...démarre sans la clef de contact!

...tout est dans le titre ...
Je vous raconte donc mes mésaventures de nouveau propriétaire de r100rs
-j effectue donc hier soir mes 1er tours de roue en BM caferisé
Après quelques mn de route, je cale à un feu (pas de pb je pensais , elle démarre au 1/4 de tours)
Mais la plus rien.aucun signe de vie
Après plusieurs tentatives de demarrage à la poussette je décidais de rentrer...à côté d elle ...
...Ce matin , je changeais le relais de démarreur (et j ai respecté scrupuleusement les rebranchements en notant sur les cosses leur numéro respectif) et lá :haaa: à la dernière cosse, le démarreur se met en route , les clefs de contact enlevées !!!
Donc ! Avez vous idée de ce que ça peut être ?
Avez vous déjà rencontré ce problème?
Merci d avance

Tu es sûr de ton relais ? Certains sont prévus pour "Travail" et d'autre pour "Repos"

Heuuuu, à quoi tu le vois ? Inscription dessus?
Je l ai acheté dans un Nauroto (relais universel )

Tryclo a écrit:Heuuuu, à quoi tu le vois ? Inscription dessus?
Je l ai acheté dans un Nauroto (relais universel )

As tu bien vérifié au niveau du nouveau relais que les bornes correspondent bien au câblage de l'ancien ?

Un relais de démarreur est spécifique et largement plus gros qu'un relais universel

SEGAFREDO a écrit:Un relais de démarreur est spécifique et largement plus gros qu'un relais universel

c'est pas faux comme dirait l'autre

Un truc me chagrine sur les R le relais n'est pas intégré au démarreur, comme sur les bar ?

Si je poste une photo , t as moyen de me dire ça?

K'wet a écrit:

SEGAFREDO a écrit:Un relais de démarreur est spécifique et largement plus gros qu'un relais universel

c'est pas faux comme dirait l'autre

Un truc me chagrine sur les R le relais n'est pas intégré au démarreur, comme sur les bar ?

Solénoïde ?

K'wet a écrit:

Tryclo a écrit:Heuuuu, à quoi tu le vois ? Inscription dessus?
Je l ai acheté dans un Nauroto (relais universel )

As tu bien vérifié au niveau du nouveau relais que les bornes correspondent bien au câblage de l'ancien ?

Disons que j avais les mêmes numéros au niveau des bornes (30 ,86,85 ...)donc ...

SEGAFREDO a écrit: Tu es sûr de ton relais ? Certains sont prévus pour "Travail" et d'autre pour "Repos"

Après avoir cherche sur le net il semblerai qu un relais travaille tjs en travail repos.c est son principe même ,nan?

SEGAFREDO a écrit:

K'wet a écrit:

c'est pas faux comme dirait l'autre

Un truc me chagrine sur les R le relais n'est pas intégré au démarreur, comme sur les bar ?

Solénoïde ?

le solénoïde c'est la bobine qui fait bouger le noyau entrainant la fourchette pour engager le pignon, mais quand il recule (le noyau plongeur) il établit un contact qui alimente le moteur en agissant comme un relais

Oups , je viens de trouver ça sur le net
"Pour cet exemple, on utilise 2 types de relais temporisé :
- un temporisateur travail : retarde une information par rapport à la mise sous tension.
- un temporisateur repos : retarde une information par rapport à la mise hors tension"

Est ce cela dont tu veux parler ?
Comment le savoir si c est l un ou l autre ?

Tryclo a écrit:Oups , je viens de trouver ça sur le net
"Pour cet exemple, on utilise 2 types de relais temporisé :
- un temporisateur travail : retarde une information par rapport à la mise sous tension.
- un temporisateur repos : retarde une information par rapport à la mise hors tension"

Est ce cela dont tu veux parler ?
Comment le savoir si c est l un ou l autre ?

Te prends pas le chou avec çà, dans le cas d'un démarreur c'est du on/off sans rien de particulier. Pardon d'insister mais tu es certain que la correspondance des numéros de broches est identique sur les 2 relais ? tel numéro et tel numéro la bobine et les autres le contact ?

...je vais reverifier demain matin , mais je suis pratiquement sûr de mon changement .
Je posterai les photos des 2 relais : l ancien et le neuf

Bon j avance à tâtons ...
Il semblerai que le relais universel acheté serait par défaut en "travail" , du fait que le demarreur s enclenche de suite sans la clé de contact.si quelqu un à un plan pour un relais BM r100 série 7 de 81 suis preneur
Merci et bonne journée à tous

Relais de démarreur à l' ART ICI

Merci l ami k.wet

Help meeeee
Je viens d aller chercher un relais BM serie 7 et toujours rien....
Quelqu un peut il m aider sur les câbles à connecter aux bornes du relais (30,86,86b,85,87)
Couleur des câbles :gros rouge ,noir,vert/bleu,bleu/jaune,double rouge
Merci d avance parceque la ,je craque !

