Autopsie de boîte de vitesse

Je vais avoir besoin de l'avis d'experts...

J'ai eu récemment des soucis de boîte de vitesse sur ma K1100 (seconde qui décrochait et raccrochait lors de demande de puissance assez forte). Comme je ne suis pas expert en boîte de vitesses et qu'on en trouve d'occasion à bon compte, j'en ai acheté une autre car le problème devenait de plus en plus fréquent. Ma boîte sauteuse en seconde avait 215 000 km.

Maintenant j'autopsie cette ancienne boîte, histoire de savoir, malgré mon peu d'expertise en boîte de vitesses, ce qu'elle pouvait bien avoir pour sauter comme ça...

Dans un premier temps, quand la boîte a commencé à déconner, je l'ai vidangée pour voir s'il n'y avait pas de morceaux de ferraille suspects restés accrochés au niveau du bouchon de vidange aimanté. Rien de spécial, à part l'habituelle poussière noire qui s'y trouve à chaque vidange. Huile remplacée par de la neuve.
Après mon changement de boîte (livrée sans huile, ce qui est normal) j'ai pensé y mettre l'huile quasiment neuve récupérée de l'autre. Je ne l'ai pas fait vu que cette huile récupérée s'est avérée, au soleil, pleine de petites paillettes.

La boîte est maintenant ouverte et ses tripes étalées sur l'étal  

Et l'origine des paillettes non magnétiques trouvées dans l'huile est assurément au niveau de deux des fourchettes, bien marquées, surtout une  

Que s'est il passé? Je trouve que plusieurs pignons de l'empilage sur l'arbre de sortie ont un jeu non négligeable. D'après ce que je comprends, ces pignons tournent sur des roulements. Si ces roulements rendaient l'âme (tous en même temps?) il y aurait des paillettes magnétiques sur le bouchon de vidange. Ce n'est pas le cas.

Les fourchettes n'ont aucun jeu sur leur axe. Il en faudrait d'ailleurs un fameux pour qu'elles se déportent autant  

Alors? Quelle peut être l'origine du problème et est-ce ou était-ce réparable? On arrive là, je pense, dans un domaine où il faut absolument des outils spécifiques et/ou de précision dont ne dispose pas le clampin de base comme moi... Mais enfin bon, c'est pour ma culture générale!

Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre

probablement un jeu latéral sur un roulement qui déportait le pignon et qui lui-même venait appuyer sur la fourchette.

Salut
Visiblement les fourchettes ne sont pas perpendiculaires aux pignons. Est ce que le(s) axe(s) de fourchettes n'ont pas de jeu dans leur logement dans le carter ?
Je ne sais pas si un jeu latéral sur un roulement ferait ça. Dans la même idée que précédemment, l'axe des roulements est il bien parallèle à ce qu'il devrait être ?

Un crabot usé ?

Ne peut on pas penser également qu'une usure combinée des bagues de fourchettes et des gorges du tambour augmenterait un déplacement exagéré des dites fourchettes qui viendrait frotter sur les pignons ?

Bien que non spécialiste, je pense également à des crabots usés. Mais je me demande comment/pourquoi.

Des surfaces de contact en biseau, même très léger, expliqueraient qu'en cas de demande de transmission de puissance forte, les pièces en contact aient tendance à s'écarter l'une de l'autre au lieu de rester gentiment imbriquées. Comme le déplacement de la fourchette qui devrait suivre le mouvement est bloqué par le tambour à gorges, dans le combat entre partie acier bien dur du crabot et fourchette en alliage d'alu, c'est forcément la fourchette qui perd.

J'irai voir de plus près ce qui peut expliquer qu'une des fourchettes est abîmée sur deux rayons.

Pour moi c'était donc irréparable et j'ai bien fait de changer de boîte.  Je ne comprends pas comment ça peut s'être usé "en sifflet" et pourquoi justement la seconde, que je n'ai pas l'impression de martyriser particulièrement

batisse a écrit:Bien que non spécialiste, je pense également à des crabots usés. Mais je me demande comment/pourquoi.

Tu n'as pas regardé leur état ?

Crabots usés, je pense aussi: C'est la cause de la plupart des boites sauteuses!Quand les crabots sont arrondis, le couple a tendance à les éloigner l'un de l'autre, et comme un est calé sur l'arbre, c'est la fourchette de l'autre qui encaisse l'effort! les fourchettes plient, sur les boites des anciennes R j'en ai vu plusieurs casser une fourchette! C'est réparable, à condition de changer pignon et fourchette, et de vérifier que le même pb ne s'est pas produit sur d'autres pignons. Vu le pris d'une boite de K11, ce n'est pas, effectivement, raisonnable de tenter une réparation... Batisse, garde le carter! Régulièrement, il y en a un qui arrache les fixations de la béquille en passant un obstacle au sol...

Merci du tuyau! Je le poserai sur la pile de vestiges relatifs à mes motos

Ne peut on pas réusiner ces pignons crabots..

l'usinage des pignons est quelque chose de très précis et se fait par des machine hors de prix

un pignon HS se change , ça ne se répare pas

Pas sur la couronne mais sur les flancs puisque c’est là que les biseaux se forment?

Tu vas avoir un jeu énorme.
D'où une usure encore plus rapide.

Tu devrais prendre langue avec Paternien il a fait refaire une boîte sur le même modèle de moto dont j’ai fait l’acquisition et je ne le souviens pas d’avoir enfourché une Béhème avec une boîte aussi précise et douce. Je sais seulement que le sorcier qui a fait ça passe parfois sur ce forum.

Ne serait-ce que pour apprendre quelque chose dans un domaine que j'aime, c'est tentant !

C’était destiné à l’auteur du fil mais pour revenir à ta remarque sur le jeu ça se rattrape avec des rondelles par exemple et puis sur un système à crabot ce n’est pas vraiment gênant

Pas d'accord, plus un crabot a de jeu et plus la vitesse passera aisément... le pb est que si on retaille le crabot, il diminue en épaisseur, ça le fragilise. Et en plus, on risque faire disparaître un traitement de surface là où il est le plus utile... Des crabots, j'en ai retaillés: Pour répondre à Freddy29, oui, ça se change... Quand ils sont disponibles! Sur les vieilles mécaniques que je rénove, souvent ce n'est pas le cas, les bourses d'anciennes, les sites spécialisés et les copains n'ont pas toujours le petit frère de l'oiseau rare... Dans ce cas, on rogne, le moins possible, les flancs du crabot avec une disqueuse montée sur un bâti, une sorte de compas (Pas à main levée, je ne suis pas fou!) et la faible puissance de ces vieux boulons fait que ça tient quand même... Et quand la fourchette a pris cher, un apport de brasure et un toilage à la lime et à l'émeri sauve bien des situations! Bien entendu, je ne jouerais pas ce registre sur des machines plus puissantes. L'important est de sauver ces vieux clous...

Au temps pour moi, et merci !