Différence de T° sur cylindres

Bonjour la troupe,

j'ai un petit soucis sur mon R80RT de 1989. Une fois démarré, le moteur ratatouille de temps en temps et une explosion s'entend dans l'échappement. De ce fait, j'ai vérifié plusieurs choses :

- Etincelle aux 2 bougies : OK
- Changement de la canette pour voir et réglage à la lampe stroboscopique : Toujours pareil
- Changement de la Bobine : Même combat !
- Changement bougies et fils de bougies : rien n'y fait !
- Changement CDI : Idem

J'avais des pièces d'avances, donc j'en ai profité. mais nada... Du coup, j'ai démonté mes carbus. nettoyage et changement des 2 membranes qui étaient peut-être vieillotte. nettoyage et remontage. Ben c'est toujours pareil.

Quand le moteur commence à chauffer, côté droit on ne peut pas poser la main sur le coude d'échappement. Côté gauche, oui, on peut poser la main. Au bout de 2 mn, je monte à 3000 tr/mn pour chauffer la bête pendant 20 à 30 secondes, puis j'éteins le moteur. Après une fois à l'arrêt, je peux pas poser la main sur le cache-culbu du cylindre droit, trop chaud. Sur le gauche oui. Du coup, j'ai sorti les tubes d'aspirations des carbus. Les boisseaux montent et descendent normalement. Le gauche, il monte par à-coup ou saccade, ce n'est pas franc. Et pendant que je monte et je stabilise à 3000 Tr/mn, des retours de flamme et des petits coup de canon   sortent par l'aspiration du carbu gauche.

Voilà, peut-être un soucis au niveau des carbus, soit le droit qui chauffe trop, soit le gauche qui reste trop froid.    Je précise que je n'ai pas touché aux différents réglages des carbus, notamment la vis de richesse. Je pense que je vais les démonter entièrement et les passer dans le bain ultrasons pour un grand nettoyage.

Mais après, si rien ni fait, il doit y avoir un truc pour que tout refonctionne...

Si kinkun a une idée pour m'orienter, suis preneur.  

R80RT donc 2 carburateurs

Tu as un des 2 carburateurs qui ne fonctionne pas.

Pas évident car le moteur fonctionne très bien sur 1 cylindre.

JE ne sais pas ce qu'il a de fait sur les carburateurs mais tu sembles bon pour un démontage complet avec passage aux ultra son, vérification que chaque conduit est bien débouché et reprise des réglages depuis le début.

S'il y a une explosion dans le conduit d'admission, c'est soit que l'allumage est décalé, soit que la soupape n'est plus étanche:soit elle est bridée par manque de jeu, soit elle a une portée usée, ou une tulipe cassée.
As tu vérifié le jeu aux soupapes?

Si oui, alors il va falloir déposer la culasse pour jeter un oeil aux portées de soupapes. Et changer les guides tant qu'à faire.

Pour les carbus, les membranes ne servent qu' à haut régime. Démontage intégral, gros nettoyage (pas forcément aux ultrasons, tout est accessible mécaniquement ou avec de l'air comprimé ) et remontage avec des joints neufs (pas d'aftermarket, fournis-toi chez BMW ou Bing)
Renseigne toi avant, l'opération n'est pas chère ni difficile mais précise, en particulier au niveau du joint de l'axe de volet.

Bonjour et merci des réponses. Dans un premier temps, je vais redémonter le carbu et tout le nettoyer avec joints neufs. la pochette est commandée

Dans un second temps, une fois tout remonté, je vais prendre les compressions des cylindres au cas où. Je n'y avais pas pensé. Si cela persiste, je déculasse les 2 cylindres (à y être), remplace les sièges, vérifies les cotes de soupapes si elles ont l'air bien visuellement, rodage des sièges et remontage. Après on verra bien.

Si ça persiste, je la fou à l'EHPAD

Je vous tiens au jus.

merci encore !

