Huile dans échappement

Salut à tous,

En terminant la restauration de ma moto, j'en suis au redémarrage, pour ceux qui avaient un peu suivis, j'avais un soucis de démarrage, maintenant résolu après changement de la pompe à essence.
J'ai encore un soucis de coupure lorsque je met les gaz rapidement, et elle prend ses tours quand j'y vais tout doux avec la poignée, je dois probablement revoir le réglage de l'allumage.

Mais autre chose m'inquiète plus, lorsque je la démarre, elle tient bien le ralenti, tourne rond, mais fume énormément bleu et j'ai même des gouttes d'huiles sous l'échappement !!
d'où cela peut provenir ?

Merci pour votre aide et vos lumières !

Vérifie tes compressions, ça devrait te donner une bonne indication
Amitiés, Patrick

segmentations tu penses ?

Je ne sais pas ça peut aussi des soupapes qui ferment mal le contrôle de compressions te mettra sur la piste, mais si elles ne sont pas top, il faudra "inévitablement" ouvrir là haut.

Elle dort sur la centrale ou sur la latérale?

Parce que la latérale, elles n'aiment pas (huile qui descend/arrive vers les têtes de cylindres).

bmouais a écrit:Vérifie tes compressions, ça devrait te donner une bonne indication
Amitiés, Patrick

je déterre un peu le post qui date un peu, et dont je n'ai toujours pas résolu le problème ...
J'aurais bien aimé prendre les compressions, mais bizarrement mon compressiomètre ne va pas, malgré les divers filetages.
Savez vous si le filetage est aussi spécifique que ça ?!

Moi j'ai un truc comme ça mais en plus ...... rustique, pas besoin de filetage spécifique, c'est juste
un capuchon conique  en Ka-tchou-tchou que tu presses sur chaque trou de bougie.

J'avais été dépanné un collègue qui avait son K qui enfumait son garage d'une jolie fumée épaisse blanche bleutée..c’était son huile il avait mis une synthèse 10w40, on a vidangé, on a remis de la 20w50 minérale , et après 10/15 mn au ralenti , plus de fumée.... donc le type d'huile peut aussi donner ces symptômes sur certains K ..

j'ai roulé à la synthétique en K et je n'ai jamais eu ce problème

Freddy29 a écrit:j'ai roulé à la synthétique en K et je n'ai jamais eu ce problème

c'est variable, certains K ne supportent pas la synthèse ou semi synthèse, alors que d'autres oui , certains ne fument pas mais consomme , j'ai trois K , une marche à la 20w5 minérale car quand je mets de la semi synthèse , elle ne fume pas mais consomme un peu au dessus de la normale, et deux autres aucun problème avec la semi..les machines ont leur taux de compressions corrects..

Bon, perso j'ai toujours eu un faible pour la 20/50 minérale, je trouve facilement et près de chez moi de la Fuchs, mais j'ai récupéré, il y a un moment de la 10/40, je l'avais mise dans le K75 que j'ai vendu et...... RAS, pas fumée, pas de conso particulière, rien, nada, elle va toujours bien.....

Mettre de l'huile de synthèse dans un moteur de plus de 25 ans...est-ce bien raisonnable ? 

L'huile minérale doit très bien faire l'affaire (certains oublient même d'en changer)!

phoenixdrago a écrit:

Freddy29 a écrit:j'ai roulé à la synthétique en K et je n'ai jamais eu ce problème

c'est variable, certains K ne supportent pas la synthèse ou semi synthèse, alors que d'autres oui , certains ne fument  pas mais consomme , j'ai trois K , une marche à la 20w5 minérale car quand je mets de la semi synthèse , elle ne fume pas mais consomme un peu au dessus de la normale, et deux autres aucun problème avec la semi..les machines ont leur taux de compressions corrects..

A quoi est-ce dû ? Perso la synthétique j'ai essayé une fois je ne recommencerais jamais
Vu que les modèles ont la même conception, je verrais plutôt un rapport avec l'indice ou la marque de l'huile synthétique

J'ai comme qui dirait l'impression, qu'on va réécrire un XXXX ième post sur les huiles ....... bye bye

SEGAFREDO a écrit:

phoenixdrago a écrit:

c'est variable, certains K ne supportent pas la synthèse ou semi synthèse, alors que d'autres oui , certains ne fument  pas mais consomme , j'ai trois K , une marche à la 20w5 minérale car quand je mets de la semi synthèse , elle ne fume pas mais consomme un peu au dessus de la normale, et deux autres aucun problème avec la semi..les machines ont leur taux de compressions corrects..

