K100 Ratatouille

Rappel du premier message :

Bonjour

Bon même si il y a le même type de sujet sur le k75 juste en dessous il n'a pas l'air de correspondre. Et au lieu de poster dessus je recrée pour que se soit plus clair.
Donc mon cas.
Si vous ne suivez pas mon sujet de transformation, je suis en train de modifier un k100 en type scrambler ou café racer. ici -> https://bmist.forumpro.fr/t97626-transformation-k100-type-scrambler

Le remontage a bien avancé. La moto démarre nickel mais .. et oui il y a un mais.

Elle ratatouille.
Dèja elle ne tient pas le ralenti même avec la vis de ralenti en butée à fond.
Ensuite si je gère avec. Des fois elle va marcher du feu de dieux puis haut dans les tour elle va ratatouiller ( un peu comme un bout de plastique coincé dans les rayons de vélo )
Des fois elle va vraiment ratatouiller et je ne pourrais dépasser le 90km/h .

Les bougies sont neuves
la pompe a essence tourne bien
le filtre à essence est neuf.
La durite du reniflard ( je crois que c'est ce nom ) en s et petite vient d'être changée.
filtre à air neuf.

Elle fait ça depuis que je l'ai. DOnc je l'ai eu comme ça ( j'ai roulé 40kms ) et je l'ai entièrement démontée ( voir mon sujet ) et après avoir tout remonté, même problème.
A noter que elle fontionne à 80% de sa capacité ( supposée ) 40% du temps et à 30% de sa capacité 60% du temps.
J'ai testé cet après mdi sur 40kms encore. Des fois ca remarche bien lors d'une bonne montée en régime sur les premiers rapport.

Une chose qui peu clocher, mes bouchon de depression sur la rampes sont en très mauvais état et craqué de partout. ( à commander cette semaine chez bmw ) est ce que ça pourrait en être la cause?


Merci d'avance

En principe il faut changer les pignons si on change la chaîne.

Perso suite au changement de joint de culasse vers les 200 000 kms, les pignons ne présentaient aucune usure visible.

vous me mettez le doute... je viens de les commander du coup...

J'ai trouvé un site pas cher je trouve donc je me suis lancé.
http://www.apleingaz.fr/bmw/3349-B1744-11311461944-PIGNON-A-CHAINE.html?search_query=%0911311461944&results=2

Le prix est vraiment interessant. j'ai même demandé si ce n'était pas de l'occasion mais apparemment non.. J'attends de recevoir mais ça vaut vraiment le coup
j'en ai eu pour 82.22€ les 3 pignons, je vais prendre la chaine chez bmw comma ça pas de problème... à moins que vous m'en trouviez une dèja fermée ...

Ben dis donc, ça n'est pas cher!

oui il ma recontacté et m'a dit qu'il vérifiait avant envoi . Donc j'attends sa réponse. si c'est bien ça ça vaut vraiment le coup

kintoo a écrit:Je pensais ne changer que la chaine, après renseignement chez bmw.
Le gars m'a dit, des pignons on en a jamais changé ( Eden moto Reims-Tinqueux ) justement j'avais peur qu'il faille les changer... et j'ai bien peur qu'il le faille.. mais ce n'est plus le même tarif...
Pareil je ne veux pas trop le faire moi même ça le rivetage.. Trop peur de me rater ...
Mes guides et patins sont très bon par contre et j'ai déjà tout les joint car ils étaient dans le kit joint haut moteur.

Pourquoi donc ?

la chaine bougeait un peu sur le pignon ..
puis ici il y en a qui le changent et d'autres non .. alors j'ai commandé pour être sur ..

Ils étaient marqués ?

pas trop...
n'allez pas me dire qu'il ne fallait pas les changer.. maintenant que je les ai commandé :p
ils sont comme ca
https://drive.google.com/file/d/0B9Ntk-zgGDLdaXR3ZXE3c1lRRHc/view?usp=sharing

Ils ma paraissent très bien ...