As-tu essayé d'inverser les câbles d'allumage simplement pour voir si cela change de cylindre ?

Gisli a écrit:As-tu essayé d'inverser les câbles d'allumage simplement pour voir si cela change de cylindre ?

Oui, et les bougies aussi.. Rien ni fait. Je penche plus pour carbu ou au plus chiant, au soucis de culasse. Les jeux des soupapes ont été vérifiés et sont bons. Me faut du temps pour plus d'investigations, mais Gibbs est occupé

Marsotho a écrit:
Dans un second temps, une fois tout remonté, je vais prendre les compressions des cylindres au cas où. Je n'y avais pas pensé. Si cela persiste, je déculasse les 2 cylindres (à y être), remplace les sièges, vérifies les cotes de soupapes si elles ont l'air bien visuellement, rodage des sièges et remontage.  

Dans un premier temps, vérifie d'abord le jeu aux soupapes d'admission. C'est rapide et gratuit.
Si le jeu est correct et que la soupape n'est pas étanche, alors il faut ouvrir, mais pas de panique! Laisse les sièges de soupape tranquilles.
Sur ces moteurs, l'usure des guides (pas des sièges!) est fréquente et normale. A changer tous les 80000km.
Lors de l'opération, on retaille obligatoirement les sièges de soupape pour réaligner la portée avec le nouveau guide en place. Les sièges sont prévus pour supporter plusieurs cotes de retaillage, tu es tranquille pour au moins un demi million de kilomètres avant d'arriver au bout!
Le changement de sièges est la plupart du temps inutile, et tant mieux: c'est une opération que peu d'ateliers maîtrisent, et il y a eu beaucoup de casses provoquées par un changement de siège qui s'est ensuite déscellé...

OK merci pour les sièges de soupapes, ça me rassure un peu. Changer les guides, n'est pas compliqué. par contre pour ré-usiner les sièges, il faut des cotes de réparation. Je pense les trouver dans la RTM.
Les jeux des soupapes sont bons et pareils sur les 2 cylindres. Je pense qu'en prenant les compressions, s'il y a des fuites, on devrait pas atteindre les pressions prévues par le constructeur, que je ne connais pas. Je vais chercher sur les docs que j'ai ou sur le net.

Ca va prendre du temps, je vous tiens au jus.

Et merci encore

Au fait, j'ai vu que sur l'aiguille du carbu, il y a un circlip et plusieurs gorges. Je suppose que c'est pour déterminer la hauteur, de l'aiguille, mais comment savoir que c'est la bonne hauteur ?

Marsotho a écrit:OK merci pour les sièges de soupapes, ça me rassure un peu. Changer les guides, n'est pas compliqué.

Heu...si, quand même.
Il faut chauffer la culasse au four, déposer le guide à la presse avec un chasse adapté, puis remettre le neuf à la place.
Ensuite, réaléser l'intérieur du guide qui s'est légèrement écrasé sous l'effort.
Enfin, une fois refroidi, on utiliser une fraise spécifique qui est guidée par le nouveau guide et qui retaille le siège. 3 fraises en fait puisqu'il y a 3 angles sur le siège. Le calage de cette fraise est ultrasensible, et l'outillage extrêmement cher! Et idem sur la soupape.
C'est pas le genre de truc que tu fais sur l'établi avec une masse...enfin, tu peux essayer.
Gaffe, sur ces culasses, même à température requise et avec l'outillage idoine, il arrive que le guide gonfle dans l'alu sous la presse et soit impossible à extraire, irrémédiablement coincé.
Dans ce cas il faut caler la culasse sur une fraise pour attaquer le guide de l'intérieur, puis passer en côte de réparation.
Je me suis déjà amusé à changer des guides tout seul, disposant pourtant de l'outillage nécessaire, sur de vieilles culasses foutues pour essayer.
Bin depuis je confie toujours ça à des gens dont c'est le métier...