A quoi est-ce dû ? Perso la synthétique j'ai essayé une fois je ne recommencerais jamais
Vu que les modèles ont la même conception, je verrais plutôt un rapport avec l'indice ou la marque de l'huile synthétique

Le mystère des K ...il va falloir faire un post pour résoudre cette énigme

De retour de vacances, je vais tout d'abord tester les compressions avec l'outil conseillé par bmouais, et je verrais si utile ou pas d'ouvrir le moteur.
Pour me préparer au pire, j'ai déjà préparer au cas ou mon panier des pièces à acheter pour refaire la segmentation.
Pas donné les segments ! Vous n'auriez pas un site avec des bons tarifs ?
Hormis la pochette de joint haut moteur de chez motobins, il me faudrait quoi ? les coussinets de bielles ?

Merci pour votre aide, je sais que je vais un peu vite en besogne, mais c'est juste pour préparer la suite si les compressions ne sont pas bonnes ...

Evite les pièces de Motobins, soit c'est du BMW mais plus cher que chez BMW, soit c'est de l'adaptable de qualité constante: mauvaise. C'est la garantie d'avoir à recommencer le travail après 1000km.
Avant de commander quoi que ce soit il est indispensable de démonter le moteur et mesurer l'usure: ça ne sert à rien de changer les segments si ce sont les pistons qui sont usés (à changer, profites-en pour monter ceux de K75 qui te font gagner 10cv au passage) ou les cylindres ovalisés (poubelle).
Ne te fais pas d'illusions sur le kilometrage de ta moto quoi que raconte le cmpteur qui a deja probablement été changé plusieurs fois: compte en moyenne 100000 la première décennie, 50000 la suivante, 25000 celle d'après etc.
Tu n'es pas loin de Colmar, contacte Guy Zimmermann qui est un spécialiste de ces moteurs (vite, il prend sa retraite!)

k75roadster a écrit:...profites-en pour monter ceux de K75 qui te font gagner 10cv  au passage...

Je pensais que ce n'était valable que pour les 8 soupapes, je me trompe ?

Fumée bleue au ralenti ( ou en décélération) c'est assez typique des joints de queue de soupape HS.
À ne pas oublier avant de tout ouvrir.

k75roadster a écrit:Evite les pièces de Motobins, soit c'est du BMW mais plus cher que chez BMW, soit c'est de l'adaptable de qualité constante: mauvaise. C'est la garantie d'avoir à recommencer le travail après 1000km.
Avant de commander quoi que ce soit il est indispensable de démonter le moteur et mesurer l'usure: ça ne sert à rien de changer les segments si ce sont les pistons qui sont usés (à changer, profites-en pour monter ceux de K75 qui te font gagner 10cv au passage) ou les cylindres ovalisés (poubelle).
Ne te fais pas d'illusions sur le kilometrage de ta moto quoi que raconte le cmpteur qui a deja probablement été changé plusieurs fois: compte en moyenne 100000 la première décennie, 50000 la suivante, 25000 celle d'après etc.
Tu n'es pas loin de Colmar, contacte Guy Zimmermann qui est un spécialiste de ces moteurs (vite, il prend sa retraite!)

Oui de toute façon, je commence par prendre les compressions et on verra ensuite au démontage ...
Ok, je connaissais pas M Zimmermann, je me tournerais vers lui si besoin, merci !

m14 a écrit:Fumée bleue au ralenti ( ou en décélération) c'est assez typique des joints de queue de soupape HS.
À ne pas oublier avant de tout ouvrir.

Moi, j'ai plus que de la fumée bleue, j'ai des gouttes d'huile qui tombent à la jonction entre le collecteur et le silencieux !!

pcedric a écrit:

k75roadster a écrit:...profites-en pour monter ceux de K75 qui te font gagner 10cv  au passage...

Je pensais que ce n'était valable que pour les 8 soupapes, je me trompe ?

Oui, bien sur, mais a priori une K100 de 85 a 8 soupapes, le moeur 16v est apparu en 88.

Les gouttes d'huile sont des résidus imbrûlés...il n'y a pas tant d'oxygene que ça dans les chambre combustion et dans l'échappement, tout ne part pas en fumée...
De toute façon, sur un vieux moteur, il n'y a pas 50 causes possibles ( joint queue de soupape, segments ou joint de culasse) éventuellement problème de reniflard.

k75roadster a écrit:

pcedric a écrit:
Je pensais que ce n'était valable que pour les 8 soupapes, je me trompe ?