Tryclo a écrit:Help meeeee
Je viens d aller chercher un relais BM serie 7 et toujours rien....
Quelqu un peut il m aider sur les câbles à connecter aux bornes du relais (30,86,86b,85,87)
Couleur des câbles :gros rouge ,noir,vert/bleu,bleu/jaune,double rouge
Merci d avance parceque la ,je craque !

Schéma de câblage du relais de démarreur

Merci k wet mais si tu regarde bien je n ai pas les mêmes numéros de cosses que
sur le schéma, c est ça mon problème
( j ai déjà trouvé ce schéma sur le net...)

Bonsoir,

Il ya deux choses distinctes ; le relais de démarreur qui alimente le solénoïde et le solenoïde qui alimente le démarreur lui même (tu ne penses quand même pas qu'un relai de 30A va te fournir les 700W du démarreur??).

Pour ton relais ;

Les bornes 30 et 87 sont les bornes de service (87a sur le plan) ; donc sur l'une viendra le câble venant du solénoïde sur l'autre le câble venant de la batterie (pour les couleurs je ne me mouille pas j'ai vu trop de bidouilles).

les bornes 85 et 86 sont les bornes de commande du relais. Une des deux est alimentée en + via le poussoir "starter", l'autre à une masse. Tu peux d'ailleurs tester la bobine en faisant un branchement volant en direct batterie et masse sur ces bornes et tu entendras le relais coller.

J'éspère que ça va t'aider...

Cordialement

voici donc le relai bmw acheté cet apres midi,suis desolé de faire le gros lourd mais peux tu me re-indiqué le sens de branchement?





en demontant le dessus du demarreur j ai trouvé cette duritequi n est reliée a rien a son extremité, est ce normal d etre posée juste comme ca contre le filtre a air?
ps : 1 ere fleche : est ce le regulateur de tension ? (et oui je debute!!j attends avec impatiente la rtm commandée cette semaine !)

Bonjour,

Bon pour le régulateur c'est ça.

pour la durite elle est préformée donc tu vas trouver où elle va. c'est pour aspirer des vapeurs, elle doit terminer sur le filtre à air.

Pour le relais.....par rapport à celui que tu a mis en photo ;

la borne 30 va sur le solenoïde du démarreur.Ce câble est de forte section.

La borne 87 va sur le plus batterie. Ce câble doit être rouge et de forte section.

85,86,86b sont les bornes de commande. La 85 va sur une masse. Une des deux 86b vient du poussoir de demarrage.

Quand tu auras branché la 30 et la 87, tu mettras la 85 sur une masse et avec un fil volant tu brancheras la 86b et tu toucheras le + batterie. Le relais et le solénoïde doivent claquer et le démarreur tourner.

Il te faut un multimètre pour repèrer tes câbles, sinon les sortir du faisceau.

Bon, tiens nous au jus...

Cordialement

j ai tester le relais et il est ok
ensuite j ai testé les continuités pour reperer les cables
j obtiens donc
bleu/jaune: bouton demarreur
rouge (grosse section): vient du + de la batterie
double rouge (2 cables de petite section):part au relais d eclairage,part au voltmetre
noir : masse (- de la batterie),solenoide
bleu/vert : contacteur cle,bobine,cellule redresseuse

j ai branché de la maniere suivante :
cosse 30 : noir
cosse 87 : gros rouge
cosse 85 :bleu/vert
cosse 86b : bleu/jaune
cosse 86: double rouge

et .......RIEN !!!

me suis je trompé quelque part ????

...une petite question en passant, dois je avoir une continuite au ohmetre entre ces 2 bornes ?(une borne vient du bouton contacteur et l autre va a la masse)....( est ce une resistance entre les 2?)
peut elle etre hs si je n ai pas de continuité?




suis au bord de la crise de neeeerf !

C'est une diode (et pas une résistance) qui est souder sur les bornes. Elle sert de protection pour la bobine. D'ailleurs si tu inverse les pointes de ton testeur sur la diode tu n'auras plus de continuité. Une diode est passante dans un sens et bloquée de l'autre

D après le schéma sur le relais, il y a déjà une diode dans celui ci!

Et donc si je n ai pas de continuité en inversant le testeur aux bornes de cette diode c est qu elle hs,nan?