Non si tu changes une distri, c'est la totale pour faire quelque chose de cohérent.. tu as bien fait de commander.

SEGAFREDO a écrit:Ils ma paraissent très bien ...

La vache, t'as déjà ouvert le champagne toi

La chaine BM est fermée, tes pignons sont bons

Attention avec les pignons pas chers.... Tailler un pignon, c'est assez facile, mais le secret de la longévité des pièces réside souvent dans la qualité d'acier et les traitements thermiques qu'elles reçoivent ensuite. Et ça, c'est une autre histoire. J'ai passé une quarantaine d'années de ma vie à défendre mon patron contre des pièces de rechange copiées et j'ai beaucoup appris

Freddy29 a écrit:La chaine BM est fermée,  tes pignons sont bons

Tu aurai gardé les pignons? J'ai toujours vu qu'il fallait changer l'ensemble?

+1
Même s'il y a une légère usure invisible, elle existe.

fred54 a écrit:

Freddy29 a écrit:La chaine BM est fermée,  tes pignons sont bons

Tu aurai gardé les pignons? J'ai toujours vu qu'il fallait changer l'ensemble?

Et Freddy n'a pas bu de champagne non plus ...
Une distrib ce n'est pas un kit chaîne de transmission secondaire ...

chbock59 a écrit:+1
Même s'il y a une légère usure invisible, elle existe.

Explique moi une usure de métal invisible ...

SEGAFREDO a écrit:


Explique moi une usure de métal invisible ...

Facile ! invisible

A l'oeil, tu as l'impression que c'est bon, mais prend les cotes. Les dents peuvent être usées "harmonieusement" d'1/10ème, à l'oeil, ça sera beau, net, mais il y aura du jeu dans la chaine. Après, chacun fait ce qu'il veut.
Sur mon K100, j'avais tout commandé, et changé à 150 000kms, et c'est vrai, je n'ai rien constaté visuellement. Même la chaine n'avait, semble t'il pas besoin d'être changée.

En tout cas les 3 pignons sont commandés .. d'ailleurs le vendeur est très sympa, et communique bien par mail, il a même vérifié si c'était bien des neufs
La qualite ? ^je pense qu'elle est bonne car c'est du bmw ( liquidation ou autre) donc rien a craindre a part que c'est l'ancienne ref pas la nouvelle .
Je vais bientôt les recevoir et aller acheter ma chaine chez bmw.
A moins que vous ayez une adresse pour une chaine pour k100 fermée .. Car des chaines on en trouve facilement à 60€port compris mais ouvertes... alors je préfère acheter celle a 86€ chez bmw

Une chaine en s'usant allonge ses mailllons donc élargie les dents des pignons, en principe une chaine se change avec les pignons même si visuellement ce n'est pas forcement notable.

Mettre des pignons usés avec une chaine réduit considérablement la vie de la nouvelle chaine, l'inverse est aussi vrai. Chaine/pignon c'est un couple qui doit s'user en même temps. Après on peut faire des compromis.

SEGAFREDO a écrit:

Freddy29 a écrit:La chaine BM est fermée,  tes pignons sont bons

Et Freddy n'a pas bu de champagne non plus ...
Une distrib ce n'est pas un kit chaîne de transmission secondaire ...

je n'ai pas compris

Freddy29 a écrit:

SEGAFREDO a écrit:

Et Freddy n'a pas bu de champagne non plus ...
Une distrib ce n'est pas un kit chaîne de transmission secondaire ...

je n'ai pas compris

C'est à cause de la blague que je lui fait plus haut, Fred pense que changer juste la chaîne ne pose pas de soucis.. moi j'ai lu qu'il faut tout changer, d'autres l'ont fait, toi tu trouves les pignons ok mais tu ne dis pas si tu changerais tout ?
Il y a des tendeurs sur la chaîne et donc leur rôle est bien de rattraper un léger jeu.. la théorie que j'ai lu n'est donc pas forcement vérité par rapport à cela.

moi je fais la chaine, les glissières et le tendeur

Cela me fait penser un peu à la variante du cardan qui s'use que côté pont.. ils ont du penser les aciers de façon à limiter les dégâts sur ces K.. elles sont quand même bien fichue.

fred54 a écrit:Cela me fait penser un peu à la variante du cardan qui s'use que côté pont..

