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Embrayage en fin de vie ?

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michel7022
ledany
Kalou
markus1005
Gilles2R
ziggy95
10 participants

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1Embrayage en fin de vie ? Empty Embrayage en fin de vie ? Jeu 3 Avr 2014 - 13:17

ziggy95

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche

Juste avant ma révision des 40000, l'embrayage a patiné 3 ou 4 fois vers les 8000 tours et l'aiguille a grimpé vers les 10000.

A la révision, je leur en fais part mais visiblement, ca n'a pas été noté.

La, ma moto a 40700 kms et le probleme semble s'amplifier.
Dès que j'accélère un peu fort, ca patine.

je vais les appeler cet aprem

c'est une 1ere main

Eric

2Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Jeu 3 Avr 2014 - 13:21

Gilles2R

Gilles2R
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A ce kilométrage, et pour une moto qui roule probablement souvent en RP, je ne suis pas choqué que ton embrayage soit fatigué.
La bonne nouvelle, c'est que contrairement à la plupart des BMW, c'est un multidisques en bain d'huile, et tu n'as qu'environ 1 heure de MO

3Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Jeu 3 Avr 2014 - 13:22

ziggy95

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Rouleur du dimanche
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et en pièces ?

4Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Jeu 3 Avr 2014 - 13:23

ziggy95

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Rouleur du dimanche
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ziggy95 a écrit:et en pièces ?

Oui, je ne roule qu'en RP et en +, j'aime les démarrages musclés ;-)

5Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Jeu 3 Avr 2014 - 13:33

markus1005

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En rodage
En rodage

Même constat à la sortie de ma révision des 50000kms, il était noté dans le compte rendu "prévoir embrayage" et idem roulage quasi exclusif en région parisienne

6Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Jeu 3 Avr 2014 - 15:28

ziggy95

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Rouleur du dimanche
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Rdv pris
Hate de pouvoir rouvrir les gazs en grand.

Cale tordue, une ballade en Belgique va s'avérer nécessaire pour la carto ;-)

7Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Jeu 3 Avr 2014 - 15:32

markus1005

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En rodage
En rodage

ils t'ont annoncé un tarif ?

8Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Jeu 3 Avr 2014 - 15:50

ziggy95

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche

Ils ont confirmé l'heure unique de main d'oeuvre.
Pour les pieces, c'est probablement que les disques mais ils parlent d'un peu plus de 400 (dixit à la réception) et ca peut aller jusqu'à 1200 si c'était complet mais comme ce n'est pas suite à un accident, il y a pas de raison de changer la cloche.

J'ai rdv prochainement alors je te dirai

9Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Jeu 3 Avr 2014 - 16:03

markus1005

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En rodage
En rodage

en espérant que ça ne soit que 400 et pas 1200

10Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Jeu 3 Avr 2014 - 18:24

Kalou

Kalou
Membre a vie
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Ah oui quand ca patine en charge ... c'est generalement les disques et peut etre aussi le diaphragme.

40MKm c'est pas beaucoup ....quand meme ... :siffle: 

Tu as de la garde a l'embrayage ?
Tu as quoi comme huile ?? Marque et viscosite ???

11Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Jeu 3 Avr 2014 - 23:02

ledany

ledany
Membre a vie
Membre a vie

Kalou, tu raffines ! 40' km, c'est le tarif pour un embrayage à changer.

On était plutôt sur 600 € les disques, ou 1300 € avec la cloche, ou bien 200 € pour un Barnett port compris s'il trouve quelqu'un pour lui changer.
Tu sais mieux que moi que la garde à l'embrayage hydraulique ...  ongle et que l'huile n'est probablement pas en cause pour les symptômes décrits. Suspect

12Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Ven 4 Avr 2014 - 0:53

Kalou

Kalou
Membre a vie
Membre a vie

ledany a écrit:
Tu sais mieux que moi que la garde à l'embrayage hydraulique ...  ongle et que l'huile n'est probablement pas en cause pour les symptômes décrits. Suspect

bah si circuit de commande est constamment sous pression même légère, sa patinera plus vite ....

et pour l'huile ben on sait jamais, se poser ou poser la question ne mange pas de pain .....

40Mkm pour un embrayage je trouve que c'est pas beaucoup;
80 ou 90 sur un FJ 1100 avant les premiers signes de faiblesses
130 sur un 1200 Triumph avant les premiers signes de fatigues.
et le feu K13 de 50 se portait comme un charme
on parle d'embrayage de k13 po de k12

13Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Ven 4 Avr 2014 - 11:35

ziggy95

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche

Pouvez vous m'en dire plus sur "Barnett". Désolé j'y connais rien.
Mais un de mes meilleurs potes est très doué en mécanique et je lui ai d'ailleurs demandé ce matin s'il pouvait me faire l'opération.

