Pneus Chambre - Tubeless : résolu OK

[b]Bonjour !
Ma R80Gs de 1981 a des chambres a air.
J'ai envi d'acheter des Michelin Anakee2, mais ils sont proposés en tubeless. Est-ce que je peux les monter sans chambre ou avec chambre ?
Merci

je ne suis pas spécialiste mais à mon avis monter un tubless dans une jante non prévue pour, çà semble très risqué !
Le talon ne pourra pas s'accrocher correctement avec toutes les conséquences que cela implique.
C'est mon humble avis mais peut-être est_ce possible

Elle était livrée avec autre chose que des roues à rayons?

c'est possible bien sur , mais fortement deconseillé , ce n'est pas pour une histoire de talon ou autre, mais de matiere, en effet la chambre a air et le liner du pneu tubeless sont fait dans la meme matiere, du butyl , et quand ces 2 matieres travaillent l'une contre l'autre elles s'echauffent avec a la clef un risque d'eclatement de la chambre a air
apres des personnes te diront que c'est faisable , qu'ils l'ont fait sans aucun soucis , c'est vrai aussi mais il faut savoir qu'il y a un risque et qu'en cas d'accident a cause d'un eclatement du a ca , ton assurance peut se retourner contre toi car c'est interdit de le faire
maintenant, t'es un grand garcon , a toi de voir

j'ai lu que la chambre à air est interdite dans un pneu tubeless avec jante tubeless à cause de la création possible de poches d'air entre la chambre et le peuneu (frottements)

Jantes tubeless = pneus tubeless uniquement
Jantes tubetype = pneus tubetype ou tubeless avec chambre.
Exemples : * F650 avec jantes à rayons centraux = Metzeler Tourance avec chambre sinon l'air sort par les têtes de rayons.
* R1150GS avec jantes à rayons externes = Metzeler Tourance sans chambre car l'air reste dans le pneu.
(confirmé par concessionnaire motos BMW)

Merci pour toutes ces infos.
Ca veut dire qu'il n'est pas possible de "chausser" la moto avec des pneus modernes. Je vais donc voir si Michelin livre des pneus Anakee spécifiques pour chambre à air. Sinon je chercherai une marque qui en propose dans son catalogue. mais peut-être en connaissez-vous ?

Quand j'écris Tourance avec chambre (ou sans) cela signifie que c'est de toutes façons un tubeless car il n'en existe pas d'autres.
Le concessionnaire voulait changer le pneu avant de la F650 par un Michelin Anakee tubeless et comme je lui faisais remarquer il a répondu : " mais si je mets pas de chambre l'air va sortir par les rayons et je ne saurais pas le gonfler; regardez votre Tourance il est tubeless et il a une chambre ". Effectivement, plein de bon sens mais le Tourance n'est pas encore sur les témoins d'usure et va faire quelques kms supplémentaires.

siliguri a écrit:Bonjour !
Ma R80Gs de 1981 a des chambres a air.
[b]J'ai envie d'acheter des Michelin Anakee2, mais ils sont proposés en tubeless. Est-ce que je peux les monter sans chambre ou avec chambre ?
Merci

... sont-ils disponibles pour ton modèle ? pour l'avant il y a du 90/90/21 ... mais pour l'arrière, en 18" ??? si c'est bien les jantes d'origines R80G/S ...

... les monter sans chambre est exclu ... avec chambre, les avis divergent, mais j'ai en tête les mêmes infos qu'"abarthh" et "niko" ... solution de dépannage, pas de problème ... à long terme ???

je bosse depuis 23 ans chez michelin , et c'est ce qu'ils nous apprennent , je pense qu'ils savent de quoi ils parlent

abarthh a écrit:je bosse depuis 23 ans chez michelin , et c'est ce qu'ils nous apprennent , je pense qu'ils savent de quoi ils parlent

Il est indéniable que le manufacturier maîtrise parfaitement sa technologie mais si les revendeurs s'engagent (comme mon concessionnaire) ne le font-ils pas avec l'aval du fabricant ?

grolandais a écrit:

abarthh a écrit:je bosse depuis 23 ans chez michelin , et c'est ce qu'ils nous apprennent , je pense qu'ils savent de quoi ils parlent

Il est indéniable que le manufacturier maîtrise parfaitement sa technologie mais si les revendeurs s'engagent (comme mon concessionnaire) ne le font-ils pas avec l'aval du fabricant ?

ca aucune idée , c'est ce que nous on apprend au boulot , apres je ne connais pas le discours fait aux revendeurs
il ne faut pas oublier que sur le pneu c'est gravé tubeless ou tube type , et tubeless veut bien bien dire sans chambre , si un jour quelqu'un a un probleme avec ca , a mon avis les experts ne chercherons pas trop , dans un pneu tubeless il ne doit pas y avoir de chambre , et est ce qu'un concess engagera sa responsabilité devant la justice en disant "c'est moi qui ai conseillé au client de faire comme ca " , rien n'est moins sur !!