Oui, bien sur, mais a priori une K100 de 85  a 8  soupapes, le moeur 16v est apparu en 88.

A oui, le sujet est peut être dans la mauvaise section (K1, K100RS1).

m14 a écrit:Les gouttes d'huile sont des résidus imbrûlés...il n'y a pas tant d'oxygene que ça dans les chambre combustion et dans l'échappement, tout ne part pas en fumée...
De toute façon, sur un vieux moteur, il n'y a pas 50 causes possibles ( joint queue de soupape, segments ou joint de culasse) éventuellement problème de reniflard.

Oui voilà, c'est pour ça que je vais prendre les compressions ça élimera la segmentation ...

pcedric a écrit:

k75roadster a écrit:
Oui, bien sur, mais a priori une K100 de 85  a 8  soupapes, le moeur 16v est apparu en 88.

A oui, le sujet est peut être dans la mauvaise section (K1, K100RS1).

Ah oui effectivement, je suis pas dans la bonne section ... oups !

Oui prendre les compressions, c'est un bon indice.
Autre solution plus simple, tu suis ta moto, si fumée bleue pendant les décélérations ( gaz coupés), il est quasi certain que ce sont les joints de queue de soupape..
J'en ai fait l'experience sur 2 voitures dans les années 80, après remplacement des joints : ras..je n'ai jamais refait la segmentation (180000-200000 kms , essence)..et l'intervention est bien plus simple.

ça me rappelle quand même les symptômes d'un K75 récemment en travaux ici, comme la tienne
elle démarrait bien tournait bien mais dans les tours ..... une patate, j'ai donc, vérifié les bougies, les
bobines (j'en ai déjà trouvé des fendues) les compressions, les injecteurs que j'ai fait passer aux U.S.

Je précise que ces travaux étaient de toute façon prévus dans le cadre de la remise en route de cette
moto.

En désespoir de cause, et croyez le ou non des K (75/100/1100) il en est passé un paquet au garage
et bien c'est la première fois que je découvre que c'est le débimétre qui M.....

En y regardant de + près (non, encore + près) je remarque que le volet d'ouverture a ......... un point dur
oh..... quasiment rien mais ...... un point dur, et si ça ouvre ou ferme avec un point dur ..... ça marche pô
c'est hyper sensible ce truc, c'est d'ailleurs le premier que j'ai ouvert ...... ""pour voir"""

Démontage / Testage / Remplaçage / Roulage comme des roulettes

Qu'est ce que tu risques, regarde de ce côté là ..... qui sait

Les débimetres vieillissent parfois mal. J'en ai déjà changé trois, dont la piste du potard était usée, et même un corrodé...Parfois simplement en tordant un peu plus le doigt qui appuie dessus, ça suffit à rétablir le contact.

La piste du débitmètre qui s'use... le gros point faible (et dû à l'usure ! ) des L-jetronic. Pas de bol, c'est aussi la pièce maîtresse du système.

Si je vois bien le rapport avec un fonctionnement moteur plus qu'aléatoire, pour le brûlage d'huile, je sais pas.

Surtout que c'est pas confondable, l'huile 4T qui brûle. J'y ai droit de façon aléatoire !

Après réception du compressiomètre, j'ai donc testé mes 4 cylindres, et verdict, j'ai 8 bars +/- 0,1 sur les 4 !
Je ne trouve pas la valeur origine dans la revue technique, l'auriez vous ?
j'ai trouvé un 10 bar sur un site, mais pas sur du tout de l'info...

Bizarre que mes valeurs soient si régulières si ce sont les segments H.S. ! Qu'en pensez vous ?

8 il me semble que c'est la limite basse

Tu as pris les compressions à chaud ou à froid ? tu as ouvert les papillons en grand ?

pcedric a écrit:Tu as pris les compressions à chaud ou à froid ? tu as ouvert les papillons en grand ?

A froid, puisque j'ai un soucis de prise de régime, et non avec les gazs fermés, ça change beaucoup si j'ouvre ?

oui ça se fait gaz a fond, comment veux tu que l'air rentre

Freddy29 a écrit:oui ça se fait gaz a fond, comment veux tu que l'air rentre

ok, je referais les mesures en ouvrant les gazs.