K'wet a écrit: Une diode est passante dans un sens et bloquée de l'autre

Tryclo a écrit:Et donc si je n ai pas de continuité en inversant le testeur aux bornes de cette diode c est qu elle hs,nan?

continuité dans un sens, pas dans l'autre. Maintennat la diode étant en parallèle sur le bobine tu peux tout de mêm mesurer une résistance correspondant à la valeur de la bobine.

Sinon, quand tu as fait tes essais est-ce que tu as entendu le relais coller en appuyant sur le bouton de démarreur ?

Mon problème est bien la ...
Mon relais colle (quand je le teste direct à la batterie)
Le solénoïde et le demarreur fonctionnement aussi ( testé en direct aussi)
C est en rebranchant le relais en totalité que je n ai plus rien,
d ou ma demande de câblage au niveau des couleurs ...
J ai retesté la continuite dans les 2 sens de la diode (derrière la plaque de connections dans le phare) et rien ...
Cela peut il venir de la ?

Tryclo a écrit:Mon problème est bien la ...
Mon relais colle (quand je le teste direct à la batterie)
Le solénoïde et le demarreur fonctionnement aussi ( testé en direct aussi)
C est en rebranchant le relais en totalité que je n ai plus rien,
d ou ma demande de câblage au niveau des couleurs ...
J ai retesté la continuite dans les 2 sens de la diode (derrière la plaque de connections dans le phare) et rien ...
Cela peut il venir de la ?

à mon avis non puisque ton relais est bien actionné en direct.

Par élimination, si tu raccordes uniquement le circuit de commande du relais (fil venant du poussoir d'un côté et masse de l'autre) colle t'il ?


1- OUI : vérifier le câblage côté contact du relais alimentant le démarreur
2- NON: vérifier au niveau du poussoir

maurice58 a écrit:Bonjour,

Bon pour le régulateur c'est ça.

pour la durite elle est préformée donc tu vas trouver où elle va. c'est pour aspirer des vapeurs, elle doit terminer sur le filtre à air.

Pour le relais.....par rapport à celui que tu a mis en photo ;

la borne 30 va sur le solenoïde du démarreur.Ce câble est de forte section.

La borne 87 va sur le plus batterie. Ce câble doit être rouge et de forte section.

85,86,86b sont les bornes de commande. La 85 va sur une masse. Une des deux 86b vient du poussoir de demarrage.

Quand tu auras branché la 30 et la 87, tu mettras la 85 sur une masse et avec un fil volant tu brancheras la 86b et tu toucheras le + batterie. Le relais et le solénoïde doivent claquer et le démarreur tourner.

Il te faut un multimètre pour repèrer tes câbles, sinon les sortir du faisceau.

Bon, tiens nous au jus...

Cordialement

Bon ! J ai suivi ce qUe tu m avais dis précédemment (pour le test) sauf une petite modif:
85: câble en "volant" relié à la masse prise sur le cadre
86:câble en "volant relié au + de la batterie ( c est ce qui change par rapport à ta méthode proposée )
87: câble cossé qui vient du + de la batterie
30 :câble cossé qui vient du solénoïde

Et la ! Le demarreur se lance donc ...
Il me reste donc les câbles suivants à relier aux bornes 85 86 86b
-2 petits rouge ( voltmètre et relais éclairage )
-bleu /jaune (bouton demarreur )
-vert/bleu ( contacteur à clé)
Qu en déduire ? Que le relais est bon ainsi que le solénoïde et le demarreur .
Donc par rapport à la photo du schema s,qui est ur le nouveau relais postée auparavant, dans quel ordre dois je brancher les3 derniers câbles ?,

bonsoir,

OK...86....86b la connexion est la même ces bornes sont relièes intérieurement.

Les deux petits rouges sur la 87 (mais comme ce n'est pas le même relais il va y avoir du sport, à la limite ils pouraient aller direct sur la batterie...a voir).

Les fils bleu:jaune et vert/bleu sur la 86 ou 86b.

Fais un essai comme ça...pas évident...pas le même relais...pas le même câblage....on va finir par y arriver...

Cordialement

...lorsque je branche, en direct les 2 petits câbles rouges (qui vont au contacteur a cle,au voltmetre et au relais eclairage) avec la batterie ,
je branche aussi le solénoïde et la batterie sur le relais normalement,
la tension relevée aux bouts des cables bleu/jaunes et vert/bleu, est de 2, 5 volts ( contacteur à clé fermé et bouton poussoir enclenché)
Ne devrait elle pas être de 12 volts pour pouvoir faire fermer le relais ?

Bonjour,

Bon le branchement de puissance est bon...reste le branchement de commande relais.

Il faut que ta bobine soit alimentée pour coller le contact (30/87). Une des bornes doit être sur la masse.

Maintenant il y a deux montages possibles;

1) la 85 a la masse.