Pour info, j'ai un CD spécial K1300 qui décrit toutes les opérations , les schémas etc.

14Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Ven 4 Avr 2014 - 13:43

ziggy95

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche

Mon pote est ok pour le faire sous réserve qu'il ait les outils spécifiques.

J'ai envoyé un mail au vendeur ebay car le kit d'embrayage Barnett pour K1300 n'apparait pas sur ebay.
je dois aussi savoir si cette cle de demontage pourrait aller :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pas évident quand on y connait pas grand chose mais si ca peut permettre de passer de 600/1200€  à moins de 200€, je signe ;-)

15Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Ven 4 Avr 2014 - 14:09

ziggy95

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche

J'ai trouvé l'embrayage et je l'ai commandé. dernier exemplaire sur ebay à 186 euros port compris

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut maintenant que je trouve la clé de démontage adéquate

16Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Ven 4 Avr 2014 - 14:43

michel7022

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En rodage
En rodage

Franchement tu n'as pas besoin de cet appareil. Ou as tu vu qu'il fallait.ce type d'outil?

17Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Ven 4 Avr 2014 - 14:46

michel7022

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En rodage
En rodage

Ouuup´s sorry c'est un multi disque j'ai ecrit trop vite. Allez bon courage tu vas voir c'est relativement aisé a faire

18Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Ven 4 Avr 2014 - 15:00

ziggy95

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche

J'ai vu ca sur un post parlant du meme type d'operation sur une K1200. Faut rechercher Barnett sur le forum.
Du coup, tu dis que c'est relativement simple à faire mais faut il une clé spéciale ? On va me préter une clé universelle mais je sais pas si ca ira.

Dernière question : quel huile faut il ? De toute facon, j'ai prévu de regarder le manuel de maintenance ce soir

19Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Ven 4 Avr 2014 - 15:19

Kalou

Kalou
Membre a vie
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pas besoin de la clef ... tu mets en 6 bloque le frein AR et bloque aussi la roue AR ( car le frein n'est parfois pas suffisant) ... pour le reste je te laisse regarder le CD .... Smile 

Ah oui ... pour 200 euros tu auras les disques et peut etre garnis ... mais certainement pas le diaphragme

tu as le lot complet chez BM pour 600

20Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Ven 4 Avr 2014 - 15:44

ziggy95

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche

Ok, on va essayer comme ca.

merci ;-)

21Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Ven 4 Avr 2014 - 23:01

ziggy95

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche

J'aurais besoin de vos lumières sur les différentes étapes de dépose.
Mon pote n'a jamais touché une bmw K mais il est débrouillard. Tout de même, je voudrais comprendre et avoir des astuces aux différentes étapes.


Je vais vous donner les grandes lignes de ce que dit le manuel de réparation:

Traitement préalable:
1) Monter et démonter l'outil spécial Support de roue arrière (pour les motos sans béquille centrale)
mon commentaire: ils utilisent une béquille de roue arrière. Sans ca, je pense qu'il faut mettre quelque chose en travers pour empêcher la roue de tourner

2) Détacher le cylindre récepteur d'embrayage

3) Déposer le couvercle d'embrayage avec la pièce de pression et le palier de butée

4) Détacher le capteur de vilebrequin

5) Bloquer le moteur à l'aide de la pige.
Mon commentaire : je n'ai pas cet outil !


Dépose:
Je n'ai pas l'outil 21 4 651

Voici un lien pour télécharger la procédure de dépose. Vous pourrez ainsi me donner des conseils.
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Merci

22Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Sam 5 Avr 2014 - 8:34

Guy Dondor

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Apprenti

L'idéal serait de disposer d'une boulonneuse. Là tu déserres à coup sûr l'écrou central sans devoir poser une pige.
En tout cas, ne pas essayer de caler la cloche d'une autre façon car tu risquerais de la casser (je parle par expérience !)

23Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Sam 5 Avr 2014 - 10:54

Kalou

Kalou
Membre a vie
Membre a vie

pour bloquer le moteur, comme je l'ai precise plus haut ... blocage roue AR

pour la pige de blocage ... un axe du diametre correspondant peut faire l'affaire . perso je prefere la roue AR .... moins de chose a demonter .... :wink: 

24Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Sam 5 Avr 2014 - 13:43

alfi

alfi
Jeune pilote
Jeune pilote

pas oublier de vidanger avant de le faire et surtout de remettre de l'huile après !

25Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Sam 5 Avr 2014 - 19:06

ziggy95

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche

quel huile faut il ?
On ramenera une boulonneuse et on bloquera la roue arriere (en 6e)


26Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Sam 5 Avr 2014 - 19:27

Valoche

Valoche
Gros Rouleur
Gros Rouleur

Pas besoin de vidanger, vu que l'huile est dans un réservoir séparé. Sinon, ça serait indiqué dans le manuel.

27Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Sam 5 Avr 2014 - 19:34

Kalou

Kalou
Membre a vie
Membre a vie

alfi a écrit:pas oublier de vidanger  avant de le faire et surtout de remettre de l'huile après !

et encore c'est pas une obligation .... l'huile etant dans le carter ... un etage en dessous ...
par contre il est fortement recommande de laisser les disques garnis neuf tremper dans l'huile pendant quelques heures pour qu'ils s'impregnent ....

L'huile ... quelle huile ????
ben l'huile moteur pardi ... c'est un embrayage a bain d'huile .....Smile 

dans un poste precedent je te demandais quelle type d'huile tu avais et quel grade elle etait
mais tu n'as pas precise ...  study 
si tu as une huile moteur non prevue pour les embrayages a bain d'huile c'est peut etre la raison du "patinage"
enfin si ton pote est un temps soit peu mecano il doit savoir ca ...
 :wink: 

28Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Dim 6 Avr 2014 - 16:42

ziggy95

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche

En fait mon copain ne se pose pas de questions, c'est moi qui essaie de prévenir tout problème qui pourrait survenir lors du démontage.
Mon pote n'est pas mécano de métier mais il sait dépanner n'importe quel engin motorisé.

Ma moto effectue toutes les révisions BM donc l'huile utilisée, j'en sais rien.
Si vous me dites que les disques doivent trempé dans l'huile avant alors j'aimerai savoir laquelle sinon j'utiliserai une huile qui traine dans le garage genre huile que je mets d'habitude dans ma moto pour faire le niveau.

29Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Dim 6 Avr 2014 - 17:52

igloo

igloo
Membre a vie
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c'est justement la question qui se pose....que mets-tu comme huile pour faire le niveau??

30Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Dim 6 Avr 2014 - 19:13

ziggy95

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Rouleur du dimanche
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Elf evolution hautes performances 5W40

31Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Dim 6 Avr 2014 - 19:23

Valoche

Valoche
Gros Rouleur
Gros Rouleur

L'huile dans nos bécanes est de la 10W50, normalement.

32Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Dim 6 Avr 2014 - 19:38

ziggy95

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Rouleur du dimanche
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Voici les produits homologués:

Castrol Power 1 Racing SAE 5W-40
≥−20 °C
API SJ / JASO MA

SAE 5W-40
≥−20 °C
API SJ / JASO MA

SAE 10W-50
≥−20 °C
API SJ / JASO MA

33Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Dim 6 Avr 2014 - 22:45

Kalou

Kalou
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ziggy95 a écrit:Elf evolution hautes performances 5W40

c'est une huile AUTO .... tirelalangue 
voila ce que Elf recommande pour la K1300
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MOTO TECH 4 10W50 ( bon le grade peu importe ca pourrait etre du 5-40 ou10-40 ) mais dans la TECH 4 il y a des additifs pour les embrayages a bain d'huile .....

je suis sur que la norme JASO n'est pas incrite sur ton bidon d'elf evolution ... Smile 

peut etre que je me trompe .... scratch  mais pour la rev des 40MKm c'est quoi qui a ete mis comme huile ??? study 
si c'est ta Elf evo ....  Rolling Eyes 
fait une vidange et mets une huile de norme JASO .... :bien: 
et peut etre qu'il n'y aura plus de patinage  :Cool: 

34Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Dim 6 Avr 2014 - 23:43

ziggy95

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche

Kalou a écrit:
ziggy95 a écrit:Elf evolution hautes performances 5W40

c'est une huile AUTO .... tirelalangue 
voila ce que Elf recommande pour la K1300
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MOTO TECH 4 10W50 ( bon le grade peu importe  ca pourrait etre du 5-40 ou10-40 ) mais dans la TECH 4 il y a des additifs pour les embrayages a bain d'huile .....

je suis sur que la norme JASO n'est pas incrite sur ton bidon d'elf evolution ... Smile 

peut etre que je me trompe .... scratch  mais pour la rev des 40MKm c'est quoi qui a ete mis comme huile ??? study 
si c'est ta Elf evo ....  Rolling Eyes 
fait une vidange et mets une huile de norme JASO .... :bien: 
et peut etre qu'il n'y aura plus de patinage  :Cool: 

eheh, lors d'une révision BM, tu crois que je fournis l'huile ?
Bien sur qu'ils ont mis leur huile

Avant révision, elle a du patiné 3 fois puis donc la révision avec le changement d'huile.
Depuis j'ai du patiné 5 ou 6 fois.