Néanmoins, on peut éliminer la segmentation vu la similitude des mesures sur les 4 non ?
Mon huile à l'échappement doit provenir des joints de soupapes qui ont du sécher durant la longue période d'hibernation ...

Le fait que c'est identique sur tous les cylindres est plutôt rassurant.

Pour les joints de queues de soupape

https://bmist.forumpro.fr/t111118-tuto-k-changement-joint-queue-de-soupape-sans-deculasser

Freddy29 a écrit:Pour les joints de queues de soupape

https://bmist.forumpro.fr/t111118-tuto-k-changement-joint-queue-de-soupape-sans-deculasser

Oui, je suis tombé sur ce tuto en cherchant, mais en fait vu la complexité de l'opération, je pense que je vais déculasser, ce sera plus simple, plus rapide, et pas forcément très couteux. La pochette de joint haut moteur ne coute pas cher.
Cela me permettra de jeter un œil aux pistons et de rôder les soupapes.

Par contre j'ai du mal à trouver un tuto sur le forum du déculassage, pour voir s'il y a certaines choses particulières à savoir ou à faire, voir même à changer, si déjà j'ouvre, donc si vous avez ça dans vos favoris ?! Merci !

et dernière question, ou est ce que vous achetez vos pièces ? Si on ne peut pas trop se fier à motobins ...

nicoK100 a écrit:

... je pense que je vais déculasser, ce sera plus simple, plus rapide..

Si tes vis ne sont pas bloquées.

tu as repris les compressions en ouvrant la poignée de gazz à fond ? combien as tu ?

PatricK75 a écrit:

nicoK100 a écrit:

... je pense que je vais déculasser, ce sera plus simple, plus rapide..

Si tes vis ne sont pas bloquées.

Oui, exact, sinon ça va compliquer un peu les choses ...

Freddy29 a écrit:tu as repris les compressions en ouvrant la poignée de gazz à fond ? combien as tu ?

Non pas encore, je vous tiens au courant ...

Je viens de reprendre le compressions avec les gazs ouvert en grand et j'ai 9,5bar +/- 0,1 sur les 4 cylindres.
ça confirme les joints de queues de soupapes ...

Donc je déculasse, changement des joints vérifs du reste et on verra, peut être même que je règle mon soucis de prise de régime ...

Quelqu'un peut déplacer le post dans la section K100 8soupapes ! J'me suis trompé de section en le créant, merci !

nicoK100 a écrit:
Oui de toute façon, je commence par prendre les compressions et on verra ensuite au démontage ...

Tu sait comment faire ?

Mis dans les K100 8 soupapes

Freddy29 a écrit:Mis dans les K100 8 soupapes

Merci !

BM92 a écrit:

nicoK100 a écrit:
Oui de toute façon, je commence par prendre les compressions et on verra ensuite au démontage ...

Tu sait comment faire ?

Oui, et comme je dis plus tôt, elles sont bonnes, j'ai donc ouvert le moteur, pour changer les joints de queues de soupapes, l'huile doit probablement venir de là ...

Suite de l'histoire.
La culasse a été entièrement refaite, éprouvé, netoyé, joints neufs, surfaçage etc ...

j'ai commencé le remontage.
y a t'il une technique particulière pour remonter le tendeur de chaine ? dans la revue technique ils disent juste de la compresser au max en le tournant, etc ... puis de le mettre en place et de faire quelques tours du moteur.
Seulement lorsque je fais ça, j'ai le tendeur qui "saute" de temps en temps, comme si une dent de la chaine sautait ! Mais on voit bien que c'est le tendeur qui "saute"

Aviez vous déjà eu ça ? Je comprends pas trop ce qui se passe, et j'ose pas trop remonter et démarrer avec ce "défaut"

nicoK100 a écrit:Suite de l'histoire.
La culasse a été entièrement refaite, éprouvé, netoyé, joints neufs, surfaçage etc ...

Houlà tu es rapide, moi il va me falloir plusieurs mois

nicoK100 a écrit:Seulement lorsque je fais ça, j'ai le tendeur qui "saute" de temps en temps, comme si une dent de la chaine sautait ! Mais on voit bien que c'est le tendeur qui "saute"

Es tu certain de tourner dans le BON sens ? ( anti horaire )

Pour faciliter le montage, je bloque le tendeur avec un collier type Rilsan.

Et je passe le guide supérieur avant de fixer le pignon  de l'arbre d'admission.