Reste a amener un plus 12 volts sur une borne 86 ou 86b. Un plus 12v qui passe par le bouton de démarage et qui n'envoie le jus que lorsque tu appuies sur le bouton.

2) le jus direct batterie sur une 86 ou 86b et une mise à la masse de la 85 par le bouton poussoir.

Se sont là deux principes de base. Il faut que tu testes pour trouver la solution.

En sachant que les fils rouges ne vont pas sur la 85....essaie d'y mettre le bleu/jaune .

Se serait plus simple si un possesseur de R100 pouvait donner le shéma.

Cordialement

maurice58 a écrit:

Se serait plus simple si un possesseur de R100 pouvait donner le shéma.

Cordialement

sauf que sur les schémas que l'ont peut trouver sur la toile , la numérotations des bornes du relais sont différentes...... c'est le problème depuis le début de l'histoire, j'ai même posté un bout du schéma correspondant.

Si ça peut aider j'ai ça sur ma revue:





C'est ch*ant c'est écrit très petit ...
La connexion gauche est une masse, celle de droite provient de la batterie direct (+). La 2ème (86) vient d'un fil gris et bleu, la 3 ème (85) vient d'un fil bleu et jaune, la 4 ème est un fil noir.

Bonjour,

Ca peut aider. Cependant attention.....les deux connexions aux extrémités sont des + ....pas de masse connexion de gauche.

K'wet ; oui j'ai vu ton shéma et je me suis appuyé dessus pour tenter de faire correspondre le relais de Tryclo. Le relais de Sega s'approche de ce shéma.

Il ne faut pas se fier à la numèrotation des bornes mais au shéma du relais, quitte à refaire du câblage.

Cordialement

PS absent 4 jours........

Merci pour votre intérêt les gars...
Je suis loin de la BM pendant une semaine donc je ne pourrai appliquer vos conseils qu à partir de dimanche prochain
Merci encore

...comment puis je tester le contacteur de vitesse
( je n ai plus le voyant témoin de point mort)?
J ai bien vérifié à la roue arrière pour ne pas être en prise...
Maintenant ayant vérifié le faisceau ,le relais ,le solénoïde et le demarreur je me demande si ce n est pas lui qui est en défaut
Comment donc faire pour le tester avec un testeur élec?
Ou est il situé ( c est bien les 2 petites languettes sous la boite ?)
Puis je le shunter? Si oui comment faire ?

Bonsoir,

Tu as verifiè ta lampe ? Tu n'as pas une sécurité au levier d'embrayage qui t'empêche de démarrer en prise levier relâché et qui te permet de demarrer en prise levier tiré ?

Pour shunter ce contact il faut relier les deux cosses. Ou alors isoler les deux contacts ça dépend comment fonctionne ce contact (ouvert ou fermè)

Cordialement

Salut Maurice
Je ne l ai peut être pas précisé mais c est un cafe dans la plus pur des traditions , c est à dire qu il n y a que le compteur et l ampèremètre de série ,plus de voyant

Eurêkaaaaaaa ! J ai trouvé !
Contacteur de point mort! Je l ai chinté , un coup de demarreur et c est réparti !
Maintenant , j aimerai savoir comment le changer: peut on le démonter sans problème?

Bonjour,

Tout ça pour ça.......mais ça ne fait rien...cela nous aura fait travailler les neurones....tu dois être soulagé. J'aime les histoires qui se terminent bien.

Je suppose qu'il se démonte avec une clè de 21 ou 22. Tu dois voir si il ressemble à un écrou ou pas. Fait quand même attention aux écoulements d'huile si il est placé sous le niveau de la boite.

Cordialement

Merci Maurice
Mais j aimerai avoir une confirmation

Ben ça marche ou pas ?

Sur mon ex K100 ce contacteur était fantaisiste, ce qui fait que j'ai toujours débrayé pour démarrer et c est juste une habitude.

Bon ,nouveau problème
Je suis allé faire un petit tour ce matIn pour enfin tester la beeeete
Super!
Mais au moment de vouloir couper le moteur à la clé,celui ci ne s arrête plus
Qu est ce que j ai pu faire comme co......rie encore ?
Est ce le fait d avoir relier le contacteur de point mort?
Est ce un mauvais branchement du relais de demarreur ?

Bonjour,

Mauvais branchement du relais de démarreur ...peut être.... un câble mal placé. Le shunt du contact...je crois pas. Faut trouver le câble qui coupe l'alimentation la bobine et qui passe par le contacteur à clè.

Cordialement

J'ai eu un problème avec le contacteur de point mort, je l'ai shunté et n'ai jamais eu de problème. Tu as dû shunté un fil du contact.

Ton moteur ne s'éteint pas non plus avec le bouton d'arrêt d'urgence ?