Oui, il ne manque pas de préjugés du genre

Alors j'ai reçu les pignons...

Ils me paraissent pas spécialement neuf ... je vous laisse juger ..

Celui avec les traces de chauffe était emballé. made in germany avec pas mal de numero comme bmw. Mais le pignon vilo m'a pas l'air neuf.. ou c'est normal en fait ?
https://drive.google.com/file/d/0B9Ntk-zgGDLdZFNVaFZRbVROSzg/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B9Ntk-zgGDLdckI0Rk5zdWxURzA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B9Ntk-zgGDLdb0tBRXVWNmc4Mnc/view?usp=sharing

Ils semblent avoir servi, celui du vilo particulièrement, ce n'est pas du neuf comme tu disais ?

Si c'est du neuf normalement. J'avais même demandé au vendeur de vérifier avant. Il m'a confirmé par mail que c'était neuf.

J'ai un pote qui lui me dit que c'est biien du neuf.. je ne sais pas torp quoi penser ..

fred54 a écrit:Cela me fait penser un peu à la variante du cardan qui s'use que côté pont.. ils ont du penser les aciers de façon à limiter les dégâts sur ces K.. elles sont quand même bien fichue.

Le cardan s'use coté couple du fait du coulissement, la portée des cannelures change perpétuellement en roulant.

kintoo a écrit:Si c'est du neuf normalement. J'avais même demandé au vendeur de vérifier avant. Il m'a confirmé par mail que c'était neuf.

J'ai un pote qui lui me dit que c'est biien du neuf.. je ne sais pas torp quoi penser ..

C'est acheté en concession avec la boite BM ?

non y'a pas la boite, mais un pignon était emballé ( hermetique) et il y avait autocollant bmw ( vieux mais quand même )

Ecoute ... vas-y tu verras bien !

De toute façon je n'ai pas le choix .. C'est ce que je comptais faire.
Par contre il faudra attendre le weekend prochain .

Au sujet des cannelures de l'arbre de transmission, je ne pense pas comme toi Segafredo; car l'axe d' articulation du croisillon en sortie de boite et celui du tunnel du bras sont montés de façon co-axiale. Donc si je ne me trompe pas il n'y a pas de glissement lors du fonctionnement de l'amortisseur.

Le co-axial boite / bras oscillant normal que ça ne s'use pas, coté amorto le cardan n'est co-axial avec rien ... (d'où le binz du K11 coté couple dont je ne me rappelle pas le nom)

kintoo a écrit:Alors j'ai reçu les pignons...

Ils me paraissent pas spécialement neuf ... je vous laisse juger ..

Celui avec les traces de chauffe était emballé. made in germany avec pas mal de numero comme bmw. Mais le pignon vilo m'a pas l'air neuf.. ou c'est normal en fait ?
https://drive.google.com/file/d/0B9Ntk-zgGDLdZFNVaFZRbVROSzg/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B9Ntk-zgGDLdckI0Rk5zdWxURzA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B9Ntk-zgGDLdb0tBRXVWNmc4Mnc/view?usp=sharing

A tout hasard, vois tu des marques autour du trou qui laisseraient penser qu'il y a déjà eu une rondelle? Côté opposé au pion.

Ok Segafredo mais la distance entre l'axe du bras/croisillon et l'axe de la roue est toujours identique non ? donc pas de glissement non ?

chbock59 a écrit:

kintoo a écrit:Alors j'ai reçu les pignons...

