Pourquoi du 420 et du 510 ?

Savez-vous pourquoi les deux avertisseurs sonores de la R1150 RT (et peut-être ceux d'autres modèles de BMW) émettent l'un à 420 Hz et l'autre à 510 Hz ? Pourquoi n'émettent-ils pas tous les deux à la même fréquence ? Risque de résonance ? Si quelqu'un a la réponse, je suis preneur et serai reconnaissant.

pour faire joli

Freddy29 a écrit:pour faire joli

Tu fais mieux d'habitude !!


Je n'ai pas la réponse mais la plupart des voitures sont équipées d' avertisseurs émettant à ces fréquences. Surement une histoire de propagation du son produit et de nos oreilles....

On se demande d'ailleurs pourquoi la plupart des bécanes modernes ont des klaxons de mobylettes (moins lourd ? moins chers ? )bonjour la sécurité....

Je n'en ai aucune idée, ce que je sais c'est que nos vieilles K il y à un klaxon L (low) et un H (hight)
l'un sans l'autre ça ne fait qu'un pouét-pouét ridicule (j'en avais un de cramé sur ma mob) une histoire
d'harmonie, d'accord ou de je ne sais pas quoi ou juste, comme dit Freddy, pour faire joli

Amitiés, Patrick

bmouais a écrit:Je n'en ai aucune idée, ce que je sais c'est que nos vieilles K il y à un klaxon L (low) et un H (hight)
l'un sans l'autre ça ne fait qu'un pouét-pouét ridicule (j'en avais un de cramé sur ma mob) une histoire
d'harmonie, d'accord ou de je ne sais pas quoi ou juste, comme dit Freddy, pour faire joli

Amitiés, Patrick

C'est un peu simpliste comme réponse....

K'wet a écrit:

bmouais a écrit:Je n'en ai aucune idée, ce que je sais c'est que nos vieilles K il y à un klaxon L (low) et un H (hight)
l'un sans l'autre ça ne fait qu'un pouét-pouét ridicule (j'en avais un de cramé sur ma mob) une histoire
d'harmonie, d'accord ou de je ne sais pas quoi ou juste, comme dit Freddy, pour faire joli

Amitiés, Patrick

C'est un peu simpliste comme réponse....

oui mais c'est joli

Le "Low" correspond au 420 et le "High" au 510.

Pas de spécialiste en mécanique ondulatoire parmi nous pour expliquer ce que donne la résultante des deux ondes générées ?

peut être un phénomène de résonance entre ces 2 fréquences , je ne sais pas

le principal c'est que ça s'entende bien , et comme le dit K'wet , beaucoup plus efficace que les avertisseurs actuels d'origine

Justesse?

Tout d'abord, on remarquera que ces deux fréquences ne correspondent pas exactement à des notes de musique

420 Hz c'est 20Hz en dessous du LA3 et 5Hz au dessus du SOL#
510 Hz, c'est 13 Hz au dessus du DO4 et 16Hz au dessus du SI3

Perception subjective

Ceci permet d'éviter de confondre l'avertisseur avec la musique de l'autoradio, même à fond

L'intervalle formé entre ces deux notes 51/42 = 1,214 est différent du rapport des entiers 5/4 (1,25) et donc, pour notre oreille, dissonant (en dehors des rapports des harmoniques naturels)

Cette dissonance attire l'attention des automobilistes aux alentours.

La courbe de Fletcher

L'oreille n'entend pas de la même façon les sons graves, les mediums, les aigus et les suraigus.

En effet, le conduit auditif, de par sa forme, filtre le son ambiant en privilégiant les sons dont la fréquence se situe entre 2000 et 5000Hz, ce qui correspond précisément la la zone acoustique dans laquelle les voyelles sont formées. Notre oreille est construite pour la communication verbale.

Les sons graves et les sons très aigus nécessitent donc davantage de puissance pour être perçus




Perception physiologique et partiels harmoniques

Pourquoi des fréquences si basses alors que notre oreille est plus sensible aux sons proches de la zone de 2000 à 5000 Hz?

Il faut comprendre que le son de nos klaxons ne sont pas des son purs mais, comme tous les instruments de musique, sont composés de la somme de sons (les harmoniques) dont la fréquence sont les multiples entiers de la fondamentale (la fréquence d'origine). Comme dans les trompettes, les harmoniques impairs sont plus puissants que les pairs.

Ainsi, le "low" émettra en réalité

420 840 1260 1680 2100 2520 2940

Et le High

510 1020 1530 2040 2550 3060

(en rouge, les harmoniques "amplifiés" physiologiquement par l'effet de la courbe de Fletcher)
(En gras, les harmoniques impairs, plus puissants de par la construction même d'un klaxon)

Battements

Par ailleurs, le choix de deux sons proches - mais pas trop permet la rencontre différentielle de certains harmoniques, qui, par effet de battement, crée un effet psychoacoustique d'infra-son.

Ainsi l'harmonique 5 du "low" à 2100 Hz rencontre l'harmonique 3 du "High" à 2040 Hz. Le cerveau fait la différence des deux et imagine un son résiduel à 60 Hz, résultat de la différence géométrique des deux sinusoïdes, de la même façon que l'on obtient des sons ondulants dans un orgue ( voix céleste et gambe)

Ceci revient à saturer l'espace sonore et, même dans un environnement bruyant, d'émettre un signal tout à fait caractérisé en tant que message d'alerte.