Pour les hauteurs d'aiguille, les infos sont dans la RMT.

k75roadster a écrit:

Marsotho a écrit:OK merci pour les sièges de soupapes, ça me rassure un peu. Changer les guides, n'est pas compliqué.

Heu...si, quand même.
Il faut chauffer la culasse au four, déposer le guide à la presse avec un chasse adapté, puis remettre le neuf à la place.
Ensuite, réaléser l'intérieur du guide qui s'est légèrement écrasé sous l'effort.
Enfin, une fois refroidi, on utiliser une fraise spécifique qui est guidée par le nouveau guide et qui retaille le siège. 3 fraises en fait puisqu'il y a 3 angles sur le siège. Le calage de cette fraise est ultrasensible, et l'outillage extrêmement cher! Et idem sur la soupape.
C'est pas le genre de truc que tu fais sur l'établi avec une masse...enfin, tu peux essayer.
Gaffe, sur ces culasses, même à température requise et avec l'outillage idoine, il arrive que le guide gonfle dans l'alu sous la presse et soit impossible à extraire, irrémédiablement coincé.
Dans ce cas il faut caler la culasse sur une fraise pour attaquer le guide de l'intérieur, puis passer en côte de réparation.  
Je me suis déjà amusé à changer des guides tout seul, disposant pourtant de l'outillage nécessaire, sur de vieilles culasses foutues pour essayer.
Bin depuis je confie toujours ça à des gens dont c'est le métier...

Pour les hauteurs d'aiguille, les infos sont dans la RMT.

Oui, quand je dis c'est pas compliqué, je me comprend

je ferais faire ça en atelier spécialisé. Moi, je n'ai pas les outils et le compétences...  

Finalement, tout refonctionne bien. Aiguille d'un carbu pourrie. Je vais en commander une nouvelle.

La vache! Je n'ai jamais vu une aiguille aussi usée!
Je te recommande d'en profiter pour changer aussi les puits d'aiguille: si l'aiguille est dans cet état, ça fait longtemps que les puits doivent être largement élargis!

Au prix où elles sont (11€!), tu n'aurais pas intérêt à reprendre directement une paire pour repartir sur une base égale?

Oui, je vous acheter tout ce qu'il faut pour remettre les carbus en état. J'ai aussi une fuite de trop plein de cuve. Les pointeaux ne sont plus étanches. Et les puits sont pourris.
Finalement, de démonter les carbus, ça leur aura fait du bien

Bon courage pour remettre tout ça nickel voisin

k75roadster a écrit:S'il y a une explosion dans le conduit d'admission, c'est soit que l'allumage est décalé, soit que la soupape n'est plus étanche:soit elle est bridée par manque de jeu, soit elle a une portée usée, ou une tulipe cassée.
As tu vérifié le jeu aux soupapes?

Si oui, alors il va falloir déposer la culasse pour jeter un oeil aux portées de soupapes. Et changer les guides tant qu'à faire.

Pour les carbus, les membranes ne servent qu' à haut régime. Démontage intégral, gros nettoyage (pas forcément aux ultrasons, tout est accessible mécaniquement ou avec de l'air comprimé ) et remontage avec des joints neufs (pas d'aftermarket, fournis-toi chez BMW ou Bing)
Renseigne toi avant, l'opération n'est pas chère ni difficile mais précise, en particulier au niveau du joint de l'axe de volet.

Tu n'imagines pas ce que j'ai dépanné avec les ultrasons.
Pour un carbu, c'est quand même le top.

Un carbu de groupe électrogène qui n'avait pas tourné depuis quelques années, impossible à l'air comprimé et avec les ultrasons tout s'est nettoyé correctement. Dernièrement 2 carbus sur des machines neuves. Je ne sais pas si tu as déjà vu ces carbus sans réglage. Un coup d'ultrasons et c'est reparti alors qu'à la soufflette nada.