Oh là là, je déclenche une sacré discussion, mais je fais quoi moi avec ma R80GS qui a des pneus usés alors que je pars pur un voyage de 6 mois en asie ? Quels pneus choisir ?
Merci à tous

Déjà, il de faudra plus qu'un train, si tu pars en Asie par la route...

http://www.michelin.fr/michelinfr/fr/moto-scooter/selecteur-pneus/20090630183209.html

http://www.dunlop-tires.com/dunlop_frfr/tyre_finder/motorcycles/index_finder.jsp

http://www.bridgestone.fr/bfe/tyreSelectorController?page=motorCycle&dataToDisplay=country&locale=fr_FR

la difficulté n'est pas de trouver le modèle...
c'est de trouver un modèle disponible

abarthh a écrit:c'est possible bien sur , mais fortement deconseillé , ce n'est pas pour une histoire de talon ou autre, mais de matiere, en effet la chambre a air et le liner du pneu tubeless sont fait dans la meme matiere, du butyl , et quand ces 2 matieres travaillent l'une contre l'autre elles s'echauffent avec a la clef un risque d'eclatement de la chambre a air
apres des personnes te diront que c'est faisable , qu'ils l'ont fait sans aucun soucis , c'est vrai aussi mais il faut savoir qu'il y a un risque et qu'en cas d'accident a cause d'un eclatement du a ca , ton assurance peut se retourner contre toi car c'est interdit de le faire
maintenant, t'es un grand garcon , a toi de voir

Ca n'a peut-être rien à voir mais la seule fois où j'ai éclaté un pneu, c'est parce que c'était un tubeless avec une chambre dedans (le dépanneur a été formel et je pense que c'était pas son premier).

C'était sur l'autoroute. A 130.

L'expérience est intéressante mais je vous la déconseille.

Rien de grave, et finalement le bon souvenir d'avoir échappé à un truc vraiment pas cool.

La réponse d'un organisme officiel : voir 2) mais voir aussi 1) pour confirmation du commentaire de Marc.

grolandais a écrit:Jantes tubeless = pneus tubeless uniquement
Jantes tubetype = pneus tubetype ou tubeless avec chambre.
Exemples : * F650 avec jantes à rayons centraux = Metzeler Tourance avec chambre sinon l'air sort par les têtes de rayons.
* R1150GS avec jantes à rayons externes = Metzeler Tourance sans chambre car l'air reste dans le pneu.
(confirmé par concessionnaire motos BMW)

+1 pas mieux

Y a pas vraiment de problèmes à monter des pneus tubless avec des chambres à air, ça se fait, se fera encore.

C'est ce que m'a monté mon mécano spécialiste bm sans aucun avertissement concernant un éventuel problème, il est très sérieux et reconnu dans le métier.

Oggy a écrit:Y a pas vraiment de problèmes à monter des pneus tubless avec des chambres à air

faudra quand meme que je signale aux techniciens michelin qu'ils n'y connaissent rien !!

Exactement ils y connaissent rien.

J'ai pas dis non plus c'était des glands tes ingénieurs, quoique ça dépend de certains.

J'ai pas fais énormément de kilomètres comme ça ( moins de 50000 ), mais ça tient.

C'est vrai que c'est pas fait exprès mais ça marche, après c'est un débat que l'on a déjà vu, alors chacun prend ses responsabilités là-dessus en le faisant ou non.

Oggy a écrit:Exactement ils y connaissent rien.

merci a toi de reinventer les principes de base des pneus

il doit bien encore exister des bon pneus à chambre non?je pense que les mecanos à l'etranger auront plus de faciltées a reparer une chambre à air qu' 1 tubeless,

abarthh a écrit:

Oggy a écrit:Exactement ils y connaissent rien.

merci a toi de reinventer les principes de base des pneus

Je te signale que je déconnais en reprenant simplement tes mots.

Vive l'humour et vive la France.

Là dessus merci, j'ai dis ce que j'avais à dire.

Oggy a écrit:

abarthh a écrit:

Oggy a écrit:Exactement ils y connaissent rien.

merci a toi de reinventer les principes de base des pneus

Je te signale que je déconnais en reprenant simplement tes mots.