On notera de la même façon que les partiels émis par les cloches de nos églises sont volontairement dissonant (tierce mineure à la place de la tierce majeure)

Puissance

Sur le plan de la puissance, le fait d'avoir deux trompes au lieu d'une ne change pas grand chose. En effet, la perception du son étant logarithmique, le fait de multiplier les klaxons ne fait qu'ajouter des constantes:

Ainsi avec une trompe à 120 db : total, 120 db
Avec deux trompes à 120 db : total 123 db.

C'est donc bien le choix des fréquences fondamentales et du timbre (l'agencement des harmoniques) qui est déterminant dans l'efficacité d'un klaxon.

Autre chose?


Je peux?

SWEETY a écrit:le principal c'est que ça s'entende bien , et comme le dit K'wet , beaucoup plus efficace que les avertisseurs actuels d'origine

Je ne peux rien dire sur les actuels mais par contre, je confirme qu'on entend bien ceux de la R1150 RT

Alors là!! respect Nic0
Merci de ces explications.

nicaux76 a écrit:

SWEETY a écrit:le principal c'est que ça s'entende bien , et comme le dit K'wet , beaucoup plus efficace que les avertisseurs actuels d'origine

Je ne peux rien dire sur les actuels mais par contre, je confirme qu'on entend bien ceux de la R1150 RT  

si tu ne tousses pas trop fort à coté , tu peux entendre les nouveaux avertisseurs sonores

Merci Nicolas

Salut Nico
ça, pour une réponse complète, c'est une réponse complète, c'est aussi une réponse à laquelle
je ne comprends pas grand chose, mais elle a le mérite de mettre des points sur des I (s)
Amitiés, Patrick

"Je l'aurais un jour, je l'aurais"
Merci Niko pour ces informations

Merci beaucoup, Nik0. Tes explications me permettent de faire le lien entre mes connaissances en théorie du signal selon Fourier et la question que j'ai posée. C'est pile-poil ce que je cherchais à savoir.

Je reste sans voix !!

nicaux76 a écrit:  Merci beaucoup, Nik0. Tes explications me permettent de faire le lien entre mes connaissances en théorie du signal selon Fourier et la question que j'ai posée. C'est pile-poil ce que je cherchais à savoir.

Série de Fourier, à l'attention de ceux qui nous lisent :

Fourier a démontré de façon mathématique ce que Pythagore avait expliqué de façon empirique à savoir que tout signal complexe (tout son instrumental)


est en réalité la somme de signaux simples (courbes sinusoïdales)

multiples entiers de la fréquence fondamentale

dont la puissance est inversement proportionnelle, en moyenne, à son rang.

C'est bien expliqué ici

http://docplayer.fr/44701823-Acoustique-musicale-et-physique-des-sons.html

nik0 a écrit:

nicaux76 a écrit:  Merci beaucoup, Nik0. Tes explications me permettent de faire le lien entre mes connaissances en théorie du signal selon Fourier et la question que j'ai posée. C'est pile-poil ce que je cherchais à savoir.

Série de Fourier, à l'attention de ceux qui nous lisent :

Fourier a démontré de façon mathématique ce que Pythagore avait expliqué de façon empirique à savoir que tout signal complexe (tout son instrumental)


est en réalité la somme de signaux simples (courbes sinusoïdales)

multiples entiers de la fréquence fondamentale

dont la puissance est inversement proportionnelle, en moyenne, à son rang.

C'est bien expliqué ici

http://docplayer.fr/44701823-Acoustique-musicale-et-physique-des-sons.html

BIEN SUR , évidemment ......

Freddy29 a écrit:

K'wet a écrit:

C'est un peu simpliste comme réponse....

oui mais c'est joli

Joli, joli, faut le dire vite...!!    

bonjour

j'allais le dire

cordialement

Noratlas a écrit:

Soit dit en passant, le modèle du personnage de Bianca Castafiore est la très regrettée Cathy Berberian



Qui avait un ticket pour monter à moto, elle aussi.

A noter aussi que la perception du klaxon dépend étroitement de l'état d'esprit de celui qui l'entend:
un même klaxon sera perçu comme joyeux si c'est un ami qui nous salue en passant ou désagréable si c'est la voiture qui nous suit lorsque le feu passe au vert... (selon Desproges, la définition de la picoseconde est l'intervalle de temps contenu entre l'instant où le feu passe au vert et celui où la voiture de derrière klaxonne parce qu'on ne démarre pas assez vite).

Chapeau
Très intéressant.
Merci pour ces explications (que je vais partager avec ma soeur orthophoniste!)

alors là je reste sans voie

teurteul73 a écrit:alors là je reste sans voie

Je te souhaite sincèrement de la trouver ...

En fait, tout ce que j'ai écrit n'a rien à voir avec la réalité et c'est Freddy 29 qui a raison :

Le mec de chez Fiam a fait des essais et il s'est dit "ah , ouais, là, ça fait joli!"

BMW a commandé chez Fiam et "pouet!" : "ach, ja, es ist wunderbar!"

nik0 a écrit:En fait, tout ce que j'ai écrit n'a rien à voir avec la réalité et c'est Freddy 29 qui a raison :

Le mec de chez Fiam a fait des essais et il s'est dit "ah , ouais, là, ça fait joli!"

BMW a commandé chez Fiam et "pouet!" : "ach, ja, es ist wunderbar!"

Voilà, voilà !! Fin de l'histoire...

  Quel blagueur ce nik0 !  Bravo    
Étant cependant du genre obstiné, j'obtiendrai la réponse à ma question autrement et reviendrai vers vous ensuite ...