Ils me paraissent pas spécialement neuf ... je vous laisse juger ..

Celui avec les traces de chauffe était emballé. made in germany avec pas mal de numero comme bmw. Mais le pignon vilo m'a pas l'air neuf.. ou c'est normal en fait ?
https://drive.google.com/file/d/0B9Ntk-zgGDLdZFNVaFZRbVROSzg/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B9Ntk-zgGDLdckI0Rk5zdWxURzA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B9Ntk-zgGDLdb0tBRXVWNmc4Mnc/view?usp=sharing

A tout hasard, vois tu des marques autour du trou qui laisseraient penser qu'il y a déjà eu une rondelle? Côté opposé au pion.

Je viens de regarder aucune tracer.
En fait je me fais peur pour rien. Je verrai bien vendredi prochain

kintoo a écrit:Si c'est du neuf normalement. J'avais même demandé au vendeur de vérifier avant. Il m'a confirmé par mail que c'était neuf.

J'ai un pote qui lui me dit que c'est biien du neuf.. je ne sais pas torp quoi penser ..

D'après les photos et la couleur c'est bien du 9 tracaaaaaaa

SEGAFREDO a écrit:Le co-axial boite / bras oscillant normal que ça ne s'use pas, coté amorto le cardan n'est co-axial avec rien ... (d'où le binz du K11 coté couple dont je ne me rappelle pas le nom)

paralever

Merci Patrick de suppléer ma mémoire de fin de fêtes !!!

paflechien a écrit:Ok Segafredo mais la distance entre l'axe du bras/croisillon et l'axe de la roue est toujours identique non ? donc pas de glissement non ?

Bon questionnement en effet !!!
Une moto par transmission secondaire à chaîne, la distance entre l'axe du bras et l'axe de la roue est toujours identique aussi ... alors pourquoi diable a-t-elle besoin d'un tendeur de chaîne ?

simplement parceque  elle s'allonge en s'usant ! Mais souvent l'axe du pignon de sortie de boite n'est pas concentrique à l'axe du bras oscillant.

SEGAFREDO a écrit:

paflechien a écrit:Ok Segafredo mais la distance entre l'axe du bras/croisillon et l'axe de la roue est toujours identique non ? donc pas de glissement non ?

Bon questionnement en effet !!!
Une moto par transmission secondaire à chaîne, la distance entre l'axe du bras et l'axe de la roue est toujours identique aussi ... alors pourquoi diable a-t-elle besoin d'un tendeur de chaîne ?  

Euh non la distance n'est pas toujours la même, puisque lorsque l'on tends la chaine on décale l'axe de la roue vers l'arrière

kintoo a écrit:

SEGAFREDO a écrit:


Bon questionnement en effet !!!
Une moto par transmission secondaire à chaîne, la distance entre l'axe du bras et l'axe de la roue est toujours identique aussi ... alors pourquoi diable a-t-elle besoin d'un tendeur de chaîne ?  

Euh non la distance n'est pas toujours la même, puisque lorsque l'on tends la chaine on décale l'axe de la roue vers l'arrière

Ok.. cela fait un moment que je n'ai plus regardé ces bêtes là

paflechien a écrit:simplement parceque  elle s'allonge en s'usant ! Mais souvent l'axe du pignon de sortie de boite n'est pas concentrique à l'axe du bras oscillant.

Je vois bien ce que tu veux dire pour le cardan et je m'interroge. Pourquoi faut-il graisser les cannelures avec une graisse spéciale si il n'y a pas frottement ?

Ben si il y a frottement entre les dents mais à mon sens il n'y a pas de glissement (en tout cas en théorie et en géométrie !!! puisqu'on est aux 2 extrémités du rayon d' un cercle)

Pour que papa et maman s'entendent bien de la graisse normale suffirait, mais là l'usage obligatoire de cette graisse bisulfuremachin m'interpelle.