Pareil pour ma R100S quand je l'ai récupéré noyé. Impossible d'avoir les carbus à la soufflette, plusieurs passages aux ultra sons ont permis de les ressusciter.

Bonjour tout le monde,
Hier démontage et passage des carbus aux ultra-sons. Ça ressort propre, mais l'aluminium s'est grisé.

Un coup de brosses laiton à la Dremel, et les extérieurs seront nickel.

Sinon, j'ai reçu mes 2 pointeau et leur chemise. Par contre, avant de faire une belle bêtise, pour sortir les chemises, je pensais avec un tourne à gauche ou quête de cochon. Qu'en pensez-vous ?

Les carbus Bing, j'ai bien du en reconditionner une centaine de paires. Je commence à connaître...
Au début, j'utilisais les ultrasons...mais si tu va pas chercher la crasse dans les conduits, elle y reste et une fois sèche, c'est comme si tu n'avais rien fait. En plus, c'est long, et c'est cher (achat de la machine, produits, chauffage...)
Donc j'ai laissé tomber les ultrasons.
Je commençais par un microbillage doux, avec du bicarbonate de soude et un petit coup de polissage. Puis démontage intégral, débouchage des conduits avec air comprimé et piges calibrées, rinçage, et remontage avec les joints neufs. Ca me prenait une heure de boulot par carbu, mais ils ressortent comme s'ils étaient neufs.

Marsotho a écrit:

Sinon, j'ai reçu mes 2 pointeau et leur chemise. Par contre, avant de faire une belle bêtise, pour sortir les chemises, je pensais avec un tourne à gauche ou quête de cochon. Qu'en pensez-vous ?

Oui, tu peux aussi tarauder la chemise et y visser une vis qui offrira une prise pour l'extraire.
Attention, il n'y a pas beaucoup de viande autour de la chemise...le problème de la queue de cochon, c'est qu'elle va déformer le bronze et mettre encore plus de contrainte sur la chemise dans son logement. Le taraudage est plus neutre. N'oublie pas de chauffer un peu avant...

Bon ben c'est changé. Du coup, taraudage à 9, le 8 trop petit et le 8,5, j'ai pas. Après, avec une vis de 10, que j'ai meulée, je l'ai filetée à 9.
Avec une entretoise et un ecoru de 10, j'ai fait l'extracteur et en 10 mn, les 2 chemises étaient sorties.
Après dans l'étau, j'ai mis les 2 nouvelles chemises.  Voilà, c'est fait. J'attends mes nouveaux pointeau et vis de richesses. Les embouts étaient légèrement tordus...

k75roadster a écrit:Les carbus Bing, j'ai bien du en reconditionner une centaine de paires. Je commence à connaître...
Au début, j'utilisais les ultrasons...mais si tu va pas chercher la crasse dans les conduits, elle y reste et une fois sèche, c'est comme si tu n'avais rien fait. En plus, c'est long, et c'est cher (achat de la machine, produits, chauffage...)
Donc j'ai laissé tomber les ultrasons.
Je commençais par un microbillage doux, avec du bicarbonate de soude et un petit coup de polissage. Puis démontage intégral, débouchage des conduits avec air comprimé et piges calibrées, rinçage, et remontage avec les joints neufs. Ca me prenait une heure de boulot par carbu, mais ils ressortent comme s'ils étaient neufs.

On est bien d'accord

[quote="k75roadster"

Au début, j'utilisais les ultrasons...mais si tu va pas chercher la crasse dans les conduits, elle y reste et une
Je commençais par un microbillage doux, avec du bicarbonate de soude et un petit coup de polissage. Puis démontage intégral, débouchage des conduits avec air comprimé et piges calibrées, rinçage, et remontage avec les joints neufs. Ca me prenait une heure de boulot par carbu, mais ils ressortent comme s'ils étaient neufs.[/quote]

Tu peux m'expliquer ce qu'est le microbillage ? Ça m'intéresse

Merci