne se voit pas bien sur la photo. Bon, après, ya conique et conique. Mais c'est celle d'origine. Et comme je n'ai pas changé d'autres pièces, ça doit caser.

tu en es ou ?

Je l'ai amené chez un membre du forum, stfmotors pour qu'il voit ce qui se passe.
Aux dernières nouvelles, il avait remonté le piston, fait le plein et pas de fuite. Il avait récupéré un peu de garde.
Aujourd'hui, il devait faire en théorie quelques essais pour voir si elle fuyait. Je lui ai suggéré de ne pas hésiter à la faire rouler, car le "truc" est vicieux.
J'attends son verdict.
Cependant, au regard des photos que michel09 m'a passé d'un ultima avec ce modèle de piston, il est censé dépasser . Mon tord c'est que je n'ai enlevé le soufflet que lorsque j'ai remonté la boite : je n'ai donc aucun repère. Cependant, n'ayant pas changé l'embrayage ni le cable, en théorie, je serais censé retombé sur le même réglage de tension de cable. Or, ce ne fut pas le cas : il n'y avait plus de (ou presque) de garde... Preuve que quelque chose avait changé... Le mystère, c'est de savoir quoi.
Pour l'instant, je laisse les yeux neufs de Stef me dire ce qu'il en pense. Je l'ai tellement examiné (ma K, ma stef !!) que je crois que je ne serais même plus foutu de faire la différence entre un clou et un boulon tellement que mes yeux fatiguent !
Mais merci de prendre des news  

Il m'était arrivé le même probléme lors d'un démontage , trés peu de garde alors qu'avant aucun souci ?
J'ai roulé pendant une centaine de KM et d'un coup une garde d'un cm .
Il s'est révélé que le bout de la tige venait de reprendre sa place dans la butée!

Ca doit être un truc comme ça... mais c'est usant....

Ouai surtout que ça s'use mal !! 

Bonjour,

Ma K a fait un petit séjour dans les mains de stfmotors. Il n'a pas démonté la boite. Il a remonté le ressort et tenté tant bien que vaille d'obtenir un peu de garde. J'avoue que je suis un peu limite point de patinage. Elle ne fuit plus ! Allez savoir pourquoi ! Il faut que je me fasse à l'embrayage tendu, car dans les manoeuvres à faible vitesse, étant proche du point de patinage, j'ai toute la tête de fourche qui tremble :).
Peut-être que tout cela se remettra en place avec le temps. Mais le jour où l'embrayage sera changé, on y verra plus clair !
En tout cas, un grand merci à stfmotors pour sa gentillesse et son professionnalisme ! Ca fait enfin très plaisir de trouver quelqu'un qui a la même idée de la qualité et qui sait, par quelques petits détails, montrer qu'il a autant de respecter pour votre machine que vous en avez ! Une adresse a garder en tout cas !!

Merci une passion est une passion