Vive l'humour et vive la France.

Là dessus merci, j'ai dis ce que j'avais à dire.

met juste un p'tit smiley, et la je saurais que c'est de l'humour

Très chers tous.
j'ai compris que c'était possible de mettre des chambres dans des tubeless, mais j'ai aussi compris que c'était pas possible...
Mais je ne renonce pas, je pars en décembre avec DES PNEUS NEUFS. Donc à vous de me conseiller sur un type de pneu à acheter pour ne pas risquer d'encadrer un éléphant au détour d'une petite route indienne suite à un éclatement inconsidéré...

Sur mon GS de 81, je roule en des BT 45 (deux trains).J'ai jamais entendu parlé de ces risques et contraintes. Comme quoi, on apprend toujours. Les BT 45 sont exceptionnels, ils m'ont fait presque toute la saison de côte. Je me rencarderai autour de moi pour voir un peu.
Sinon en trail j'étais très content des syrac. D'ailleurs j'ai un avant pratiquement neuf à vendre, on ne sait jamais...

J'ai une GS de 82, mes roues sont avec rayons, je ne vois pas comment ne pas mettre de chambre à air. Les pneus vendus actuellement sont dans la grande majorité des cas des tubeless. Je n'ai actuellement jamais eu de problème particulier avec. Par contre je suis d'accord si ta roue est prévue pour un tubeless il ne faut pas mettre de chambre.

Dédé08 a écrit:J'ai une GS de 82, mes roues sont avec rayons, je ne vois pas comment ne pas mettre de chambre à air. Les pneus vendus actuellement sont dans la grande majorité des cas des tubeless. Je n'ai actuellement jamais eu de problème particulier avec. Par contre je suis d'accord si ta roue est prévue pour un tubeless il ne faut pas mettre de chambre.

c'est tres difficile de trouver des pneus tube type, ca c'est un fait , apres je sais que beaucoup de personnes mettent des chambres dans des tubless sans forcement avoir de probleme , mais il faut aussi le dire que c'est un montage interdit, apres chacun fait comme il veut ...

abarthh a écrit:

Dédé08 a écrit:J'ai une GS de 82, mes roues sont avec rayons, je ne vois pas comment ne pas mettre de chambre à air. Les pneus vendus actuellement sont dans la grande majorité des cas des tubeless. Je n'ai actuellement jamais eu de problème particulier avec. Par contre je suis d'accord si ta roue est prévue pour un tubeless il ne faut pas mettre de chambre.

c'est tres difficile de trouver des pneus tube type, ca c'est un fait , apres je sais que beaucoup de personnes mettent des chambres dans des tubless sans forcement avoir de probleme , mais il faut aussi le dire que c'est un montage interdit, apres chacun fait comme il veut ...

... c'est, je pense, surtout une question d'utilisation.

Ici, le demandeur souhaite effectuer un long trip, long kilométrage. Dans ce cas, je ne prendrais pas le risque d'un montage déconseillé. D'autant que la robustesse et la facilité de réparation doivent primer sur le confort ou le degré de performances possibles, voire le look de pneus 'modernes'.

Il doit bien y avoir des marques qui proposent des pneus adaptés à cette demande, ... mais je ne suis pas connaisseur !

Les nombreux échanges concernant l'utilisation de tubeless avec chambre à air montrent que pour nos anciennes machines il y a peut-être un problème qui dépasse la simple réglementation qui interdit cette pratique.

Donc je relance les débats avec la question suivante :

"quels sont les fabricants susceptibles de fournir des pneus avec chambre dans les dimensions 90/90-21 et 130/80-17"

MERCI

regarde ici par exemple

Perso, j'ai travaillé quelques années à l'usine CITROËN de Rennes. Lors d'un stage mécanique auto, le formateur nous avait dit qu'il était formellement INTERDIT de monter une chambre dans un pneu Tubeless (qui, comme son nom l'indique, veut dire "sans chambre" : dit plus haut), il avait même ajouté qu'un "marchand" de pneu qui le fait ne connait pas son métier. Bien sûr, certains diront "ça marche", moi, je pense qu'avec les pneus, il faut viser le "ZERO RISQUE"... Il n'y a que ça qui nous relie à la route, quand même !
Pour les pneus avec chambre, peut-être ici : http://www.allopneus.com/200804_default_M.asp