Et je vais me procurer l'huile préconisée ;-)

35Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Lun 7 Avr 2014 - 0:12

Kalou

Kalou
Membre a vie
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j'avais zappe que les sessions patinages avaient deja eu lieu avant la rev .... Embarassed 

sinon tu est souvent oblige de faire l'appoint (niveau conso d'huile )?

36Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Lun 7 Avr 2014 - 0:21

ziggy95

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Rouleur du dimanche
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Ben, je vérifie 1 fois par mois mais je mets pas grand chose juste un petit complément mais de 30000 à 40000 kms, j'ai donc fais l'appoint avec une huile pas conseillée donc ca a pu jouer.

Ce qui est sur, c'est que sorti de révision, il n' y avait aucune différence

37Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Jeu 24 Avr 2014 - 9:40

ziggy95

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Après quelques péripéties, je viens de recevoir hier les disques d'embrayage (180€).
Plus qu'à placer une date avec mon pote

38Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Dim 27 Avr 2014 - 11:30

ziggy95

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche

Bon, l'opération commence à 13h00.

Petite info : Barnett précise qu'il n'est pas nécessaire de laisser tremper les disques une nuit. 5 à 10 minutes suffisent.

Petite inquiétude :
Ils précisent aussi qu'il ne faut pas réutiliser les joints toriques déjà en place.
Ghasp, j'en ai pas d'autres

39Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Dim 27 Avr 2014 - 12:31

ziggy95

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Bon, on a annulé l'intervention en l'absence des joints toriques.
Ces c...... peuvent pas les filer avec les disques !!!!!

40Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Dim 27 Avr 2014 - 13:28

ziggy95

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Rouleur du dimanche
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Voici ce que mon pote me demande de trouver:

- joint carter d'embrayage
- joint torique de cylindre récepteur
- ressorts (pas sur) ?

Qu'en pensez vous ?

41Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Lun 28 Avr 2014 - 1:05

Kalou

Kalou
Membre a vie
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ziggy95 a écrit:Voici ce que mon pote me demande de trouver:

- joint carter d'embrayage
- joint torique de cylindre récepteur
- ressorts (pas sur) ?

Qu'en pensez vous ?
Il bosse dans quoi ton pote !!?? aviation, nucleaire ???
le K13 n'est qu'un missile sol/sol...ni plus ni moins  :wink: 

pour le joint de carter, si demonter proprement il peut etre remis, a defaut un peu de pate a joint pour assurer.
le joint torique suffit juste de regarder son etat et franchement ca m'etonnerait beaucoup qu'il soit endomage.... :siffle: 
ressorts!!?? lequel/lesquels
si il veut parler des ressorts de compression des disques ...y en pas ...c'est une grosse rondelle diaphragme (un peu comme sur les voitures) qui comprime les disques.
si il veut parler des "amortisseurs de couple" de la cloche, il est libre de les changer...mais Rolling Eyes 
par contre les vis du carter sont microcapsulees et normalement a serrage unique, donc faudrait les remplacer a chaque demontage.

42Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Lun 28 Avr 2014 - 20:19

ledany

ledany
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Bon, ça, c'est fait !  :ptdr:

43Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Lun 28 Avr 2014 - 22:57

ziggy95

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Rouleur du dimanche
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J'ai bien pris son commentaire, vous inquiétez pas.

Alors mon pote, il fait rouler des trucs sur des rails ;-)

Je suis passé chez BM ce soir.
J'ai pris le joint carter et 17 (en fait 20, on sait jamais) + 5 vis

On m'a confirmé que le joint torique, il était très probable qu'il était encore nickel.

Je crois qu'on fait ca jeudi.

Merci beaucoup

Eric

44Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Mar 29 Avr 2014 - 22:40

Kalou

Kalou
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ziggy95 a écrit:

Alors mon pote, il fait rouler des trucs sur des rails ;-)


le TGV c'est aussi un genre de Missile Sol/Sol  :wink: 
mais pas la meme technologie

Vous voila pret ..... Smile 

45Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Ven 2 Mai 2014 - 9:22

ziggy95

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Rouleur du dimanche
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Pour le moment, c'est un échec.
On a pas réussi à dévisser le boulon central avec un pétard.
On pense que ca vient de la puissance de mon compresseur, 50l et 6 bars.

je vais essayer de trouver un meilleur compresseur.

46Embrayage en fin de vie ? Empty Re: Embrayage en fin de vie ? Ven 2 Mai 2014 - 10:00

Kalou

Kalou
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le dit ecrou est quand meme serre a ...190Nm....

le petard c'est bien .... mais une grande (voire tres grande rallonge) c'est mieux.

et au resserage ca sera plus precis ....

il doit bien avoir une cle dynamo de cette valeur .... ton pote TGV.

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