J'ai fait monter un anakee a l'avant sur mon 600 XT(par un professionel!!!)
C'est un tubless , monté avec chambre a air,et pour l'instant je n'ai pas eu de problème.
(c'est vrai que je ne fait que de petits trajets avec, et un peu de chemin)

Comme le dit Siliguri, le problème pour nos machines anciennes est de trouver un pneu adapté. Pour ma part je n'en trouve pas sur place, bien obligé de mette des tubless. Je n'ai jamais eu de problème particulier à ce type de montage, même si ce n'est pas recommandé, il est difficile de faire autrement.

siliguri a écrit:... Donc je relance les débats avec la question suivante :

"quels sont les fabricants susceptibles de fournir des pneus avec chambre dans les dimensions 90/90-21 et 130/80-17"

... un rapide coup d'oeil sur Pneus-on-line je vois :
Metzeler TOURANCE 130/80 X17 TT 65 S ... donc ça existe ! TT = tube type, avec chambre en français.

2ni a écrit:Perso, j'ai travaillé quelques années à l'usine CITROËN de Rennes. Lors d'un stage mécanique auto, le formateur nous avait dit qu'il était formellement INTERDIT de monter une chambre dans un pneu Tubeless (qui, comme son nom l'indique, veut dire "sans chambre" : dit plus haut), il avait même ajouté qu'un "marchand" de pneu qui le fait ne connait pas son métier. Bien sûr, certains diront "ça marche", moi, je pense qu'avec les pneus, il faut viser le "ZERO RISQUE"... Il n'y a que ça qui nous relie à la route, quand même !
Pour les pneus avec chambre, peut-être ici : http://www.allopneus.com/200804_default_M.asp

pas de chambre dans une jantes tubeless
par contre sur beaucoup de pneu tubeless y'a ecrit
on tubetype rim fit a tube
sur les jantes non tubeless mettre une chambre
au hazard les lazertec)

popov1100 a écrit:
par contre sur beaucoup de pneu tubeless y'a ecrit
on tubetype rim fit a tube
sur les jantes non tubeless mettre une chambre
au hazard les lazertec)

jamais vu ca sur des pneus !!
j'ai des lazertec a la maison et c'est pas ecrit dessus juste schlauchlos/tubeless
ils prennent bien la peine d'ecrire sans chambre en 2 langues

oui, comme moi, mes jantes alu sont faites pour des pneus avec chambres, donc Lasertec et chambre à air, sinon trouver des Tube type, et là bon courage dans les dimensions demandées !
Sinon, pas de problème avec ce montage dixit mon concessionnaire ... il a même appeler le représentant metzeler devant moi pour confirmation .

# Is it possible to fit a tube into a tubeless tyre?
Herewith we certificate that METZELER tubeless tires can be used with tubes on the admissible standardized rims. The allowable top speed is 130,43 mph for the "H"- tires and 142,86 mph for the "V"- and "Z"- tires You are bound to use the same product concerning the tubes and the tires on your motorcycle.
Meaning that METZELER-tires have to be used with suitable METZELER-tubes. Existing regulations of the motorcycle manufacturers have to be observed.

# Est-il possible d'installer un tube dans un pneu tubeless?
Par la présente nous certificat que les pneus tubeless METZELER peut être utilisé avec des tubes sur les jantes recevable normalisés. La vitesse maximale permise est de 210 km / h pour le "H" - les pneus et les 230 km / h pour le "V" - et "Z" - Pneus Vous êtes obligé d'utiliser le même produit sur les tubes et les pneus de votre moto .
Ce qui signifie que METZELER pneus doivent être utilisés avec METZELER approprié tubes. Règlements actuels de l'constructeurs de motocycles doivent être observées

Bonsoir, Voici la réponse que m'a faite le Service Consommateurs 2 Roues de Michelin - Z.I du Brezet Bat. D.C.F 1 - 63040 CLERMONT FERRAND Cedex 09

"Bonjour,
Nos pneus Anakee et Anakee 2 sont des pneus tubeless compatibles tube type, ce qui indique qu'ils peuvent être montés avec des chambres à air.
Cordialement."

DONC PAS DE PROBLEME J'ACHETE DES ANAKEE !

Merci à tous pour ces fructueux échanges.

ben ils manquent pas d'air chez michelin, a leurs employés ils disent que c'est formellement interdit et aux clients que c'est autorisé !!!
la credibilité est proche de 0 chez eux

Mouais : ça énerve quand même !

euh vous confondez pas tube less et tube type par hasard ?????

Philhom a écrit:euh vous confondez pas tube less et tube type par hasard ?????

non, ca va, on connait la difference